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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
: W+ o3 U/ v5 C7 u+ z6 T. W  [3 k那么,请教各位达人,/ t- q0 D6 c+ F! U# l- d
1 佛经是什么?它是怎么来的?8 v) a0 `0 M) c0 c
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
: F2 Y: L2 p1 y- s8 n( T2 M" a3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?( K3 G' M! l8 D. R4 y+ m0 b3 L
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
: u8 \6 z; X$ X; C) @* j# p5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?; C4 q  H/ Q# s1 Z
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?$ X6 y/ n* G. Q) ~3 G9 V+ Q2 Q
# w% W: B  q( n9 q* }5 w/ _
先列这些问题,以后再补充。
3 _; f' H5 T3 C. B) z9 Z2 |9 G  Y6 W
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
# S& x4 C& @6 N, h  `有人让我擦擦眼睛看看佛经。: S  S" m7 G$ e; O0 c0 I" f
那么,请教各位达人,! M( z3 d% ~% Q0 K/ w8 h
1 佛经是什么?它是怎么来的?
7 u. N% }( S& g7 d2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?2 R; l" ]# s' m
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
" D0 |: D; u6 I% }
$ B) t3 \0 c, S! V: {$ ~0 c
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
% c% L; Y  l3 ~. ?( ~9 {  u: r* g; i( K& Y/ X6 k
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。' n3 F0 r3 U( `2 ?8 }
# j) l4 T. q- _8 g2 \: X
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?1 m! ^* ^% @  E1 S

; Q" Z$ m/ s1 }& P- p' s[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
- O' c1 }  B& `( Ra 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。0 K8 G8 o1 C; \4 M3 k
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?
& n/ c  G& _9 _7 ^$ Tc 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
0 K  m1 I/ y9 i& O) J, K$ @
! H, ^" b8 U4 S( q这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表 9 d% U6 r$ g0 X4 q, `. Y
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

9 d9 d/ v+ A! E! x' ?# I0 p  {7 U& ?, C5 k" _4 g+ ^" r
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
0 i, l8 b5 ^, ^1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
* _* F9 ^7 |- }
/ h# x+ S: j/ j0 u  v
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 / j1 {4 i1 F  u
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

6 X: L% L' q2 O/ ^6 X. C4 V佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 & u6 n2 @# R! k3 u; W) q: C4 ?. m- G
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
8 z" k+ \3 x+ _* @a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
% V: r- N/ B9 i

# ^1 W! n! J! ^% Z3 ?与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
/ L" H* z3 i( H, Y0 X7 M
: n! {( l6 ?, N% B8 g比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

5 G9 w5 x0 [/ I; w* y: Q! l( D佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
4 L: g8 v' F/ G' w

6 ~1 ?& n( x, s0 w根据这个条件那么8 C& V. _/ E! }  E3 n" S1 H# x) O

6 f+ g) w2 @2 f7 Q( t: |
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

* }) i: x' S5 b佛对六祖坛经有明确指示吗?1 r) f7 Z4 V6 e
六祖坛经是不是伪经?
+ F* y4 B2 f) d' a- z" M$ I禅宗是不是修伪经?
3 P( o+ ^! |7 w3 b请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 ( V: b9 J4 {% p

; }& Q' q3 S8 ?' ^7 E, G. J# Y8 M' S5 y4 M
根据这个条件那么
9 M& s; s- k% q* C4 W9 h* P' K
* C  |; `; G- a. R0 u
4 ?+ K; {# [2 C0 R$ ]佛对六祖坛经有明确指示吗?, }! i+ b6 S0 k( T
六祖坛经是不是伪经?9 C( b% k1 x3 c7 m
禅宗是不是修伪经?
* s) Q+ o: D. `4 W) M+ J6 ~请根据这个继续回答问题3

7 V( A5 {7 H7 x+ \" k7 C3 B
3 c( G7 W+ F0 {. x8 s  s“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表 " A3 K! z+ x! h3 r* v2 Q1 w
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

