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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。5 ], U. T5 C) u) m7 Z# G
那么,请教各位达人,
: K- ], H7 N% y5 _; x1 佛经是什么?它是怎么来的?
! O' F0 j5 e# J3 m6 t: j# r! Z, K2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?$ _; {0 Z  a+ w
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
6 y, |2 p6 s. H( j, o9 }4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
) ~; k( O- {9 `! j" z/ a! [5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?5 y" ~' x: C  }% e+ \2 G
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
% _/ J  {5 \. Q+ h) e7 g, O4 I* j" ^0 o) o. d2 G, G
先列这些问题,以后再补充。3 r* N2 O7 n" h9 T' z

: G' q4 t, D% ?% W多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 * o: W9 I; d: h* a5 ^' z9 M. l
有人让我擦擦眼睛看看佛经。3 X  C& x5 U) C5 g! c3 T
那么,请教各位达人,- t$ [- W, L2 Z* ^
1 佛经是什么?它是怎么来的?
" [' {7 x% w6 O( @/ z4 ]4 g$ `2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
4 R! k) M" y6 [: t. }' @/ O" K3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

) F) L" r  Y" q9 D
8 d' G5 |- V- O8 t' F佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
, t2 h. i  ^5 O4 o; z2 p! x$ j* u# r& w1 m% p
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。9 m$ D' g# _( @5 P* u

( p, g1 z; `( e佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?9 D8 d, Z, I- x+ j. ~

5 }- h$ l7 q/ K  P[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
4 p' J/ x$ y( K! _- |; _; n. pa 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
# _0 q( N6 I! xb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
" K+ ~6 J2 f, L" jc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。" v& k, X$ a1 y3 q+ A$ O
$ |1 [* A( Z$ b9 X+ Y7 i$ T1 C/ C0 V
这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 ) e  ?8 x1 _3 r1 I
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

1 f5 @/ l1 ^2 C/ \7 ^( i1 i/ [" ~6 b
$ z9 E. o! T' Q. _笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
0 g! v1 n! ]4 F5 A# @1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...

- b3 J( [( W4 R% a2 [* T
8 H5 x# a% [2 k! h* x0 R佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
7 _- B- U0 Z) R- ^1 K: M2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

# w# ?6 b$ g# t) i/ T$ |佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 4 R8 i' ?3 _% a) N
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
( p; k) d  n% k: \( }a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

1 f& Q- M/ x( v4 g6 w
; ~4 {8 r8 D4 U与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。* H% b9 B' _( }/ n0 m# K* z

1 ]2 d$ F6 E  X  V+ k( M4 j# e! @比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

. v$ W4 e9 V: h9 g8 J佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

3 V/ _9 U) W1 B- A* ?: k% m/ S
根据这个条件那么
1 T/ D! r! ]. ~" e/ k; y. Q( [" x! w' w7 ]
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

; y+ \- p- [5 V. [佛对六祖坛经有明确指示吗?
  w! d; Q0 I  [* g: [六祖坛经是不是伪经?  n! q/ f" z1 X5 i% v( H
禅宗是不是修伪经?
) h6 l5 l2 V: ^1 O9 V) D2 j' |请根据这个继续回答问题3
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
2 Z6 {! Q* C7 o; [7 z3 y
  e# H. F/ F8 O6 n/ d. ]" r( R( d! ]
根据这个条件那么( `' Q  A+ e+ D$ l  U

! i! p9 @7 R# @* h( d( r
& z0 b$ |0 [1 O. k. ?. p/ V佛对六祖坛经有明确指示吗?
3 Y; `2 e- D9 }( I六祖坛经是不是伪经?
# v3 v( |( V6 a禅宗是不是修伪经?, B- D7 u9 h# I: ^
请根据这个继续回答问题3

0 M& \1 U) }4 o* i/ j
/ q( e# p$ c0 `& L“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
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如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 3 y  a% C: j; i3 D% X  p( I
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
- t& H2 ?7 e0 J% `

% r6 E4 V; N3 h# z( Y3 {在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。  u$ a) o$ l9 E& m8 Z" T

( n8 k% p! h% w( q0 w) E' A说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
9 Y5 K& p/ @3 _  U% P2 i) ?6 e, `
* j2 U2 U6 N" y- |3 B4 W争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。6 n: z) C. W6 u( l3 P- M, R

" P. R$ G$ ~) b2 ?) c六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
  ^5 U0 c7 d  G/ d) h9 k( m/ v8 E
% e9 E9 e8 \9 w% ?# [[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 # G/ M; A9 A4 E& S
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
: m- \% O( `( n1 G那么,请教各位达人,
3 m( ?. T, S% i9 l: P- k1 t) X1 }9 ~1 佛经是什么?它是怎么来的?, v2 a% q$ Q! @% B2 b7 j$ I
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?6 j; ~: ~+ r9 x# P' h" c1 N
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...

, s. i$ ^9 @/ g& u' I2 p3 n4 u不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。+ x( c- b* W* T" Y9 h
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有& y8 ]- A  s  _9 X# h) c% c6 V
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
, g5 _( q8 k, P3 G) @>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
$ C2 c1 e5 z2 d1 A* z. H* y居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
2 C& H; h( _( R" v- Z/ O5 ]大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。6 V# w  p) g! E' T2 n
! r8 J& U0 E5 ]/ i3 ]
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛( k* ^& ~, m/ Z' W* N
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
7 p) @! ]8 U2 k/ \- A$ |6 c- b4 K舍里,反锁着门,精心整理佛经。
- [$ U* G% X  z阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他5 Z) F6 _5 c& H% }
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。0 T) i# u% S! l  c
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
6 u4 b$ b1 R$ Y7 R$ p/ D规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
' c. D' C- q- u+ s, `( i, W时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
/ a& z1 R( W" R/ {! c给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
% L; m2 C# d. C4 `; Y. U3 s自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
6 E/ g* \3 c) A" M6 H5 S佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要9 ^% Q6 k: ^* K# v0 D1 d
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的7 U1 e, u3 C9 `% m
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
) p8 x$ h2 m# t7 D  B所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
+ d" F6 |+ W8 I+ u2 Z  P. m# u% P一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
) a* ~3 w: b( M表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍1 c7 p" N1 F' i( y# \  H7 N# t
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
2 D1 A' c2 _( Z其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
, B1 G  Y5 n+ D1 K感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
2 T/ k) Q1 S+ D  u5 j; `. _5 k, v科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用% M" W0 N$ Y! c2 o0 V
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可; e) k7 V0 h4 [& g7 e
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
0 j& m5 n: [& x# a3 X0 y如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
1 {2 a( A# U, B# n& ?* X开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经9 p1 k9 e+ k! l( R
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
$ |) y/ s' X* V% t5 R总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
, ?/ e  @7 H* `这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
3 i: q% j$ o1 y# e起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

/ L# Z( `3 |4 c8 O佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的+ t) G* C9 Q. x  q5 Q  n
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整. ~- q% E: g) l4 P/ z; ?/ i9 v
的舌头。
  {+ Z  [% V1 Y6 r' h* O还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一& K9 w6 Z+ h) A5 D  ~; U
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
6 n7 M3 q6 v5 Y5 n# j4 `9 t. O5 ~$ X: o% b6 c
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表
$ `3 m  K6 d9 W& |
; }5 @, Q! j0 F! B不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
* e, g  s( `( j佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
2 H1 D) y# _- U+ X9 X! d1 U! R9 Z不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

, ?  Z. x7 g, P
, a7 d8 e6 Y( r6 T哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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