再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
+ [! o. E# {5 T. D
* e" [4 Z- P$ d　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
3 M6 N% m8 }0 ~
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

8 ^( `( ]4 |5 q# g7 H这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
* y1 v6 |5 v8 `, j' A& m
' x$ J' x, [  R1 U- ^我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
1 Q( F; _( S4 {" o我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
" I0 ^9 K% w0 Z: o5 L这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
7 v8 S) N6 c, X3 b: n0 L) T. K' ]整个旧约都很难理解。
  Z4 C' E5 Z  \, p/ m8 D
  ~2 e7 U) A3 U, R8 G- }- q. }! T我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
1 \3 _+ ^5 R% |0 X; Z4 i4 H* M我当时的感觉是，一个小 ...

4 [9 Q5 D1 ^; q% E0 q9 X
( M  C4 N7 ?/ c% F0 ^0 t) _# ^! \+ |大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
: B( M) u) \1 a! \: S: P( |结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

0 ^4 H2 ?0 a& \- X" t
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
& t9 a7 @' a; |0 A/ `至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4 [5 d# U9 q6 X2 G' n$ C5 j5 R5 w4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

. d  Z+ S" ]) u* C: M/ _* @但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
( \/ z9 r1 ]' ]6 X
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

; G. R! p1 g' Y; ?
你用字不太准确，不是折磨，是管教。

. O' M( l* k# ~  p: B  `希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
2 V/ M. s" q& [5 s' P3 \* f- L) j8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
$ |; t( \, r6 c8 Q4 |4 [% u9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

0 P6 ~$ a$ X% ^% N5 h  [5 q; ?- G
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
5 B+ ]. F: P5 G/ d4 `# q8 v
+ v; A4 z/ k% `0 ~. f希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
1 q  ]- J' e! o! V+ ~0 r, a ...

" u$ O2 z1 r* k3 w
用火烧死，算管叫还是处罚？
, }; x! u8 f1 g* `
9 d% i% P4 F+ C8 i  g3 k+ |6 }是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
, F3 ~( L/ c1 ?$ m9 J' X+ ^
8 c, }/ H, E. o) ^# @圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
0 \' [. g  d9 W, i9 \* ~! ~
* x) V# V. ^3 H* Z2 w0 S/ c我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
1 _$ m  p5 r- ~1 E8 T

用火烧死，算管叫还是处罚？
! f( c% Z8 p1 e0 N, M2 B# ^' ^
是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
! a+ E6 o8 r4 m  a6 I4 r
还有，现在教 ...

( X0 q6 Y5 t  `; b9 g
; r3 h, l, G8 ]5 @% ]2 V, q圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

2 F# B; B0 j4 X圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

1 C# Q. o8 c- f
就是说，是否可以这样理解：
" W/ n% b/ M% h# |
# C6 ?4 ?7 O' t- d8 m. k, U7 D最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
6 C" I, |! S0 X% }1 w
& Q1 L+ k  J7 l( W  y8 n, P3 Q! v中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
; {! n6 k6 A2 g
5 ^5 @) t8 j. n1 y最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

* s" X$ T: h- E这样理解对吗？
" t' A, Y, b: F5 h) |* Z1 z. E
3 v; z/ u' _  D  S/ V' C4 q7 \1 @[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
: s! i" i$ X; z+ c
& j  p' |; D6 c5 Z, y
. ~- M, W& U3 _; l# V圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

  Q) s% c* j3 j3 G+ F# d6 a+ P/ r" o% m现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

6 j" t* \; Q2 W: o, n在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

4 O7 X& D9 h& ~: k, p[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
, X+ Z  y; T8 W, z

就是说，是否可以这样理解：

- M  Q$ ]% A  @* s最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

% y* }, T( ~. I& q6 s. u# J中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
# I1 t* i5 x9 E( t
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
0 D( k* ~  `0 {1 o9 }3 A" `
/ {) M- m$ {& e0 `) W; J( j ...

' I* r7 n; M. o+ k

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

9 `) }2 {( U, U) i
就是说，是否可以这样理解：
$ p! |6 X4 H# X. B# [9 M5 t1 p8 r
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

; c5 g+ }4 X- u" W; D3 |4 C% M中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

" R- @; }5 y3 N
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

# ~# C2 K/ d) ?至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
$ r) Y: P/ ^" Z4 M& y. o3 F+ y" z

; K/ p7 E$ |* O现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
4 G% G6 x, P: H0 P) P" T3 Y7 ^- w
+ J  J& ?$ n1 u8 G1 h在这种教派林立的 ...

1 R& b' n9 e! B' R. Q9 B
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

0 G0 T8 m( _+ a8 [/ s) G% M
! \# Z/ x) ]* c6 s* d“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
. v5 z8 c' E+ G( V: J7 N$ O

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

* [. s: N) n% T1 _5 N  e% U; G5 J他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
, P6 D2 Y: v' i# O  [/ w
; r% z2 F7 V6 H4 U8 @( y6 l
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

- q0 h2 w! f9 U3 V& i
# {0 j- L1 [8 B太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
$ |% n+ a" x" e4 t( x# T

他是说“先认识真道”吧……

: o# ^4 z" C: ]0 }# G/ Z
: w+ s( I2 v0 A. D0 U# a对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

+ D+ l3 ~+ f2 s
+ o0 X7 g$ a! G* D7 C2 c太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
% ~- ~2 i2 _  D- E0 l' z. H" V# g, S
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

7 b% c5 s) m, m; v+ o我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

8 s% Q* v! {5 ]/ ]6 V% ?真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
# K/ \( `) `1 u. w% q9 x5 f0 t单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。