特赦条款（讨论稿）

云山水月

这次搞个正式点的。欢迎大家投票，同意不同意都欢迎。
9 P- Z& N' e) |; {
: A; O( b* U! R: n  ?, @$ u很多国家的法律里都有一个特赦条款。中国古代有大赦天下，现在法律里也有大赦和特赦。

+ T+ ^! {' t8 A建议本网特赦条款如下：

9 }+ m) E* V' k7 j' w5 e符合如下条件之一的违规ID，可以申请特赦：

6 d+ M; H: k+ ^１、违规人与起诉人取得书面和解；

２、违规人对于违规行为做出书面道歉，并有不再违规的保证；
" Z! V  `7 q( H& a. B
３、违规贴子已经被全面删除，违规人向网站管理员或相关版主承诺不再违规，并且违规人历史上对网站做出过重大贡献（发贴５０００以上或者担任过值班超版、超级版主、版主等网站管理职务）。
9 W4 ^! b$ o' t+ X* c! [/ O
特赦申请一经提出，由执法版主审核。执法版主必须于２４小时内审核并做出同意或者不同意的决定。经审核后集体同意的申请，递交网站管理员。网站管理员批准后，特赦立即生效。
4 q& a+ v$ x! N. I, f, T2 L
* Z* g: m7 ^. C* c: F无论何种情形，任何网名三年之内只可以有一次特赦。

/ Y4 S6 }1 J9 p% O8 V+ }- p( U无论何种情形，任何网名在本网所获特赦，累计不得超过三次。
9 J  p9 M4 J7 o& M$ A, m1 j
[ 本帖最后由 云山水月 于 2008-10-16 09:10 编辑 ]

浪里黑条

我先投一票，支持云老板。

teng.ernest

３、违规贴子已经被全面删除，违规人向网站管理员或相关版主承诺不再违规，并且违规人历史上对网站做出过重大贡献（发贴５０００以上或者担任过值班超版、超级版主、版主等网站管理职务）。
关于第三点，请添加如下内容：发贴做出书面保证，置顶一周。

白水

有保留的同意，建议删除第三条重大贡献部分，个人意见。

tnds

第三条后半部分不同意，也建议删除，对网友应一视同仁，不建议搞特权阶层，新网友如果可以做到1、2、3条亦应特赦
其它完全同意并
同时建议增加一条：被特赦过一次的ID如果再次违规或被封，则失去被特赦机会
) C% d+ m9 \+ j% ?3 L呵呵，个人意见

% ?$ t9 y1 @! p' B, w& S" _7 W- }[ 本帖最后由 tnds 于 2008-10-15 15:53 编辑 ]

tnds

再说一句，建议这个条款和新梦的那个挽救草案是否可以考虑合并一下或者二者取其一？
1 e$ p+ M- z+ n+ y/ ^7 f个人感觉站务版两个斑竹出的方案目的差不多，内容不一样，二者并存易乱

vilna

1    建议2、3款加上期限（如一年之内），否则会影响到具体操作。谁能保证自己永远不再在爱网违规？如果诚心的话就类似头脑发热时的誓言，不诚心的话将会出现"违规人屡次保证、承诺，屡次违规"的情况。
2    3款需加斟酌，不合适留下幕后操作的漏洞。例如承诺需要以书面形式，或者承诺了以后相关人员需要向各个版主、超版等管理人员通报或告知。

云山水月

解释一下这个“特权阶层”的问题，以争取更多朋友同意。
/ o9 x. ]! N( p- b6 m$ F
& t$ \- l! R; ?' q$ e+ V* x. b很多老人，在网上很久了，而且是在一种积极生存状态下很久了，有感情的。一时冲动骂了人，被封了，不能回来的话，事后是肯定后悔的。
4 ?* b3 {7 ]* o, p0 {
. F9 O4 d" s' A% ?9 t& h! C9 b那么我总希望额外给这样的朋友一条生路。他们并非任何意义上的特权阶层，如我限定的，他们也必须消除既往违规的坏影响，也必须承诺不再违规，才有可能被考虑特赦。
5 D6 d8 O, Y- M; |. ?
感谢楼上各位。

云山水月

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-15 13:40 发表
4 l% O# p. T( ~) o; [1 X我先投一票，支持云老板。

5 g) O0 y4 I, n& P感谢。

云山水月

原帖由 teng.ernest 于 2008-10-15 14:11 发表
３、违规贴子已经被全面删除，违规人向网站管理员或相关版主承诺不再违规，并且违规人历史上对网站做出过重大贡献（发贴５０００以上或者担任过值班超版、超级版主、版主等网站管理职务）。
关于第三点，请添加如下 ...

