我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
( }/ q% w& J0 R" H我的建议是：
; T8 K6 u9 I- N/ i" E0 f3 x; H5 B+ N1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
" e" K: ^* w! |7 }1 u5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
/ y0 f# P5 ~% M$ N
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
5 k! q) h0 ~( u( D5 d6 J7 x7 H; j大家说说问题的起源是什么？

/ Q( V2 h/ C7 v" Z# l* b不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

* s7 }  r* `& W9 p- p9 s3 u请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
1 X* w* G6 ^3 j8 B- S% q4 i9 l. t- \
  f* G) Y, f! u2 G2 N+ k我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


# W; Z% c4 \/ F0 a请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

) y) A3 D- V6 D我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
1 K& J: }4 r& ?% Y$ X# a. W在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
) g8 L' K! r/ J; y8 n# Q在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

1 o6 Y( F9 [! M' z6 c这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
" y- `5 O. C( r2 w( o$ b! M阳光大哥想的太深了。
- n  Q- w5 o* u' `
" L8 \/ N  p0 @& W% k" b& g我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
5 `% ?7 j3 J8 Q0 `7 }
$ w( G, w$ b0 N& i8 x. C( G: E这个大家都知道。
6 h8 [9 o* I0 C& t8 l现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

3 I0 p; ]4 ^4 ^8 Y骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
: @; C! R& j% a
/ o; D* g6 H4 o. b& p这个大家都知道。
" A! o, X' ]+ X, T( M7 z; P0 E现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
+ x8 A; |9 n* [( Y0 o1 s, u, l' @所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

- }" x* w, t& }5 I' w5 s' q最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
/ L; l1 k1 R* x0 \手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

0 z  R) p9 q- a7 T" S" n3 q这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
' M( y* e; D, ]
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
4 o8 h( j# @' r4 n% H在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


) F  ?8 p: t& b骂人者抓、关、封，就可以了。

; t$ ~7 ?6 D0 J对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
$ w7 d- B6 j/ `7 P
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
* P/ `; G7 v% M- ?2 Q
$ j+ ?! r7 s* }/ m9 G4 P那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
0 @# [/ J' E6 f9 }4 {有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

- y7 d8 G/ t! ?& w我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

+ F  t+ s$ X" i" f- Z7 Y( v# M鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
8 O2 v* k7 d3 P) d9 S3 W有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
3 o3 B6 l" I3 f) Z% q' S- h, t4 ]
! K/ L1 s( G' M! L. l1 [关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
6 _2 A4 x- x/ D! X
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
' E7 \8 r2 {8 j& q4 y# V  s
3 A- c1 z5 V. z7 ~' f同意！新梦的手太软了。

* C) }; \7 n9 K" `0 X! }- l新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
5 V- x9 u. }$ l. u! A1 B9 Y按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
5 s2 ^- e8 K( k6 z
6 L3 t: n/ s2 [在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

+ Z/ L8 p0 Q* v3 N% F5 V在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

8 g; N9 v' q. t! O
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
( n8 d( H+ Z& B0 J) {如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
* n0 A( o) g2 L) x
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
( o+ ^) {3 v+ v所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
- P; ?9 @$ j9 @! ]0 N这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
% |' t. x: ]! }8 I  @- o
! {$ Y# x: n0 d9 h
4 z" V' b% p5 U) y( i什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

8 F  \( y; k/ [+ y你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
1 x# e. \/ i8 l6 A
谢谢猪刀。
& N& G7 \4 J0 L8 j/ a所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

: e! I6 F; g8 X
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
6 t: H2 X- I  @- _$ n
你注册ID时老杨给你看的那个。

* }. B4 P- g7 ^( Q  ?' L9 {  |那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
7 \+ [6 M5 u+ M) k8 V/ M
4 H+ a0 T& g- ]' }
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
/ t0 Q* q+ r. e& w5 u4 F/ S但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
6 Q# X  N) {% b  O* k; \: n" `7 l
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

4 K" I, ?9 P' z' g5 w6 |我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

! p$ Y& F. o) g2 ~/ X: o
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
- E+ }: K6 O& S8 V2 Z一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。