点评“油沙安装电工经验浅谈”

Bowman

忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆，有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉，保留本人(Bowman)的这篇。致歉。
: Y+ ?4 K, }0 ?一篇好端端经验交流技术文章，由于诸位看官的指正，使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么？
) o" b( C5 t6 y- p6 ^" l    俗话说：祸从口出。我这里所说的祸，是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析，总的来说，无论是作者还是看官，都想把正确的技术知识和经验传播开去，但就是因为用词和/或语气的可能不当，使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评，把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容（个别笔误之处稍作调整），必要的地方附上我的点评。
之所以想来做这件事，也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时，也遭遇过同样的结果。由此来看，这就是具有一定共性的东西了，有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示，为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明，本人不是电工，不对内容本身进行点评。
8 F! c: ]8 `- ?8 T5 Z+ t    下面是援引和点评。
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                     油沙安装电工经验浅谈
" X# [" H( R8 M/ |0 n“走进加拿大安装电工行业已四年，相对于中国国内的安装电工行业，有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出，希望对从事其他行业的电工（如住房安装电工，工业维护电工等等）或刚从国内电气行业，转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。
  ]6 ^2 k- G0 x  o       若因本人水平有限，有不妥或不足的地方，希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激！
1，        我所知道的加拿大与国内的电气部分区别：
' O( X& G8 W; _+ p9 r0 U-----供电系统电压等级不同：国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v，老式的高压电机，还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压，有110kv,220kv电气系统等，本人没有安装过，了解很少。加国工厂供电系统电压等级，多了不少，以下是我在这几年遇见过的：13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等，在商业和民用建筑中，还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级，我在加拿大没有安装过，请那位高人予以补充。                           
-----控制电源不同：国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源，而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然，对于自动化仪表部分， 如plc,传感器(sensors)，变送器(transmitters)等,国内外是一样的，而且花样众多，如24v,12v,,6v,5v，交直流都有。（代续）”
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作者以谦逊的态度分享自己的经验，来了段开场白。
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“补充一下，我接触过的控制电路，多是110v，为继电器控制。中型电机的VFD控制，有460，210供电的。而电子控制电路，多为24v以下。”
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; s( n6 U( O  w2 }5 _3 {“谢谢您的补充！”

  ?+ y% Q6 S6 ]“不客气！希望继续看到你的大作。”
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看官的补充本身就是对作者的肯定和激励，使作者倍受鼓舞。显然，到目前为止，气氛是友好的，引发了作者继续创作的欲望。
5 O5 M0 x5 ^0 x* t续

5 X8 u# [! E& ]+ r9 H“-------使用的电气材料有些不同：
! t! V! U1 {4 e+ I" Z     一，国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆，很少使用铠装电缆，只有10kv以上的电缆，才有使用铠装电缆。而加国油田工地里，几乎所有的动力电缆（不包括临时电）都是使用铠装电缆（teck cable）.
     二，国内工厂使用的电缆桥架（cable tray），大多为冷轧板制成，有梯形桥架，槽式桥架，有封闭式的，开启式的，带盖板的，不带盖板的，而在加拿大油田工地里，几乎都是使用铝合金梯形桥架 ，只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架（控制电缆[Instrumentation  cable]的桥架,六寸也有的少部分使用）。而且几乎不带盖板。 但是，在加拿大炼油厂使用的桥架，也有相当部分是冷轧板梯形桥架。
     三，使用的元器件件有些不同：（待续）”

6 A8 e1 x* _, r4 A. B; D作者正准备系统化的娓娓道来，把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。

“看来楼主在国内没有什么电气背景，国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。
至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好，当然，这也不是电工所要考虑的，这是工程师的工作。
5 d3 k8 N& w& O+ Q9 F/ D& D1 x: f, |建议楼主不要跑题，既然是谈安装电工经验，就不要说那么多系统方面的东西，其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧”
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看官显然是位资深专业人士，对作者交流的某些内容持有异议。但是，开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”，明显带有一点对作者的“不屑”，甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。
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: o9 L& M( a5 \+ r; ~“根据我在国内工作的经验，国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。
至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好。当然，至于选什么电缆，主要由工程师负责，电工按图施工就行。
建议楼主多谈谈安装电工经验，系统方面的东西可以少涉及一些，这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧，我们期待着”。


