再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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% d1 K! O" f. j- S8 o8 A　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

/ h9 j' I4 X2 }1 E6 S2 P9 h' p( s原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
6 q/ ?& n, [; s( b
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

0 w6 z; m+ A) `" W5 D举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

; |5 D1 k9 |9 O* [% ~我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
, d. T- n0 A9 [5 ?7 i: Q( h. P我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
6 i" J% Z, C  G# V这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
, L4 x+ a4 @, N/ k3 P# g- Q$ ~, l整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! _% K7 K; I( ]9 l# b我当时的感觉是，一个小 ...

! M8 G& I# F7 [9 ^大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
  ^+ D- \2 M* o; y% U结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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8 j9 t& o% u, ]4 W5 L
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
. \; S+ C# f9 R0 u0 w4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
8 P4 k+ s6 q- o/ p% q; e/ Z8 `
. M: C8 y& D# |& l; ^哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

5 d9 ~& d( x& r' Z) ]) Y
& \# `5 S+ r8 s你用字不太准确，不是折磨，是管教。
* \6 z8 s) H+ N' z/ F1 _0 m
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ m, T1 C4 |2 d$ a# R! t; K: u9 C) T6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
3 Z+ }% Z8 C* m( s! X$ Z7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
1 I5 [$ g& j; U7 ~9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
3 }- a- |, J, D$ |# a
7 a+ O) Q: }* _
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

, w! Q9 Z1 U/ W5 y' U希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
- ?/ _4 i7 _0 [/ R. e0 ?' P6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
" k! L: \1 X: j7 Q0 J7 e ...

+ e) N+ `3 t7 y/ \3 d用火烧死，算管叫还是处罚？
( z6 a" ~$ `; \/ z( R
, X$ P7 ~; b/ z8 u# _' j: w是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
9 P6 e, @+ \/ g
4 o/ K) a! g7 D  I2 ^4 P还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
7 C- g) T0 J0 h! x
' z* ]7 G) w2 ?' K" Y圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
# T' D' q  x: P; E# X
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

4 }+ y1 Z$ Q% P4 z6 f. s不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
, ]3 [  n% m! t: _0 C6 e* }3 Q
( J1 f$ e" L; m+ N
用火烧死，算管叫还是处罚？
' S* T1 p. X- {2 h
6 [. w' E3 O7 S0 f- t是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

/ j/ G1 a8 z% B' h还有，现在教 ...

; _1 \% p. d3 a, D4 S  ?圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

) A# A# `7 T( ~+ C2 j# |% c0 L圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

* k% W. _. T4 h0 L* l6 O0 q就是说，是否可以这样理解：
- V% P2 o5 `! s1 x% c0 E
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
, o( m& F. y, z) J# g! [
! q5 K  r) s) K/ y9 r中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
0 N$ Z$ c  @" @
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
/ r; z3 C- r5 h) c5 z2 ^6 ]
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
. W5 N+ b5 s# Z9 m. @$ L6 T+ z

! v) h# `' y  H# L圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

; ?  X' S7 ?: B
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

0 n5 ]( O2 Y# m% z( z  [4 ]& g; H在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
8 x) W9 H. Q' _* ^' I* g
5 v5 a) {# m) [& s' [- R' a[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
# L& E9 ?3 F1 O- }) h/ _$ m% h' _3 q
4 Y5 x; N, f3 U5 \
, A9 ?. j) ~5 s+ E就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 |3 O3 S$ L6 w0 L
* ^, D5 s3 ~3 m7 e; R2 }$ O$ o中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

7 Z" E* \" `$ b7 R) O" N0 b最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
4 u: y! E; _* D  S- S+ J
$ g8 H  L9 F0 J: w4 x ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

( O7 _5 U5 v- m- J4 z2 b
) e0 F, b' S" U- s2 t; Q9 N就是说，是否可以这样理解：
5 Q  [; f# K$ k( f8 m
- }  t. h8 b' T, Z最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 r. x7 r/ h; G" Z4 r8 l1 v
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

7 Y9 M2 u8 D7 _$ t& }
( w- W7 p* M9 l; f& o. {3 ]8 p应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
) [' J, a9 D! H1 Q
7 G$ v1 z! s) k2 L7 m
: m: F: ?' A7 V, `现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

: T$ O& F; p2 S. r! j在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

1 E2 p  `* H1 R
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
1 N: r: n" ?( `+ h- l

2 E+ G1 q/ e: [5 P“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

  Q" l$ f& ]$ U% F% s  A
8 a* |) x  K8 R- l  Z7 |他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

" ?0 H/ h8 N6 a, ~* |7 ^2 u. Z
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

& V% e( ?2 W- _
' m3 p9 [0 u1 x2 ?: u- ?太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


  w8 M/ H0 K+ P他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

  N& |9 i8 h4 h# v. w
, d. C) t- A' Z$ p% A) Z太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

6 b1 C3 U5 n2 |* J% E* S5 p" B9 Z你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

; O* y; e7 |1 t' m) B# h我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
; R4 O7 F+ a- x3 l0 n+ H1 n
% t( t' H; c$ y; d你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
4 J! s% K1 F  A/ }6 V
: [; y1 }2 \4 s0 {* v; D我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

2 i  n) I' Z. f4 W: v真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
9 h& o0 [$ V6 z/ D3 O1 fOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

( J: X) Q) J" J4 n6 t0 E8 d多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
2 ~/ J7 p5 B2 V单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。