再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

0 I& H( E! P. d4 ?, B" Y0 ~) ^! C原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
) n& N  D/ W. f; s9 t
% K+ n( ~4 I2 }举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
2 \) t3 l1 S0 ~- \, ]
% j: x9 Q1 W$ {( L8 T: j, g我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
2 M2 R/ |# e0 N# ~8 t& k我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
; j0 f3 A; s0 {0 n7 O这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
/ N- f! }9 }. v. l整个旧约都很难理解。
" k+ W2 ]8 L. N$ ?
5 e, w: M: ?8 s! ~我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
! ^8 n0 \7 \& H7 Z+ I我当时的感觉是，一个小 ...

! ?6 t) W! Y5 w5 x/ v  O3 ?
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


3 D1 T) w" U6 P8 j+ r( O6 n5 m2 K- q至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
! H+ d+ [9 k  Y' Q- f5 C2 f/ G至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

7 M* A" R% [, B: v  g+ B, y哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

9 ~0 }* N# T4 k( W% J你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ z( A9 }$ [! c6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
& v4 D" {, q& ?. c, c- A, i7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
6 a, q( `5 h+ u$ d: R6 F" J9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
6 l# A& {( W+ V  w$ j
! C! c" d+ x. l$ l9 X( f希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
$ z: ~' \! z6 T6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

- u' Z  U2 _7 P9 O
) q: l: n* O9 f1 r; v+ C+ B用火烧死，算管叫还是处罚？

8 B! \, \# D, ]+ q; K# M8 t是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
$ r2 c) ~7 L2 F& r
2 R" a1 ?& H2 ~& v7 X! {% [; Q% t& ]' C还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

- t% u( q, N/ ]# t我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
/ R' G- c% V# J
$ D: w* O( O) D  Y
9 x; E4 ~6 r/ l- O# S) |/ q用火烧死，算管叫还是处罚？

# S: @  `: T, [% w1 {是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

  ~4 j. A; m% i3 a/ ~. v
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
/ D0 N6 }9 n# Y* J/ [) S# V8 ^对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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1 }4 d) D# ?. K+ g圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

, q8 `  Q3 u1 B5 |$ @2 `就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 D5 j7 _  o* y. f6 U& `
9 N  `/ y( H; E& C; ?中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

% w$ M. [- O7 N) x% P( U) t这样理解对吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
1 ?  m5 [! _: z' L7 m  J$ G

+ O; f4 I6 h9 {1 l- Y$ Z圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

7 ]4 _, X/ s! l' p现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

2 }& J& D* F& A: n[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
0 M5 v( e' @4 A
; h1 g  X, v( Z# V4 G6 w3 V
就是说，是否可以这样理解：
" n/ Z/ R5 n/ V2 p% y3 c2 g
7 G/ B$ w5 {; g0 Z1 J- V最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

5 P+ X% _5 h1 ?& I中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
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1 g5 b4 T- H' P: R ...

2 T( J) e5 ~3 p; u8 q

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
) }& f( P4 C0 k2 S* w

就是说，是否可以这样理解：
& y! n* Y5 d: k" Y: D5 w3 i' K3 Z( g
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
0 f% G+ E$ Q# o$ ~8 [+ ?0 y4 |
- `! ]6 ^) `$ W3 ?中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

' Z- O0 r/ q' y' ?' U0 Z" E至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
# r7 g/ x* O% u  J9 E9 g: B

8 U5 u3 `- ~' Q) h现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
) m/ P& _7 p$ v, T$ |) e
! y9 g9 N* [) H) M9 U1 E' o- K在这种教派林立的 ...

' N; \+ K" Y9 d, `0 o- ?
4 W& r* r1 F( B( o5 u在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

) Z- P  i1 t; g$ [
9 C: _5 K8 j- q) W# ]0 y在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

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# Q* o3 S6 Q. y3 J1 }0 a# H“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

5 U+ \! D1 z' s* \
2 V+ `' D: W( s5 I3 Y9 u3 z他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
2 a2 \! h  j; q7 I8 I) @

' S7 r* U! c  X! w! C在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

% N- m; W6 g: z) X+ A1 S  t9 s* R
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
+ F: D) [" O7 z! g2 N7 ?要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

! b* D7 h( ]) t3 c& p% \3 `# a( X
他是说“先认识真道”吧……

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( X3 P* Y1 F/ e8 E0 w8 i) j+ z对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
- H& E8 m& Z( z  }; Q+ L( `要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
9 W1 m" U9 I: N6 ?. l* k
5 M" @8 Z3 C. \; I我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

' B3 }# Z; M; i, B% \3 X你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

$ Q% }# s4 e1 f: `我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

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约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

, v0 S& B6 c  A: ?* A多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
+ V/ c/ i# b0 r2 o; K9 M' ^  ~单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。