: n4 P: Z- `3 r2 a' Z. ^“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”
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- n+ e( n: X/ q, A7 ~6 e“您可能理解有点偏差，胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆，而拉电缆，剥电缆都是我们电工的事，用的工具也不一样，为何说跟我们电工没关系？！这可不仅仅是您工程师的事！国内多使用电缆沟，而不是直埋地，这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上，我从1984年电工技校毕业做电工开始，在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工，不是什么工程师！国内外的电气相关的区别，正是我经验所得，为什么说跑题？！我已告诉您，我不是高人，有不对的地方，您尽管可以批评指出，请不要对我个人历史乱加评论！！您所说国内比这先进，您说对了，国内用的是欧标和日标，加拿大用的是标准的美标，这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
8 H5 ?# N- q+ X. r# e# ]还有，作为电工，您不管电压等级，然道您可以将380v的设备接进480v的电源？！而您不知道在油砂工地里，电缆到了，没有工程师告诉你那一捆是您要的，您得自己去选吗？我没有那么多的时间与他人反驳，我会将我的浅薄的见识继续发出，再次声明我的经验不代表其他任何事物，仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对，您自己判断。您觉得不对的地方，尽管补充，不要只会冷嘲热讽！不论如何，谢谢回帖”。
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作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快，给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何，“火药味”或多或少地出来了。

“谢谢提醒！我知道不是因为电压等级，但也不是因为敷设方式，而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式，是因为不同的桥架有不同的安装方式，而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好，有说明不当的地方，欢迎继续批评指出，我将会去努力学习。再次表示感谢”。

作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止，作者愿意交流的初衷尚存。
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' h. G5 N/ @/ s8 r$ G“好像不太高兴啊，前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激” 真的没有感觉你有感激
6 X! G8 m# O/ S% M1 w84年就干电工了，看来同俺差不多，另外，请教下什么是胶联电缆?”
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看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”，以其人之道还治其人之身。

. N/ {" r+ e9 T7 g) k“文笔有限，用词不当请多原谅！胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查，我认得什么是胶联电缆，却真不知如何说明，我的公司有各种各样的电缆，改日我可以拍相的方式上传。”
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4 |1 a5 \9 E/ C! {6 d作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”，着实想弄清楚些问题。

4 H. }1 d1 c. Q“三，使用的元器件有些不同：
        如指示灯，按钮，以及交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing  relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器（breakers），在国内基本上只有一种接线方式，进出线均为导线与断路器接线端子直接连接，故不论是再小安培数的照明箱（subpanel），都需要一个总开关。但在加拿大，却不一样，小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有，故我也不知如何准确的用中文描述)：male plug  in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器，只有与总母排连接在一起的接线鼻子（lug）与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点，由于时间关系，在此就不一一例举了。（待续）”

  l, u% s. M5 y, N& O1 ]经过一个小回合，作者才嘬了口气，将第三点抛出。

  K* s0 B: O. V' Y! _, Z7 z4 `0 W2 ?“楼主的这种奉献精神我很钦佩，真的，不要说我在冷嘲热讽，搞得都不敢给你提意见了，但我这个人不说又难受，我想你最好不要总将国内和这里做比较，是不是你离开国内太久了，对国内好像很不了解，比如，楼上你说“交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing  relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误，国内24Vac到处都是。至于电缆，更多的地方值得商榷，你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了，他们是不一样的东西。”
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看得出该看官是个不吐不为快的人，并没有什么恶意要和作者叫真，挑刺，初衷还是善意的。
不过，笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样，既给作者一个流畅的思路（暂且不打断他），又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。
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“真的吗？您真国内用过24v的交流接触器？那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助！”

- q( V5 T* ~. l气氛有所缓解。
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“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”

1.        “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料.
% m+ A1 [6 `/ g$ v& o2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”

* M' T* o7 a2 B; ?; U- f- s  [又一位看官站出来指正。

* G! b, b/ d% K- r" D“可以，是您所说的国内使用的24vac交流接触器！我真的现在就想买一个来看看，也许是因我见识浅薄，这么多年都没见过的原因，我巴不得现在就瞧瞧，要不您定个时间地点，先给我饱饱眼福，然后谈好价，我们一手交钱，一手交货如何？”

看得出作者是诚心想弄清楚点东西。
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% u/ L2 E5 I$ O) U$ L“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”

- C2 Y8 K6 ~4 u; b“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.”

  y5 H" s% t7 R“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”
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“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”
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又有看官站出来对作者给予指正。不过，这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。

“谢谢再次回帖，但好像我没说电缆长度限制的标准吧，我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少，一般设计人员是有给定，但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少，采购方是可向电缆生产厂提出要求的，这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是，我不理解，如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c，然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c，电缆转盘号与电缆一缆表给定一样，电压等级和您无关，您就给拉上了在说？这种做法我真不知正确与否！对，做为电工，不可以自己改，但我们有提出问题的权力和义务，提出后，只要您是对的，没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”

作者不得不中断思路来回复看官们的指正。
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, V$ O  v( I! ~  v3 u“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”

: l$ p  [. P. i8 \- P0 _6 m“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”

“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”

CABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等.

