再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

. t  \# z+ p: ~5 h8 C/ l0 i" x( _原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
" o% Z7 ?* F% N0 W. h; W! V
( D; Z+ R7 f! ?; ~这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

& T+ b% L* g7 a0 O! m我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
( X) x7 V: d( |8 u# q( l我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
. }7 }6 W* k+ ^6 k整个旧约都很难理解。
4 Z' C9 L" K/ ~: ?0 D- F
7 B! j$ C) t" L% ~& x4 |$ w我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
- q* g5 K4 S) c4 C: a1 v: ~9 q6 d我当时的感觉是，一个小 ...

& h8 V* \/ l' ]2 G- l
1 r' f4 u- r" N9 z# H" Y& `大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。

. J3 c  p: p3 ]9 Y" T( Z7 z
9 q5 Z4 j! t: S; c7 O9 F至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
9 f4 }$ Z6 g' I7 E3 X4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

, o( d+ V/ y4 w! \; g但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
$ y& N3 Y+ B! i* d1 k" I
哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
& ?8 l. A9 [2 R4 {* Q 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。
9 H) Z% u# h1 V0 H9 e
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
' U5 _5 ^, }8 J6 M% j7 O6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
9 w& ?9 {. @: n& z& C3 n; |4 A7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
- I* w9 x7 ]3 H3 v8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
, C( g" e! U& o; i% h9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
4 P2 j5 l7 z# u9 M$ @6 e) ^' M10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
  ?' S* X( N( k
# I8 e, v7 J- Z# r( [/ K4 s
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
. v5 `5 [6 [( Q
; R% d4 |8 {% E: M' z1 U/ d" ?  V希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
$ F7 L8 G& o& y' \9 t& C6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
0 f6 R; V4 j2 `* ]" S. w, n ...

用火烧死，算管叫还是处罚？

- F3 `5 I6 ^. B; K是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
0 D: L3 Y  p, e. o- u: y
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
, N, \2 L9 I4 _# d
' f) w# q+ S0 Z不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表


用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
& P% n: z+ e# G$ @! l
0 B5 ^  O' q1 j% w9 B还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
+ s7 c5 F& B, x9 Z- n( @9 Z1 k对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

4 A6 R) \  V4 o: N2 T8 L圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

7 v! |) B5 v7 W) C: h& k
就是说，是否可以这样理解：
- Q1 v& }( w2 t0 z" d/ b
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
! a+ d) V7 U4 U
( w( ?' f' H  Q4 C* p4 x中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
: ]+ p8 S1 t2 O
7 L1 M& V1 p3 n  R" f2 m这样理解对吗？

/ x- [% A  x$ H[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
# z, c7 j1 f, p% }4 g# U* m( w, o
; y7 g% D) m" p
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

& K6 S) L7 @7 q; R$ R4 D& J
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
' m+ ~+ A2 w' Z1 c1 l
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

- \8 m% f- H7 t4 k8 z4 R[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
9 o( ^) n; W( C
! R. a  e& u9 C+ X
4 b0 \1 }$ U  X; W3 v: c4 W/ F就是说，是否可以这样理解：
) {" b* F7 ]: Q% [$ o; u9 P2 N
5 e8 ]7 K+ e  s7 S* B9 R0 s+ j' A6 K最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
, Y1 ]' _  S5 g9 N) l/ `# c/ F# h
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
9 ]/ z2 f; G. q" }/ z
) Y0 i3 H9 F  _% m9 b1 c$ ?最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
! M5 @: M( \- e1 `( |# |# A
...

/ ~3 Q7 |& r" _: a5 C

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
& I  w( w. A; f0 s8 x  {3 l* L5 \

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

+ l; J3 [3 B+ S( X4 `9 w中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

( ~9 N5 M" W5 V" K1 o: I+ `* a0 T
; m" B8 x* ]' Z  l应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

/ f. L* g8 r+ G6 @4 s至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

  H' q6 G7 w9 O! r2 D
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
" I2 n/ T* a: K
在这种教派林立的 ...

在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


6 L0 _- {5 O5 ^7 B3 i6 ~, q在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
5 U) k  \: u8 m% R

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

/ ^: s: Z) k4 D: e( i
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


7 d9 Z4 S' E, I& X# s在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

3 k! |/ W7 @/ z: u7 g5 |
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
+ H. ]& x0 a& V+ a. D5 L+ S要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
; j/ }. D/ r6 l

他是说“先认识真道”吧……

, M  S4 m1 s/ G" O- w' {  Q
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
1 H, [* _$ D' M  h

太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
  V3 e: P2 q! T  k. n3 U6 c$ a
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

# b6 N( p5 j- i5 ?( c你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' D- Z$ h& u+ j- q- a
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

3 h2 ], ~3 W* s4 x/ Z( c多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。