+ c+ n, r& Y1 P( }& z) G
% \+ R/ A8 T3 u  X# V- U在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。. l4 i8 N4 D6 K* z9 D- ~5 D3 Y
9 o3 p$ K, e9 a: ~2 `3 H2 |8 C( r
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。! s# |: T$ L1 x( }
- Y9 Q5 F$ I+ P$ A3 s. K% X
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。) V3 w% Z9 a/ l, h: K8 b

5 |+ t' ^( F  Q% K& _% p% |六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
) t" ^6 i+ g% p9 z& n5 [$ T# [% n
; Q2 j% M5 g4 ~9 v[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 " G" r- |6 U* l/ I# r! W8 y$ s
有人让我擦擦眼睛看看佛经。  z6 r( u/ m  w, h9 r' s" N
那么,请教各位达人,
( ~7 D' g" o+ ?, Q* r6 @! Y: h- B( m& b1 佛经是什么?它是怎么来的?
9 r: H3 L7 D* |+ t' d+ s4 V2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?5 o0 C$ A9 G( U/ w
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
- ^+ I$ Z, W8 E! q  I  s
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。2 S" o4 F9 h% g1 p
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有- s; a/ \! R9 }  f: B" H
不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
0 w. H% ]. F) z, `) Z  q>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
/ M6 H: g! ]1 z9 a居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象; e# S! E' V$ T) ~7 O
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
: j! O3 P7 ^/ M! Z( E, ~1 A' n/ ?' u, v" }
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
+ g7 {! H# }; v/ I, _. c& J经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精
& V3 A- p$ y! A( H! {0 d舍里,反锁着门,精心整理佛经。& q: }3 c! Q6 N, \9 Z/ n2 V
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他0 W" D4 Q; ?- O3 c$ c5 d
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
3 z6 J+ n! H4 X大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按! L" ~( c9 r! e5 P
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的
" U& L5 a' C1 \& G1 ~. n$ J  K时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快" y( _  t& x4 a2 C4 g! z
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从* Q9 Z( @- O( H  W0 R. ]. W3 B3 \
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
+ s* q- ]1 k1 I- b/ R1 i佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要7 I; ~4 u! r' t" y2 `: f' T7 S# |
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的  G: E7 v# _% r: @0 v5 y% T6 V$ @
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
1 z$ m# r7 S  F6 C) d8 C所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,+ A* f; X! x9 Z( d! _
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
3 J- c3 N0 \3 g4 D, a: S/ B表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍; W. F, u- r% T- ]' D: h  v4 k2 p
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,; ]( v. f; |0 [$ k- d* D: r# |
其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
) A2 D& ]9 ~/ p# _6 ^5 [感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
  X& k# ~( X% {" X% `% k8 @科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用1 ~* ]6 |5 ^4 N9 n" D3 j1 g
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可6 G8 o* H: t) _) {2 J1 ?4 F" j# L
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬
! C- K  K6 |6 _# q- m5 j如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
+ Q! w7 T" x; a开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经9 n& r- s6 K( L! q1 z6 p
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
9 c( [8 o/ r6 C9 D, j. O+ X总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学; \: Y) v+ b7 U# r
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的+ b! J, c) F1 I6 F% j$ [$ U
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

. j) r: w( Q% N6 {$ W4 K1 F/ y佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的& H, m0 Q6 ^7 A( X7 G6 p- k" S! p2 I
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整2 p! ^9 b" c/ {
的舌头。; g9 x4 K8 p* H# [
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
! o! l9 B3 ~  S9 Z# f; @6 A, J些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
$ m- L1 u3 f* g( _0 g* T- J+ X
' S  T# [/ d" B- Y% r[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 % X4 J3 h" o2 b7 a& G$ Z5 w

" G# `. j& s: n6 q不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。- ^+ O0 _. J  W" G+ s" R4 [- O
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
8 _% U0 d9 \/ R& z+ }不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
- l% c0 K0 R! U! N6 x0 ]: z
' m1 b! h2 h3 [# a  U5 y2 i+ J
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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