Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
0 ]4 R) w) G) t- Y( g2 N后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
3 Q9 ~1 j/ G1 s- z5 b0 Br 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
5 O0 x6 H8 y" P/ G% g  x下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
1 }/ h& s3 _5 H, J  _! ^0 L对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
) Q6 B4 Z4 x7 X8 p" Z貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
" Z/ |$ S/ |" @' Z9 D: a
- e* Y+ t5 f3 P" P" \lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
8 S, L" O) E8 F' c6 r
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

$ a7 J# f! R  olamb,头音,
' z+ b+ o' ~  mcool 尾音，

) Q6 N  [/ G) S# b- Q; W: I
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
! g8 v2 O2 S$ L! d) V7 N我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
* w8 W# R2 k& J2 l& K% q  G

3 P: S6 S7 T; y) X! p8 [哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
- i% U9 R  p0 d, T- Z: l9 N我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

9 P+ n" E0 z- ^( h) `+ K我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

! _# F5 ]% B7 w& R! t4 E8 t2 [发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
8 z8 S$ ^1 A  C) C$ w+ K呼叫斑竹林小童发表高见.

) |, ]( N, [+ @) D铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


$ Z6 Q* @# j2 U' ?! \* j发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
6 j/ b" \4 H7 ?: R  g/ p  H不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
( c" {. ~- c9 o1 h! W% i
+ C2 q9 z& R7 N6 i7 Z特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
5 L, H% ]) N% }4 R" {  D- N! Y
, z$ n) K0 J: ?* u. R) m这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

4 x$ G7 f+ ~7 Y# r- }8 M5 z% H  i" jfeeling我的理解是 fee-ling
7 p9 T3 |0 W3 B1 N6 b
* a% U5 y* O' B, R" `, U1 j1 `但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
7 X  ^. _( G' {( z4 a
9 W7 s) m4 U$ U8 t, p继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

5 P3 i2 f. f$ L' V) h( {/ K标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
5 L! e8 O7 v+ w0 a: @2 C

标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
+ c; G* ~9 s# `2 @
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
7 X. C% l: s* t4 ^: e% ?. t三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

& i  _1 o( q( q3 y# |# X竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
& o6 u, l* q& o& H油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
8 }1 T/ R. y6 f' c三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
0 v  z2 Z# @* `3 v4 ?
2 J! V  s% Q% D9 V[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
4 X) [$ Z9 \& G3 i& Q( j+ y- T
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
1 Q% A4 L% Q) S- m1 k) Z.....
( n: U% _4 S, l% I三思问题3）salmon为什么发samon?
; i" _. m; q( _0 L三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

% h" r! Q9 Z) I# B2 d) }
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
: \- P) B; v* W" h  L7 j' a- Q, X我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
: v6 j. \* _3 Q6 [+ m2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

" ?; E) r# p. t/ [* Q) w7 h- i啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
' w0 |9 B2 W! ^) |& E& S
) M2 t) z3 ]& M( N3 p( j, |4 J  X其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
2 M6 o% T8 I6 o4 y& ^
* W# I& b5 U6 O! u' ?8 N( _- {我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

6 ]& Q/ {. |0 X1 D7 \; A) c
; z8 V# ^0 A  l5 x) Y/ ^+ J啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

8 d9 G7 K# O- }
精辟！

2 s! U" e, a! v; L探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
$ ]( P8 w( L$ J, F
$ `9 f0 P6 E2 O. {+ M4 L狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
" y$ M. B' c; Y: q0 G
2 k9 n2 j" ^5 _
精辟！
, }- i7 Q6 u/ v. y2 w
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
# Q$ [0 t5 [: x/ |
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

$ T7 u! T/ R3 }" Uo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
, r! c( {# Q% U( X想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
) @; x1 Q' o% v, E; I) s哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
) k; n& u9 m" ~2 A6 b( p. B* K

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

7 W  I  K( y) f7 J' n8 x: F& b
* u8 p1 z' b3 `" h: P3 E3 O让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


2 B# E- {) P5 s" k. v) R啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
7 q8 a+ f" F' {8 Y
# Y% _. ]/ ~( B/ y3 V! L, e) a* m其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
. c; Q/ _/ S; f# O# ]; I# TL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

- P! f' f) G$ _
+ f! x) B& _9 t5 I3 l- n$ ^口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
6 U! J# b& {2 p  I9 C9 j三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

! v+ Q0 v& A, O1 T
( w2 [' D0 S. Y% ^) u, O1 b( g( y口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

$ Z! j# z4 l; Y5 x  n" G
) {9 B/ j3 e- R& Q% s确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

. W3 Z' T9 x# w4 x4 Y
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

3 D* b  B2 X; I0 R4 c5 L
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
4 S( m" c2 P! `7 c/ z$ S0 i-- 三老师教学片断