其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词：同志们，请口下留情，等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。

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“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”
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0 R6 r6 t- C6 l5 d7 u8 d“您说得对，不一定是国内生产，但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器，在国内那家工厂的系统上用过或正在用，我是真想了解了解，因为我在国内确没见过，希望您给个学习的机会！”
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, b+ O! Q! G( w6 E+ D“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”

“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”
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“很想听楼主把这个话题说完，请大家稍安，勿争执，有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”

指正继续着，“维护秩序”也继续着。
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+ z5 x% B( F# E“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”
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这不是完全没有道理的话。但在这个时候说，显然不太利于作者的继续创作。

4 m0 Z! H# n6 F$ D1 V  {: H“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”

“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”
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7 @8 E( N( x$ R( v“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”
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“本人已找到24vac的交流接触器，谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器，及机床所使用。

& k1 U* _5 _6 P& E1 、适用范围
7 K3 N' M( x1 d+ \/ Y) I2 b" K) n
HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器（以下简称接触器），主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中，适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.

2 、型号及其含义

HL  C  -  3X  Q  01  CY   
企业特征代号  表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒   - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压  额定工作电流等级 接线方式   

二、产品说明及主要技术参数
型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器
额定工作电流 Ie ： 25A
额定工作电压 Ue ： 240/277,480,600（V）
额定绝缘电压 Ui ： 600（V）
; O- ^6 b2 k/ Q+ G7 f  c) ?线圈额定工作电压 Us ： 24（V）
" a$ M0 V# g1 p5 i6 k0 ?' X机械寿命 100（万次）
$ O! g1 c% u! g: U1 u) l) O电寿命 10（万次）
产品说明 1 、产品描述“
. `5 b) F; s" m; }
7 w& Q: O4 c8 ?) f) h! |“个人的见识确十分有限，本人将不再做经验浅谈，但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”
) X7 p( C, K+ G* f
3 I( c5 E1 x- [) B0 @/ _- Y: R作者在这么多高人的指正下，明显丧失了继续原创的兴趣。
" P# d& R- }# }( X; Q4 e
“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”
3 ^- S- ]7 w! }8 K0 D0 K
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“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”

- [# F5 z" @! {0 a6 z2 B) h& z“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”

6 }6 t& b6 o( H8 ^! U+ g: Y* p“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力，很想听楼主把这个话题说完，请楼主继续！
有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”

+ F0 I" x4 U) _3 [0 H+ h" E1 @“要谈还是举例一些自己干过的例子就好，不要总结的太多，与国内比较的太多。
那样容易误人子弟就不好了”

    个人认为，话虽不错，但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下，说教作者的感觉。
( j# V9 y) v; m! B/ x# N9 q8 a    其实，所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的，只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出，由于遣词造句的不太适当，引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场，容忍一些可能的错误，最后再给予指正和讨论，并且注意一下“遣词造句”的问题，效果可能就会好很多。

稼穑翁

谢谢楼主的耐心点评，同感， 附议。

海狸

分析的很透彻，许多同胞在网上就是不知道礼貌二字。

侠客行

谢谢LZ点评，经验浅谈原本只是将我个人的一些心得写出，我觉得国内外的电气区别也是我的刚到加拿大时不能适应这里的电工工作的主要原因，这也许是我个人的见识局限造成的，对别的电工也许真的没意义。大家也没必要再争什么，以后我虽不会再post什么经验浅谈，但我会同我的伙伴们寻找一些相关资料POST，但需要多一些时间准备。

newlife

侠客行, you are a good guy!