支持，同意。

云山水月

原帖由 白水 于 2008-10-15 14:57 发表
有保留的同意，建议删除第三条重大贡献部分，个人意见。

解释见七楼。谢谢。

云山水月

原帖由 tnds 于 2008-10-15 15:51 发表
! N: W( u6 ]6 C8 R/ d7 j, w第三条后半部分不同意，也建议删除，对网友应一视同仁，不建议搞特权阶层，新网友如果可以做到1、2、3条亦应特赦
3 {5 _$ @0 ^. ?4 Y' B# o) X- W: c其它完全同意并
同时建议增加一条：被特赦过一次的ID如果再次违规或被封，则失去被特赦机 ...

5 N. c9 i# N" T3 E) c完全同意，感谢补充。

云山水月

原帖由 tnds 于 2008-10-15 16:18 发表
再说一句，建议这个条款和新梦的那个挽救草案是否可以考虑合并一下或者二者取其一？
个人感觉站务版两个斑竹出的方案目的差不多，内容不一样，二者并存易乱

- n0 m- {3 e) e' \5 Q* t大家原则同意后我们再商讨具体操作。所以先不合并。谢谢。

云山水月

原帖由 vilna 于 2008-10-15 16:23 发表
0 p6 j7 a  R3 P, ^9 `1    建议2、3款加上期限（如一年之内），否则会影响到具体操作。谁能保证自己永远不再在爱网违规？如果诚心的话就类似头脑发热时的誓言，不诚心的话将会出现"违规人屡次保证、承诺，屡次违规"的情况。
$ `( p4 Y+ }+ q4 K3 H9 s% {2    3款需加 ...

建议采纳四楼意见。每人得到特赦的机会只有一次。至少是若干年之内只有一次。

云山水月

补充说明：兄弟这个和新梦版主的提议不完全相同，应当分别审视。有可能取其一，也可以并行。当然也有可能都被大家反对，那也是可能性之一。

白水

原帖由 云山水月 于 2008-10-15 16:50 发表
- X( s1 v- [# d" U* J0 N( J
$ D3 _4 J& M2 c1 y. }% H4 C' w0 m解释见七楼。谢谢。

9 w% |) {" q: p3 [明白你的初衷，不过能到你定的标准，也都不是一般人了，到哪都有一片天地，又岂会长久牵怀网上的小纠纷。
( b1 \* H1 m: Q! x- m
特指他们，不免着像，好像受了恩惠。未必随了你的初衷，还稍失公平，不如一视同仁，定个大赦条款。不同角度，建议而已。

! @+ W6 [* B; D' V$ c! ?! h( M' w当然最好还是少用死刑。
; Y+ W6 m; [* l8 I6 q
9 ~& ^1 m7 S+ ?) O' Y[ 本帖最后由 白水 于 2008-10-15 17:47 编辑 ]

自由的像风

请问：西安转笔刀，有什么违规行为？让他如何道歉？也没有检举人，怎么办？

teng.ernest

原帖由 自由的像风 于 2008-10-15 18:14 发表
( p# x0 M5 [6 ]( y; U; u9 A请问：西安转笔刀，有什么违规行为？让他如何道歉？也没有检举人，怎么办？

1 J, m. s+ r; U. M  _西安转笔刀的检举人和执行人都是老杨一个人，他的违规行为是在强国版发言说他不喜强版，所以老杨就警告他，并列他是不受欢迎的ID，然后西安转笔刀就随后发帖跟言，于是就被永封了。

云山水月

请新梦说明本建议成为正式立法的条件。谢谢。

newdream

原帖由 云山水月 于 2008-10-16 09:17 发表
  I4 e1 r+ r, |* |( G: E" W4 _0 `请新梦说明本建议成为正式立法的条件。谢谢。

