Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
( t& a& E9 Z6 X! ^3 O
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
6 M+ I7 r9 D" [9 n9 z- L6 M两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
+ q, q" S# @- [! d下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

4 a0 V% T; p4 d8 N1 w) s% y! o因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
2 R0 c& a' w9 a/ W貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

" d6 `6 [5 g+ P2 V. R我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
( ?* R9 ~9 I0 H: ^& H3 U
lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
9 s# `3 h  r9 J4 T5 D
# W; Q9 m6 C; h( D% ^我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
" M. H$ _. O% z- ^% }# p3 S/ Zcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
- |" S! O, ?4 N" B0 K+ o: G我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

7 u5 O  ]0 W* [
  L" m# _$ Z# h1 U! A, {哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

5 Z- M: X7 R" q+ a
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
. @1 M7 _5 y5 [/ a
0 B6 I$ a# k& c; I3 D* [我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

0 ]" Z! b9 y# a
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
# Q* i9 t* d0 v  {. g3 G# ?8 t8 k
: c) e9 Y; L- v  |我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
  ], b! ~; v) T) H不发: charleen, Berlin
% }  Y8 A1 e. G( A$ m5 r比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
' Q9 d% f6 ~: K& G" n8 {0 P呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
1 m" B4 P9 U$ F, C+ b不发: charleen, Berlin
1 [! {5 n3 w  A- R比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

  c' M; L" ~! U/ j" Z5 a还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

8 T6 K9 k# E+ r, u+ e9 e- b, A我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

, k' {. Q- I; s6 Q特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

1 n6 W; X  R* I& ^这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

feeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
# |; W6 }+ \  c& l' @8 \( [- L# \
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
/ w6 u) O- H3 J" A! t你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

; z7 G% T8 e! l3 n/ P: `" d; ?
  c/ M. d/ z  v4 ]& P4 n; m2 W5 F标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
* s5 v* C( \) @1 |7 q( n
, Z1 _4 @" p0 }! l首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
/ A# w0 [0 Y3 _$ K1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
9 n7 l- L9 c5 R2 h: z$ O8 d$ P1 z9 y2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
' k) x$ Q; Q) R5 p' I9 q8 ^竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

" m* v1 y7 E1 i  V0 K. h竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
7 e9 U- K9 H: e6 w) j油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
4 ^2 [: G2 k( k7 E" w三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

, I  `8 b9 q5 ]$ d* y: ?- w% t三思问题3）salmon为什么发samon?
8 |# q/ U$ M4 F: a( b. W$ Y# }* m三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
7 J) C- `7 z3 `; Y& N, j0 G
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

1 |9 @) i. L% Y/ ]) \+ w首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
' h; L7 Q: t' S' C5 D/ R; X& H.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
4 _% v1 y. X8 s& Q) C4 |8 i三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

( Y: L( n6 V! m# I* n
- }% v2 ^" I) z$ @/ |6 N  C+ yYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
" D. ?/ p1 x1 h4 P% Z4 l  J: s1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
" K. `/ S, u; v+ |, V% T2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

' o9 ^: b* j9 U& P+ a0 y$ R" @# W
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
, T0 ~% P7 c, `0 m
: Q, n, _2 y3 q$ c4 ]+ a/ E3 N其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
/ V+ K0 a. J$ K8 w  o) {L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
8 k2 U- l1 L) m% l) U
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

, S6 H+ p+ F* p5 @我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
) s+ q2 b; ^, X' z0 j* c

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. ]8 D1 P) s0 e8 |
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

: J8 v4 ^( A$ B' A  D5 w
精辟！
4 ]8 k8 _3 l7 T% ]
" U! X( l$ r  k探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
. T: ~" E6 }' o* [7 Z$ N6 h/ s$ D
8 b4 g) i) L7 S0 M/ `& N狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
) y* _" M0 y/ {) y- l+ B

精辟！
/ o0 z# n. }# _( Q6 a& y
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
2 w) C& i( |4 U7 K& E+ ?7 o想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

  ~& E3 S% d5 ?* g. q- Q# H9 U
* }0 W6 v. g, O$ s5 o% eo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
  a" t; X: j0 p想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

% X# q/ g9 `! E2 m让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

3 w. X2 Z8 g0 |# x/ J
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
3 Z! A9 ]0 y/ y7 z. f
) [- R! p0 S% O' o# f" W  ]其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
1 Z: U0 }$ K2 Q% _9 iL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
/ o/ ?0 Y& O& s三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
" x# \) R+ ]( ~7 N3 |' r

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

4 j4 j/ O8 z. A% I/ f' F/ a: O& N  a  k
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

4 P! u! v% `& U# V2 g  E. _+ @; }$ m
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

4 [4 }$ ~0 v6 r6 @$ |3 t5 N
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
0 }* S7 G6 E2 j-- 三老师教学片断