人在加国

侠客行

newlife,Thanks

herbal

楼主不是电工也来此长篇大论,精神可嘉. 以下.
但对你的部分观点我不认同,　这里既然是电工技术论坛,任何人发表自己的技术文章都要力争准确,当然,每个人的水平有限,难免有错,这个时候,别的人可以毫不留情的对其进行批评指正.电工技术同其他技术一样,一是一,二是二,不能含糊,它关切着人们生命和财产的安全.
　论坛,就要论和辩,真理越辨越明,这个过程对任何人都是一个好的学习过程,当然在这个过程不能进行人身攻击和谩骂.　如果仅搞一言堂,任其错误百出,我看还是把这个坛子关了好了,那就彻底没有异音了.

NorthernWolfy

原帖由 侠客行 于 2009-1-5 11:19 发表
( V0 e2 ~5 t. L2 k. X! f谢谢LZ点评，经验浅谈原本只是将我个人的一些心得写出，我觉得国内外的电气区别也是我的刚到加拿大时不能适应这里的电工工作的主要原因，这也许是我个人的见识局限造成的，对别的电工也许真的没意义。大家也没必要再 ...

你这就对了,因为很多中国的假电工根本没有电的知识,而且你也不是中国的权威,最好不要去比较.越比较越糊涂.
你如果想做点事情,那就传授如何以假电工的身份找到工作.这才是你大显身手的地方.

NorthernWolfy

原帖由 herbal 于 2009-1-5 18:52 发表
楼主不是电工也来此长篇大论,精神可嘉. 以下.
但对你的部分观点我不认同,　这里既然是电工技术论坛,任何人发表自己的技术文章都要力争准确,当然,每个人的水平有限,难免有错,这个时候,别的人可以毫不留情的对 ...

支持你的观点!!! :zhichi:
给没有电器基本知识的中国同胞假电工真的加拿大电器知识.这才是真正中国人要做的.

NorthernWolfy

原帖由 Bowman 于 2009-1-5 01:20 发表
忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆，有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉，保留本人(Bowman)的这篇。致歉。
7 |) B* ~% u% v一篇好端端经验交流技术文章，由于诸位看官的指正，使得作者失去了继续交流的初衷 ...

7 e* z8 D3 l8 [: V- F你利害,不懂电工理论的人也就敢评价.那你同样可以说"XX功"是很好的啦?

侠客行

谢谢提醒，我如果是权威就不在此做电工了。不过你还真像个权威的样子，动不动就是“假电工”挂在嘴上，难道你是加拿大政府管发证的官员？还是管评估的官员？还是就会搞内讧的？！你以为你是谁啊，可以判断别人的电工证的真假？！

3 e; {  h0 l* z3 Y- r2 Z[ 本帖最后由 侠客行 于 2009-1-5 19:20 编辑 ]

nw123

"“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”
% P8 o8 k0 f4 t' b2 F4 \
; T0 N$ c0 r3 I“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”

“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”
" D% ?5 U: \0 a) p* X
CABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等.
4 Q# E+ s! C" Z9 v  q
+ G: `, O$ V. K) ?9 d1 D其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词：同志们，请口下留情，等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。"


% o8 \% q2 o* {' g5 u$ @) _0 m' _
本人并不同意LZ对本人的评价, 逻辑和工作经验告诉我, LZ非但不是电工, 也并非工程背景出身.
! L; |7 [- h: d9 c3 o
; r$ C1 s7 v" a  T0 T因为工程背景出身的人多半是对事不对人, 如果懂行的人看到我的贴子, 就知道我是在息事宁人,
6 y& q( R6 k8 H2 z9 D
8 U& T( p( _% G回归到正确的话题, 完全没有“咬”他的意思.
: x9 B" s7 ^: d8 S9 I

4 {7 G" N- J% z# Y5 o+ _  n& a"侠客行"写到:

$ V$ M! e, s# K1 H6 N谢谢LZ点评，经验浅谈原本只是将我个人的一些心得写出，我觉得国内外的电气区别也是我的刚到加拿大时不能适应这里的电工工作的主要原因，这也许是我个人的见识局限造成的，对别的电工也许真的没意义。
& {# b3 L2 z+ I* H/ o
反而我觉得"侠客行"倒是理解我对他的评价.

herbal

真的，假电工现在都成了中国电工的代名词了，我认为工会华人电工所受的屈辱，这一切都是那些昧着良心赚钱办电工速成班的人造成的，他们将一批批没有任何电工背景的中国人通过协助他们编造假经历，卖给他们考试题等手段送进工会，这些没有任何经验的电工在工会丢人现眼，让真正的中国电工也一同备受歧视。这个问题，是所有电工现在无法回避的，也是需要有勇气去面对检讨的，那些只顾赚钱的人应该受到制裁和唾弃。

[ 本帖最后由 herbal 于 2009-1-5 20:13 编辑 ]

NorthernWolfy

我和你一样,是假电工,所有不敢用自己的所谓的经验来教育别人,我知道那样会误人子弟.
谢谢你!