《论坛规则制定及修改程序》里面显示硬标准有两条：1、管理员同意；2、网友表决同意比例超过67%。具体建议：
, w9 T# \) b, c8 j1、征询管理员态度；
; L3 N/ X/ ^1 o0 M& Z/ h2、依据讨论时候的一些反馈做一些修改后提交给网友投票表决，投票时间必须超过1天；
3、如果前面两条通过，则在管理员明确批示执行后成为规则。

newdream

1、关于第一条和第二条，需要明确一下什么是书面和解和书面道歉。是否在论坛上发帖即可。如是，就需要解决一个问题，即一些被永久封的网友已经不能再在论坛发贴了。
2、关于删贴，我认为不妥。一是删贴不是寻求特赦者所能够控制，因此不应该成为影响特赦的条件；二是即使特赦成功也不应该删除曾经的错误，留在那里既是对过去的尊重，也是对自己对他人的负责。
3、批准特赦的权利应该交给所有的网友：即由特赦建议人发起投票贴，必须在一定期限内具有一定数量的投票（比如3天50票），且赞成比例超过一定比例（比如67%）。在此基础上，即可由管理员做出最后决定。
2 t. ~- [3 N9 V; a4、获得特赦后的网友，违规记录数目可以被减少数：建议1次。比如现在3次违规封ID，特赦后将把违规次数减到2。
5、获得特赦的网友在被释放以前被禁言时间不应该少于处罚条款中最长被禁言期限。
7 A3 G( l7 W" f% A( A; b0 N
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-10-16 09:58 编辑 ]

teng.ernest

关于第三点，请添加如下内容：发贴做出书面保证，置顶一周。

云山水月

原帖由 newdream 于 2008-10-16 09:35 发表
* J9 V" r% v& M# q
" h1 n5 Y. C3 ]- E3 \4 Z《论坛规则制定及修改程序》里面显示硬标准有两条：1、管理员同意；2、网友表决同意比例超过67%。具体建议：
1、征询管理员态度；
/ h0 X2 [: k% j8 {2、依据讨论时候的一些反馈做一些修改后提交给网友投票表决，投票时间必须超过1 ...

$ T2 c% T1 B7 V$ k如其如此，参加表决的人数有规定么？我模模糊糊记得曾经哪里提过５０人这么个说法。否则，三个人参加投票，两个人同意了，这就能立法？

还有，如果这是硬规定，那么最近我们这些新出台的规章制度都表决过吗？
3 G1 g8 u! d( `4 q
还有，那《被永久封之ID挽救草案》（讨论稿）为什么没有采用投票的形式呢？还是随后会有一个正式的贴子给大家投票？
8 a: ?" \, f  T  K
谢谢新梦，期待进一步解释。

云山水月

原帖由 newdream 于 2008-10-16 09:45 发表
1、关于第一条和第二条，需要明确一下什么是书面和解和书面道歉。是否在论坛上发帖即可。如是，就需要解决一个问题，即一些被永久封的网友已经不能再在论坛发贴了。
5 s3 c4 w1 c% z* d6 E: [- I6 k2、关于删贴，我认为不妥。一是删贴不是寻求特赦 ...

补充一句，看原规定是说先征求网友意见再报管理员。所以就先征求大家意见。
7 G# ?/ E7 ~, i( k+ ]% G
" X5 v( }$ H& u% D( p另外感谢你的修改意见。答复如下：
- d/ u5 H+ L  T" T) T$ q1 i0 L* G
１、发帖即可。人有善愿，天必从之。比如说，我可以作为西安转笔刀的授权代理人替他在这里道歉。其他方法还有很多，比如用马甲道歉，但是声明此马甲所代表的道歉人。

7 J( {* ^4 j0 |# n/ k２、如果删贴可以起到消除影响的作用，删比不删好。视情况而定。
6 A) x: j- M5 R0 W
7 B$ w4 _9 c1 M* p３、既然是“特赦”，决定权就在管理员和执法版主。如果交还给网友讨论，那又变成了立法。因此保留原来意见。
" n8 W, ?, C1 I0 i, F% X5 y' C3 X( U
, f( m4 M. u1 {４、似乎原建议中已对此有所规定，不确定我们说的是不是一回事。似乎我建议中的规定宽一点。

５、既然是“特赦”，一定有重大的、高于普通考量的理由。所以感觉上不必限制过多。决不相信有人有本事天天申请特赦，呵呵。

云山水月

原帖由 teng.ernest 于 2008-10-16 09:47 发表
关于第三点，请添加如下内容：发贴做出书面保证，置顶一周。

/ Z- \; _8 n6 \; G. `( }' x2 |这个兄弟反复想了很久。答复如下：

如果如此严格，又何必强调重大贡献。

  T  Q9 _$ t3 x& C如果各位愿意把删除第三条作为支持本提案的条件，请跟贴注明。

teng.ernest

原帖由 云山水月 于 2008-10-16 12:17 发表
9 |5 H$ @- _; {: ~  O
这个兄弟反复想了很久。答复如下：

如果如此严格，又何必强调重大贡献。
- b) R9 C. G- @: _' x' f
( a, W. B/ b8 ~, g1 E; T如果各位愿意把删除第三条作为支持本提案的条件，请跟贴注明。

