再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
0 V+ l, I, _! Y* E3 [: y3 R, a
* V/ \( Y+ G5 N6 t3 L6 ~　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

8 O. m- `  K1 v6 E4 n- B原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
! u9 `  i9 ^& a( }) p( ?
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
) H* Y, m& B0 e1 j# Y4 W& a6 u
* I9 b) h/ k5 X5 c举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
% _  ^! [( [) [" `
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。
! i  S8 t: V2 z6 z- ?6 D) c
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4 c0 [( n: j8 G2 q1 a! e4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
+ Y) e1 @% V) k2 N/ X; Z  }至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

" ~! l2 {; D3 k* M; T) w" J
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
! J4 e- L6 c1 L* @( J
& j6 {1 @* n1 d5 a4 A' @; V哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

& t/ G" I7 O* {/ L/ u& M2 ?你用字不太准确，不是折磨，是管教。
: n9 F) l% a: F7 \* K
" R% @; Y' k( N5 l2 E' V希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
" D6 w, J5 y  y. D( U+ m6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

/ ?2 S# r7 E" h0 ?2 y
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
: e  S- i) i  ~" O
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

' h; J! ^. A# `
4 y" _# d7 o$ f6 K* C用火烧死，算管叫还是处罚？
+ E2 M% R/ z' i4 O. U: p
; V$ H# N" L) u* ^% i1 ?4 _是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
& Q" b& r2 h( C" @$ O" N
9 v3 p% b1 P, l2 [4 N还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
4 N9 @+ e0 x( M! T4 w
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

0 ?5 @1 F3 S2 X4 {1 D5 |6 C我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
, C. q( y9 ]. P0 a) E5 O4 k7 C
3 E; a7 _, J' `5 C
5 x4 D4 i: ~% L/ E! c) q用火烧死，算管叫还是处罚？

- j5 _, d5 |  k" P$ T: \2 W4 c是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

2 F: A  n  t/ B& J* B- R- ~1 e还有，现在教 ...

7 j$ w4 v5 g" x5 @: p/ Y
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
7 d8 v* u; _# B% w+ |8 {3 u' ?* u' V
+ F3 B4 [- S0 @& s( @圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

  ~( T' r: }4 Z: {  f
( W% l! b8 {6 T* q; |就是说，是否可以这样理解：

: W+ C! o/ U( u; l1 s0 Y/ ~. f最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
4 q! X" R5 T4 l, Y" C
, G% r$ S! }4 S3 I中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
- r- j2 t) Z* }" L
8 P1 Y- M+ f* R) A这样理解对吗？
+ {1 ~: A& g& ^4 o# y: Y: C
3 p9 n4 x( B* P6 Y5 g/ ^3 k( t[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
9 P0 `0 \* f  B6 a. W7 H
% N4 z; C- P/ p( L6 R: n# g! i9 H
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

4 i3 X8 N4 _6 N/ a
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
" i6 R) I8 Y& H- t# u: L
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
8 B8 Y6 C& V4 z6 W( ^

就是说，是否可以这样理解：

5 u" n/ f/ y7 w最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
. B* j% s) `+ G- z' M9 x+ E' Z
6 l1 |* h8 r2 z5 [/ h中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

3 A* j* N* d+ `9 P; F( Y ...

1 E; Z5 O" |+ j, ?2 m) ^

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
% k5 B4 t- }8 |8 R

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

- ]  p- }1 _" w7 @
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

0 M5 Y: V; h+ K5 Q5 e至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
" a0 \3 X& C2 @, y0 e
; F5 @3 Q% z* g1 v
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

8 i$ o3 c" P: C在这种教派林立的 ...

6 }, K# P0 e! E* N+ G0 {在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

: C' U5 k# B1 [7 \% p“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
* F- a8 [$ [! A

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

( A! K) H- ?( K, T' l$ g) K
1 V7 l" L$ D/ _/ u) V6 B他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
& o) I3 W: C8 W$ M- p1 v

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
8 z3 F% ^; {- I3 m1 f要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

5 w  W+ v  y. n' S5 i0 X1 }$ q0 m
2 o* ]( ^! w' u4 ?2 G他是说“先认识真道”吧……

' N$ `/ R3 @2 h# @/ O对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
0 {  y- t; _$ f: c7 x
% ]8 s2 l( L* m3 X- a
) @8 w4 E0 D5 A; x太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
, J% Z' m" ~: I& k8 |要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

* c  j; H  b* U你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

6 l. H, K7 y* m你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
9 v- b# L3 s- C; _3 L
/ j/ N" t% M- F2 v$ l我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

( X" Q( f5 }' @% r# \4 m真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
# I$ @7 ~" H, y3 U9 f7 l: `# F; fOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

3 L" V5 j' d, S& Z( I  \多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
- q/ N! t& b5 ]: ~  ?& u! I单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。