NorthernWolfy

原帖由 herbal 于 2009-1-5 19:56 发表
真的，假电工现在都成了中国电工的代名词了，我认为工会华人电工所受的屈辱，这一切都是那些昧着良心赚钱办电工速成班的人造成的，他们将一批批没有任何电工背景的中国人通过协助他们编造假经历，卖给他们考试题等手 ...

  e$ Z) D. b  u, u  C7 e同意你,支持你,让真人站起来,非真人倒下去. 我赞同和支持所有工会会员很正在申请工会的会员面试和考试.!!!!!!支持.,支持.,尽管我不一定通过.
0 X% M( w% S, Q- ?; I
我也会通过一定方式通知工会,尽快的施行考试和面试法则!!!

萧秋水

把电工的屈辱归结为办班的人造成的，好像不太对巴？

herbal

本人不才,经历了漫长的学徒期,所以今天手持电工证,心里踏实安稳.

萧秋水

无论你国内背景如何，4年学徒，你算是真电工。你这种背景在这边都是好样的。对于那些新入行的电工，他们还需要更多时间。

Bowman

再来点儿点评：
2 A4 F- i1 J% ]1 ?1 ^
“楼主不是电工也来此长篇大论,精神可嘉.
但对你的部分观点我不认同, 这里既然是电工技术论坛,任何人发表自己的技术文章都要力争准确,当然,每个人的水平有限,难免有错,这个时候,别的人可以毫不留情的对其进行批评指正.电工技术同其他技术一样,一是一,二是二,不能含糊,它关切着人们生命和财产的安全.
　论坛,就要论和辩,真理越辨越明,这个过程对任何人都是一个好的学习过程,当然在这个过程不能进行人身攻击和谩骂.　如果仅搞一言堂,任其错误百出,我看还是把这个坛子关了好了,那就彻底没有异音了.”

2 m; i9 o* M7 O9 g) }! e  W3 D, }通观全文，我认为点评重点在于如何有利于作者把经验顺畅的交流出来，对看官们的评论侧重于点评其遣词造句，而似乎没有提倡一言堂之嫌。相反，非常赞成“论坛,就要论和辩,真理越辨越明,这个过程对任何人都是一个好的学习过程,当然在这个过程不能进行人身攻击和谩骂.”
3 |3 I) F) \% h1 i" [“假如看官们采取先给他捧捧场，容忍一些可能的错误，最后再给予指正和讨论，并且注意一下“遣词造句”的问题，效果可能就会好很多。”
" H1 Q7 X% p/ @; D0 [; c" E显然，笔者是赞成讨论的。


  V  O) p3 Y: E# C  g* i, _“本人并不同意LZ对本人的评价, 逻辑和工作经验告诉我, LZ非但不是电工, 也并非工程背景出身.

因为工程背景出身的人多半是对事不对人, 如果懂行的人看到我的贴子, 就知道我是在息事宁人,
1 M/ H6 G3 k1 t" {: ]8 ]8 ?
回归到正确的话题, 完全没有“咬”他的意思.


  J4 U. p# C8 g3 l9 L3 l, h"侠客行"写到:

谢谢LZ点评，经验浅谈原本只是将我个人的一些心得写出，我觉得国内外的电气区别也是我的刚到加拿大时不能适应这里的电工工作的主要原因，这也许是我个人的见识局限造成的，对别的电工也许真的没意义。
$ n* w+ |, o7 q0 Q
反而我觉得"侠客行"倒是理解我对他的评价.”

' f- ~7 q4 y  s1 _& ]5 g( e, O3 s首先承认，我此段点评不太恰如其分。不过，我在点评中所用的“苦水”和“咬”，仅仅是想诙谐一下而已。正因为如此，我用了引号。完全没有对看官的丝毫不敬。如果看官有此感觉，那这里就道声歉了。
    另外说明一下，笔者的确还就是学工出身的。不过，由于此段点评可能由于逻辑上出了点差错，造成看官的逻辑推断的偏差，事出有因，原因在笔者。