. @- N: m8 F6 m8 _$ X哈哈，老云同志，你是否有点太搞笑了？
$ n* u/ T/ J: R8 t特赦本来就已经法外融情了，既没有和当事人沟通，也没有一声歉意，偷偷摸摸就给放了，还不能发贴声明不再违规？你干脆就不要搞这个投票了，直接放人不就完了吗？装什么样子吗？？？
0 `1 B2 f/ t7 u2 z1 y我不知道你想干什么！！！

云山水月

原帖由 teng.ernest 于 2008-10-16 12:32 发表

& l8 g' m# B9 T  `% v# p% b' }+ Y哈哈，老云同志，你是否有点太搞笑了？
" H$ D: m# @8 g/ o- g4 C( w- M特赦本来就已经法外融情了，既没有和当事人沟通，也没有一声歉意，偷偷摸摸就给放了，还不能发贴声明不再违规？你干脆就不要搞这个投票了，直接放人不就完了吗？装什么样子 ...

8 l' P! H: ?# \. U9 D# V说得有道理。

我主要是发现很多时候投诉人也有过错，或者根本就是投诉人挑起的事端，因此上违规人与投诉人和解存在现实意义上的难度，才决定在第三条的规定中规定一个与当事人不能和解下的情形。

; ~) O4 l+ K- d4 H; R: o+ K但是如果接受你的意见，第三条和第二条就完全相同了，那么这不是我的本意。我的本意要对对网站有特别贡献的人有一条特别途径特赦，当然，也是要执法版主和管理员一致同意的。

9 ^( W. [7 |7 |6 j8 w* @重申，如果你愿意以删除第三条为同意的条件，请跟贴注明。谢谢。
7 S# H% N; g3 r4 L! j
欢迎继续讨论。

teng.ernest

以删除第三条为同意的条件.
7 ?1 d/ e9 z: w( ]" t  ?Sorry,  I did not read 2nd item very carefully. Yes, you are right. It will repeat if I want to add one more item which I said.
Sorry again.

newdream

１、这个程序是刚刚生效的，生效后还没有任何规定的制定或者较大规模修改工作。此前的大多数规定都有投票的过程，但不是全部。
, {: [& [% D5 a3 k  l２、对规定的表决没有投票数限制，只有投票时间和赞成比例要求，之所以这样，主要是因为很多规定牵涉的人不多，几天也没有多少人投票的现象客观存在。比如那个规定制定和修改程序，反映冷冷清清，但是这样的规定是必须要有的，立法不能无章可循，因此，在没有什么反对的情况下，就实行了。
; M! t% I! W& Z8 y, D* g7 b３、程序上应该是先征集意见，再投票表决，最后得到管理员的批准执行。但是，如果没有管理员的支持，最后的批复就存在问题，如果最后得不到批准，前面的工作就白做了，因此，在开始工作的时候就提案的目的和功能获得管理员的认可是重要的。
2 A3 \* b/ q' i" i0 K6 e' l４、我的提案在一些方面和你的提案有重叠，目前明显你的提案更多网友有兴趣，因此我的提案在征集意见的讨论阶段就暂时终止了，暂不准备进入网友表决阶段。
3 a% G! h* }: H7 f' q* R５、至于建议是仅供参考的。
3 ^5 Y/ d5 Z$ H
9 v0 M: R6 w+ Y[ 本帖最后由 newdream 于 2008-10-16 14:15 编辑 ]

vilna

讨论：  请云版细察~~~
云版如果因为前段时间乃法规初行阶段导致有些ID光荣牺牲心有戚戚，完全可以先发营救帖，让大家投票，“得道多助”，云版似乎不应该太过担心。
但制订论坛法规还是需要尽可能地严谨为好，以免留下隐患。中国社会，人情为上，很严密细致的法规都要挖出空子去钻穿，何况云版现在制订的如此粗放的条文。窃以为如“所以感觉上不必限制过多。决不相信有人有本事天天申请特赦”等句子不该是在制定条款时所思。