Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
1 v9 t; U/ g4 e
9 P9 L6 f7 }" X有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
/ l$ W1 m0 S/ ^# B3 P( cr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
4 G, n& u& i- f; c. p# p  r' z对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
7 {2 K0 H+ k5 q' i貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

7 r7 A  I8 l! X) o( Z7 v9 Y, N, {我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

5 O1 o3 J% \  t" Qlamb,头音,
: r! z" O. i9 u' T; Acool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
6 i$ U; D! [6 \
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
0 T3 W1 J1 c2 E- R; n; n9 Z4 \
lamb,头音,
+ m% I3 [3 p* B, R9 l5 mcool 尾音，

4 H3 _/ R$ d- `7 M* M. `9 N
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
& r8 y/ O) _& r# ^* S6 M9 X我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
/ a. T& M4 E+ [. n* ?9 D. y! m

8 }1 r: ?* }9 m2 u( i哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
+ a- A1 Q% u, `" {! y% W
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
& I7 a& _# x$ u8 k$ r* [
8 r$ j8 B0 Y8 R) Q9 U$ c& h, ?5 N
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
( f: v& V2 u8 r0 i& P
3 `* R) p: ^& T我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

3 v/ G- Y- m5 i& ?$ _* n! v1 G$ y- D
/ k8 k1 g  W9 `8 a9 [发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
- |( l8 S/ s) ~$ ~$ ?呼叫斑竹林小童发表高见.

8 R# t; G4 q/ W铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

- d5 y/ t$ h" [' C! x5 D' f# |0 |
4 \5 z4 U1 b5 p9 }发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
' i9 f, ~% J6 W* L: A" g不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

( g, i$ ^/ W. M, I2 u2 J% g
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
! S. u' z: J! L2 l. A- a
  `* ?/ v) [  q& m7 C" m我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

- w2 X8 F% g* ^, P特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
% c: M0 S" O! x* d- Q
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
5 S" s+ @) i1 K- _- H6 l, [4 ?; u
feeling我的理解是 fee-ling

2 z3 |' q3 T' c( X8 E: ?但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
  U% S) R- Q( f: C
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

3 f" e  i1 E! M% k, Y9 u5 g标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

2 o5 x& T6 J  [2 i; q! D1 }: |5 ~0 \
% I6 N# D7 `6 ]* l标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
$ _3 p5 _$ K5 m' \. q
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

7 P8 n# x* d5 R0 F其次，竹帘提到的是L的发音问题：
9 W; u* R8 y0 R竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
% ~5 y: _) }- r" H" T
0 B# _# E; f7 `$ o' `) [/ k竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
9 n$ }, M& f2 m& L1 l- x6 {: J油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
2 e  ^' s* K' |* V) p4 x
' W4 \. u9 Y, n4 y三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

& ?5 S( K4 b% b6 u, r0 n& J5 Y% [$ @3 S[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
; T% y; H: ?* ]& I' C.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
" A' t- J' ]- ]# p+ k1 x三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

1 f0 v) f! G% |/ C' J4 ]; \
+ ^- K2 T9 `1 @( ~( I! e& kYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
; F% Y4 t& n% d9 ?我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
, N- q: q" ^: V! D4 B1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
% J0 e( k' Y: m( H( f6 x% c7 L2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

" w( o. q. s4 ]7 b# e
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
) X$ N+ D! W5 L& v6 M3 @
6 B4 v2 T' r2 E其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
7 K- r9 ^4 \- ?' G9 J$ v( A2 L1 QL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

2 i* J3 K2 ^" c7 }# uCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

+ N" a: y7 r" U, D- fsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
8 R  F% k- t; e
& _9 h: D3 X  m我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
/ Z5 L+ ]: z" t+ ^6 m8 X话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

  P: F( b* k* _5 J" O4 H1 c
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

! k2 ?# }# v+ |# E) U; T, B8 n3 o其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
( @0 h  n  s% qL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

8 M6 \+ {, }2 v# E7 h+ g9 _5 f精辟！
1 ]3 w- w; W6 x# S& v* m
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
) K1 Y0 R# z4 \" o! d- e

精辟！
. W( O) i/ h, R  f$ X# O
6 J- y$ }$ s( E! u* b探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
3 |, w% b: o& k4 [& c: q$ n$ q4 }1 I6 w
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

- D8 H" C, H+ Q% E$ m! h" f
) G0 b7 n  A( q6 B9 c9 Q" }+ c* }o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- s+ _1 Q! B' a. D+ E' E想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
( Y1 `+ R4 ^" |& o8 @- E哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

( G3 T' C/ U0 A/ c. K* }哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

/ W5 j/ ^4 G6 Y6 H" ~; @# d5 t
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
7 Z4 f  ]  v. ?0 S9 f8 P2 k想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

$ d% c$ g( V& Z
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
! z; N+ _' w( ]6 D% ?- a
% C' R' H: A$ t, d7 [; V
; X: g! N" l# s( ~! M& o啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
1 I' s# T3 W2 ?( j% m; c
8 j: n8 e# m- c其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
; k0 r1 _' G1 A6 Q# w- O" p/ hL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

" F" v5 W  R  n+ l( d  V2 V
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
0 a$ ]" t) _% }5 }三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
9 ]' v6 _. J  o( F+ C+ }1 o

1 [0 q5 i/ r. {4 Y9 ?3 j口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

" H7 G+ ]+ _+ r! \) C& P
0 o) w- L6 X1 L确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


( b: D2 }& ^3 u4 j4 c* u让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

- f  ]" D3 F9 d& a: X% w
6 b; G- T! e2 Z+ d8 l+ Y0 V"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断