Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
- ?* t; h2 W- g0 m/ @
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
- m+ w' K4 [* `# _* a6 Z0 ^) O$ l后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
# B! q6 u& n! F8 o1 f# ^r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
7 g* Y' `: p: ?/ k下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
2 T* P# z5 {: y6 ^6 n, s: k两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
; S9 Q- c2 ^4 q$ x  K对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
# [' R/ C$ U4 n% m貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

% Q. q! c1 a3 [& F0 @& Y, N4 Y我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
, x4 i1 ~: V2 V4 J0 b( l
/ [$ D- u2 L: z) C! dlamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

0 G2 w  h9 u, E, ^& zlamb,头音,
/ q) Q  y2 G0 }$ o- U9 u( Xcool 尾音，

& x7 Q3 P+ x% f9 ~哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
* R! U; o, D& b我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
) q$ F' v6 n8 W. ]' @! @

7 @, P7 R$ E, _  y哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

2 Q7 y! z" @9 l/ ?3 h( Y. @1 ngood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
6 A: @  q4 S' }
( g/ W" c+ y$ S( \+ `我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

7 ]% M% e$ [; L# G( {" M
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
$ U0 S/ g1 F% N/ z不发: charleen, Berlin
9 C% ~4 `* i8 q$ N比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
& b, U- Q8 T, r+ p呼叫斑竹林小童发表高见.

' A# O9 ]. H' E, j4 \/ t) |! R铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
) G: X0 l5 q1 A
# }) [7 _0 n- i' F$ F$ S
发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

) A' U5 I$ l. d5 u: l  q还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

  x* h$ Z' j2 B4 d) n& b我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

4 `! }2 S! k4 d; O6 R; c3 l特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
+ K) y( }3 |% A0 b& q, F  }5 _
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
0 q- E; X9 C9 |% X  H
4 ^0 |5 ]7 j3 C' K7 T1 O/ O6 g# F  xfeeling我的理解是 fee-ling
1 M+ P% [+ [" f- m: E( h8 _& h
* Y; C+ T1 E( e: P但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
3 E/ b; \* O( p
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
7 l' \. @  u3 _/ M
$ d- \+ H' L' `- F  Z继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

# l- }+ \) A' K- V) _2 F! s5 y
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

5 p) i$ Q" D# c0 h
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
& C3 ?6 ]6 X5 r3 o! j' G楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
7 Y( f; O$ }1 ^+ a! b6 @2 ?3 h/ K1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
% @) m- a# j# ?; }+ q  Y竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
  J8 R1 O, z* w% v! ~; \三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
" G* r9 G& d9 ?; l, `
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
, V9 E2 y$ a( h$ I5 \  C# Z2 ?" W油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
) ~6 w7 e' H( @* c4 c2 L" Q3 ^三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
1 g4 I4 d$ R! Z
9 R8 T+ S  B4 ^/ ~+ V三思问题3）salmon为什么发samon?
$ w( c, z! `' e& ~) m三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
9 y; r0 X" e" y7 o  e我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

) {+ |  x1 e4 c+ D1 U3 O' ^' a
: p! r9 V" ?" l. e( }Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
5 K6 u/ T) ~2 C6 K- T; t0 Q我来屡清一下思路
8 w& W! y4 b3 V5 i2 s/ t
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
% l5 W! X6 ~* [" s; K楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
9 s" z. N) Q- @7 c6 D& j1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

6 }/ r8 [+ Z  t( t# m啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
4 z+ l# a* P% {0 U3 j" X
  z1 `9 `, q; Z  A其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
% D3 e$ b5 m! QL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
) H# e& j) a4 H% }5 q. n4 I+ D
  r$ v: n/ e7 n7 Z# e, OCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
& p# U# E/ U3 L! d
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
  \. K' _6 k! M* L0 Y
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
! e) N6 J. b- C话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

, B' e- X7 C1 }3 i6 X- y
" `$ f) v6 L( H; [! {啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
5 w, o* H* G/ ~  r9 K0 d
6 Y; T! }" {) _其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
% j9 m1 t& W- F2 L! y; [$ E9 P8 n+ v- @L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

* L5 [3 k; _$ h) Z! E
精辟！

3 c, o1 C" e) V5 m9 ]探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
; U& ?7 `, ?/ k2 ^: z
" T) k2 o/ j" {: t狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

% M$ K$ g9 c; o/ l3 |1 `, X0 Z- U% [
6 v- w5 V# C" L- }1 ~' W精辟！
) v' y4 b' ^$ l
0 U* s; a7 P. Y# d) l3 d5 x探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

; b2 j" h7 e9 g; V7 S
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
$ X& K; z1 g& i% z& s. u4 e2 ~想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
; ?5 B  ]; U" G哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


# s5 r  s, Z% oo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

  x6 [1 f6 k5 V/ b. @/ V
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
8 Z# m5 Y% Y2 V6 F  g# x/ T
+ Q4 ~$ G6 w  U6 ^9 Q1 `
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
: l2 `4 L* \2 b' W
" ^8 T0 N3 C1 J5 u其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
6 M2 O6 O6 w6 T1 z" X/ b* }5 oL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

* w2 B& {% r6 r, Z( c- e
* T- x7 e: ?2 L! X) {口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

6 ]. b6 b, |3 b. g5 |
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
! \7 {  x4 g4 d) j/ P

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

, L0 V' ?% \! N
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断