再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
2 K( ~% y. R7 m) B3 a/ ]! Z9 O" X
6 D4 z5 e4 c3 Q$ i, C: d　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
: q8 ]& u/ ~9 @# E, E' u
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
4 R- h- x" v. F' r+ _
! [& O9 c( ]4 g8 W! H5 _; B6 k这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
0 `" ?  G4 p% A. F
/ u1 R+ z; m: o& B+ n! r2 x我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! T' o1 D! Y  ?; A, t. O0 [! R6 ?0 ?我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
# t0 w' q/ Y0 R6 I3 G这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! U- H6 U' s- A4 L" K! ]" u我当时的感觉是，一个小 ...

7 e. f8 i0 R# `! Q4 q) Y6 h  q
& |( ?3 e8 B/ Y大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
4 A. o: N2 D/ K9 C# H6 p6 d; [
5 _( R7 u1 J0 u. G7 X1 [% k7 F
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
6 h) i; _/ h$ }$ c; _& ~4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
4 @: ]( c4 C: H% R至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
& @* L# |; _. W7 P4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

" R! c- Y9 z# _9 f
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
8 M) v$ ~$ @  w1 M7 a
  T& R4 P" {% W0 d/ f哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
8 D3 u0 M: L: d% ?  A$ J$ K 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
, b  M- `( B* q8 k' u
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
: O4 b. X6 L6 b/ |. b8 K7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
% t9 C. Q- C7 c) j" v8 j1 n9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
) W' H2 M- \- A2 i! Z1 F10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
: }8 O) y7 d8 s: l) l

: J' q9 J! q& L你用字不太准确，不是折磨，是管教。
0 F9 v2 I. a% Y! K6 F- S
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
1 y; }2 P  U+ z6 {& m1 Z/ O6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

! d: T$ y2 H4 M用火烧死，算管叫还是处罚？
9 k; @( c3 w$ n' x
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

: W! a# }4 W4 l" v7 b. c; l7 d圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

% l. Z% y: V  ~* ?我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

- u9 l3 n9 g2 i不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
, |; a3 m3 i7 G6 t, I. L, b4 _: Z9 g0 k

用火烧死，算管叫还是处罚？

- x* P/ Q3 Y7 h5 \& [/ A% j是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
$ b* k. r3 J5 b& U* _. N) E
还有，现在教 ...

- C7 a/ u" [0 H5 m% n7 {
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
; n3 Y/ f( W8 _对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：
9 J3 p  x" z2 }, ~% s0 ]
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
+ J5 e3 f' Y# r/ v: ]3 ~
+ k5 n- d: H; d* O# d2 Z最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
6 A, j  i1 R) E/ h
6 J% j, n" o5 m) C" Z这样理解对吗？
# T9 f' v* P/ |- q. h
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
1 v) r! J4 _# J, {3 @4 _2 O

. ]4 p) B0 t" q- b9 k圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

7 ~% |4 Y7 Z8 Z; S2 t: f: N
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
0 [8 X: d  e3 v4 q$ S

6 V- M! M$ I) U. k2 Z6 e; y6 D; p! X就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

2 q( x' n3 r3 x% W  [, W, F中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 D9 D$ M: F! |, S/ t, E  k
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
, t0 s/ |. e% ^4 i8 t
- p0 @3 ^& ]( @' e2 s ...

' u8 m0 {( M7 b5 _6 L7 G8 J+ w

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

4 j8 l' i5 w! D; E9 q2 y
3 ]7 C* [4 m) X& M# c& ~: B, h% t+ Z就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

# ?  d# K# q3 @8 h1 U中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

* b# u5 M( @) m1 h
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
' \( u3 v8 k) n2 N( J6 N
1 c9 o+ i4 X4 R至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
  w& v1 _) F% R5 J, p

现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

1 f9 J( K- `& {! K7 Z5 C, U在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

0 d- Z& y) D5 z" M" g1 K
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

4 w! @$ a7 l  b" E: H- \8 Z% ^
. l% m" a6 k% ]在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

+ g7 K- K; X& `' z太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 L. F, w; {3 e6 D# j5 Z% v要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
' v% V& o, d" t7 z

他是说“先认识真道”吧……

- ?5 c0 `1 S7 [1 ?+ [
! K7 T# C- U) M' f对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


. C! Q7 R* A2 L! }: {* o太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
1 K+ o9 q0 b4 D2 C6 w8 s, G0 [2 c要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

+ c- K* g$ {$ o. F# C6 s你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

; b7 `  S- r2 l9 |# S你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

' v- F0 b3 W% V$ {0 r6 [, L我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

' C0 _( o- S$ `2 O; I真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。