“你利害,不懂电工理论的人也就敢评价.那你同样可以说"XX功"是很好的啦?”
    笔者在一开始就声明过，点评的重点是遣词和语气之类，并非涉及电工理论本身。请看官明查。另外，从您的所有回帖中的遣词和语气来看，笔者的点评的确事出有因。

% {5 y( h. C0 U5 P$ A5 }" N2 P“你这就对了,因为很多中国的假电工根本没有电的知识,而且你也不是中国的权威,最好不要去比较.越比较越糊涂.”
! R  }8 e  Q7 a
2 g: V1 Y/ d6 W$ I( P比较是判断事物的基本方法之一，谁都可以而且提倡用比较的方法去判断是非。所以，没有任何条文规定只有权威才能去进行比较。
% K2 B) Z' S! C9 \+ Q
“你如果想做点事情,那就传授如何以假电工的身份找到工作.这才是你大显身手的地方”
    似乎有人身攻击之嫌。
& |- g  Z2 q' t# I: v; a, r
“真的，假电工现在都成了中国电工的代名词了，我认为工会华人电工所受的屈辱，这一切都是那些昧着良心赚钱办电工速成班的人造成的，他们将一批批没有任何电工背景的中国人通过协助他们编造假经历，卖给他们考试题等手段送进工会，这些没有任何经验的电工在工会丢人现眼，让真正的中国电工也一同备受歧视。这个问题，是所有电工现在无法回避的，也是需要有勇气去面对检讨的，那些只顾赚钱的人应该受到制裁和唾弃。”

    本来，作者的经验交流和笔者的点评并未涉及“真假猴王”的问题。但既然这个问题被提了出来，作为一个有20多年电子工程背景，又打算从学徒做起的“准电工”，笔者也斗胆再来点儿点评。
6 U" Q2 J+ Q9 i. \7 G$ F    笔者赞同以上回帖。所谓假电工，根本上说，是没有国内的电工背景而通过了加拿大电工资格考试的人。这里面又分两种情况。一种人有电气、电子、自动化或相关工程背景，这部分假电工，只要勤恳好学，动手能力强，一般经过一段时间还是能胜任大部分所在工作的。而另一部分人，完全没有电和工程方面的背景，比如学文学经济的，也钻进了电工行业，这就是“假电工现在都成了中国电工的代名词了”的最主要的原因。我们学工的都知道，国内绝大部分真正背着工具包干电工的人，学历都不高，英语也不好，基本不会符合技术移民加拿大的条件。而综观加拿大的学徒制电工，从它的入门条件也可以看出，和国内基本一样，对学历的要求并不高，高中毕业就可以。所以，对这些有工程背景的假电工，在国内大都是工程师甚至高级工程师级别的人在这里委屈求生，我本人表示理解。当然，毫无疑问，大家也都是冲着电工的高工资去的。所谓技术移民，在加拿大的移民类别中，实际上就是技术工人（Skilled Worker），而加拿大的技术移民评分的标准，却是至少要有大专，而实际上大部分是本科及本科以上学历的工程师和高级工程师级别的人才有资格申请。换句话说，加拿大把这么多工程师级别的人当技术工人使用，也是不够公正的。正因为如此，加拿大政府也意识到了这个问题，正在采取一些措施来承认国外同等学历和资历。也正因为如此，出现了这部分假电工，也算是事出有因。对那些完全没有电和工程背景的假电工，不在我的理解之列。
1 H; L) I* L- {; i& S5 E* C9 U0 t笔者之所以比较推崇类似的经验交流，就是希望看到能够通过技术交流和在工作中互相帮助，提高华人电工的技术水准，早日摘掉假电工这顶不光彩的帽子。或者说笔者希望看到的是团结互助，而非自相残杀。

稼穑翁

完全赞同楼主的观点。
  }* g. n  a  _9 I. G; S本人不是移民，不是电工，但也不是易被人误的子弟，出于学习长见识的目的关注本论坛，同时也关注在外华人的生活和工作状态。
5 b2 w  Y9 Q" F8 y5 F3 N2 ]0 k本人不希望在本论坛见到如此状况，深觉丢脸。
' }8 l. Q; ?1 ~+ l" O: B, G
0 r6 j9 S5 ~7 J[ 本帖最后由 稼穑翁 于 2009-1-6 08:59 编辑 ]

td456

楼主的分析有道理，我们开办此论坛的主要目的是想引导积极健康的技术讨论。如果都抱着互相学习的态度，形成一个大家能畅所欲言的环境，我想会有更多的弟兄得到收益。
有的时候由于看问题的角度，思维方式方面的差异，会造成一些误解。如果讨论的注意自己的语气与措辞，容忍不同的观点，我们就可以学到更多的东西。大家的水平提高了，我们的形象也会好许多。我相信大家都是诚心的。
侠客行准备了75页的稿子，准备与大家分享，光是这努力就让人敬佩。如果让他把话说完再提出指正意见，我们或许会有所收益。电工学是一门广泛的学科，光是器件就多达上万。谁能精通全部？
; V( ?: X( b, Q% Z8 X  O0 M
如果我们能从当前的困境往前看，看看我们这么多人能做什么，能有多大的力量，那我们的处境会好许多，从讨论中我可以看到我们之中是不乏高人的，我们希望能从他们那里学到一些东西。提高自己的水平。
听听工会主席JIM怎么评价我们：
华人电工守时出活，他们的水平等同甚至高于其他族裔电工，其中有一些人达到顶尖水平（THE BEST OF BEST）。
: Y/ y. W" P+ {8 Z这是我们的兄弟踏踏实实，勤勤恳恳干出来的。我们的弟兄最让人敬重的是什么？是态度。为什么外人都这么评价，而我们却在不停地讨论真假电工的问题，再让一些好事者翻译出来，在其他族裔中散播。对我们有什么好处？
公平是双向的，让一个PHD打LABOR工公平吗？让一个在国内有良好电气背景的人从第一年学徒做起公平吗？为什么政府在相当长的时间里不作为？
' c$ V: H5 Y& {; I) D但我决不是鼓励大家走捷径，如果您没有电气背景，建议您从学徒做起。
我真心佩服楼主从学徒做起的努力，这可以解除将来心中的某一些不安。您的作为是我所敬重的
我也诚心希望大家能结束真假电工的讨论，回到积极健康的技术讨论上来。

稼穑翁

原帖由 td456 于 2009-1-6 08:45 发表
楼主的分析有道理，我们开办此论坛的主要目的是想引导积极健康的技术讨论。如果都抱着互相学习的态度，形成一个大家能畅所欲言的环境，我想会有更多的弟兄得到收益。
) k0 z  h$ X6 R' W- F. s有的时候由于看问题的角度，思维方式方面的差异 ...

3 j+ u9 {8 }  S5 ?7 K& O+ y- L( q/ V支持！侠客行在努力分享经验、传播知识，本楼主却在教如何做人。敬佩！

td456

回23楼：
谢谢您的支持，我一点也没有教别人如何做人的意思。因为我自己也处在学习的过程中，光是谦卑这一课我学了这几年还是给自己打了不及格。
; x" ^+ g3 }& N0 \' }9 W我们的面孔与我们的名字告诉别人一个信息的同时，也提醒我们自己要形成一个整体。
维护自己的整体形象。不管你做了什么，人家不会说某某某做了什么，而是会说中国人做了什么。
我们电工团体的一些有限的好名声是我们的一帮兄弟苦干出来，他们是我们的骄傲，是我们向媒体宣传的重点。
时间的推移会对我们越来越有利，但我们能否处于有利的位置完全取决于我们的团结。

埃城电工

原帖由 td456 于 2009-1-6 08:45 发表
7 ]* h# Q  v' M  m楼主的分析有道理，我们开办此论坛的主要目的是想引导积极健康的技术讨论。如果都抱着互相学习的态度，形成一个大家能畅所欲言的环境，我想会有更多的弟兄得到收益。
1 n2 ?0 X& q- }0 @# f  D有的时候由于看问题的角度，思维方式方面的差异 ...

非常赞成你的观点。

MrElectrician

原帖由 侠客行 于 2009-1-5 11:19 发表
谢谢LZ点评，经验浅谈原本只是将我个人的一些心得写出，我觉得国内外的电气区别也是我的刚到加拿大时不能适应这里的电工工作的主要原因，这也许是我个人的见识局限造成的，对别的电工也许真的没意义。大家也没必要再 ...

  _( H/ _' K- g& B& [. T" i/ f; e8 sHi, Come on! Do NOT give up!

I believe you have rich experience in electricial engineering and your experience is useful to someonelse like me, no matter others think you may make mistakes!
6 ?) @+ H+ S* o4 k  ^" Z6 h; f
Remember no one is perfect in all electrical work! Everyone can learn from you by using their own brain....

( v+ s# i$ ~' Z4 aIf you believe yourself that your topic will help some one, please continue and finish your topic. Do not listen to or pay attention to any body 's "noise", keep doing whatever you believe....

今晚打老虎

原帖由 MrElectrician 于 2009-1-6 21:00 发表

Hi, Come on! Do NOT give up!
$ d" {( i) D' x" q, b# G
I believe you have rich experience in electricial engineering and your experience is useful to someonelse like me, no matter others think you may make mistakes!

Re ...

goodman

是"电气",而非"电器"

knifeforman

原帖由 侠客行 于 2009-1-5 19:19 发表
谢谢提醒，我如果是权威就不在此做电工了。不过你还真像个权威的样子，动不动就是“假电工”挂在嘴上，难道你是加拿大政府管发证的官员？还是管评估的官员？还是就会搞内讧的？！你以为你是谁啊，可以判断别人的电工 ...

侠客先生，自从你开这个坛，我就时不时上来溜一眼。下面我要发表我的一些个人观点，如有不合你意之处，你也不用急眼。因为网络是公共场所，许你说话，也许别人说话，不信你去问一问老杨。
2 o5 m2 L. G4 n1 f! Q: s- m2 h（1）是不是加拿大政府给你发了电工证你就是真电工？按道理讲是。但是，这个道理是加拿大的道理，那就是“诚实”。请问，你们这些拿到加拿大电工证的中国电工们，有几个是真正遵守了“诚实”的道理？又有多少是靠“骗”来的电工证？既然做了亏心事，无奈只怕鬼叫门。所以有的人一听到别人说“假XX”，便会心惊肉跳，诸如下面此类语言自然蓬勃而出“。。。不过你还真像个权威的样子，动不动就是“假电工”挂在嘴上，难道你是加拿大政府管发证的官员？还是管评估的官员？还是就会搞内讧的？！你以为你是谁啊，可以判断别人的电工 ... “ 但是我听出的只是一种心虚。
（2）鉴于侠客十分介意“假电工”这个叫法，我下面采用“不合格的持证电工”这个称呼。“不合格的持证电工”们（请注意他们是个不合格群体）利用了加拿大某些管理制度上的漏洞，俗话说钻了空子，挣了大钱。我曾有幸与其中的一些有过面对面的交谈，对他们的收入之高感到十分惊讶，而他们自己都承认他们不过是在做简单的体力劳动。大家都知道，现在北部的建设中的绝大部分油砂项目都停了。原因是，目前油价远低于这些油砂项目的建设成本，使得这些项目在目前的石油市场无利可图。但是为什么这些油砂项目的建设成本会这么高呢？其原因是多方面的。其中，“不合格的持证电工”们拿走了不应得的报酬，正是推高建设成本的原因之一。这种做法就叫“饮鸩止渴”。现在没项目了，“不合格的持证电工”们很多都在家猫着，天天盼着油价赶快涨到天上去，然后自己好再去北部拉电缆，挣大钱。你知不知道油价的疯涨意味着全社会各行各业都将付出巨大代价来支撑这种疯狂，最后大家一起倒霉，这当然也包括 “不合格的持证电工”们。
6 f& Z/ [1 k" J: a1 A% }! n, w（3）“不合格的持证电工”们给其他中国来的新移民带来了什么？带来了加拿大社会的鄙视和误解，使得加拿大人认为中国人都是这样为私利而不择手段。如果你真的热爱电工工作，为什么不能踏踏实实地重头干起？我见过有太多的新移民，或去NAIT学一技之长，或从学徒做起踏踏实实地学一门手艺，我打心眼里佩服这样的人，他们才是生活的强者。我想，“不合格的持证电工”们之所以选择这条路，无非是耍点儿小聪明，抄近道。做人的道理每个人都懂一些，但是按不按照那些道理去做，就另当别论了。这就是人性的弱点。
侠客，送你一句话：“出来混，早晚都要还”。既然已经错了，就不要出来张扬了，低调一点，只是半夜在家数钱的时候偷着乐一乐就行了。不过，只怕那种数钱的日子不会长久。
好自为之吧。

侠客行

knifeforman你说"因为网络是公共场所，许你说话，也许别人说话，不信你去问一问老杨。"我建议你去问问老杨，我如果不许你在这说话，任何时候都可以把论坛里的帖给删了，但你放心，我不会那么做，你爱说啥就说啥，我也一样。至于你对我的各样建议，谢谢了，我知道我自己在做什么，我不是出来混。我们的今天，就是因为总是有些人就想着混，才会有现在的局面。