Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
, V  P# R( b0 s0 |# M- H
4 `$ B' I+ E+ n有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
7 T; h' {* ~2 s3 P& m, i后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
" P2 ^2 M) V2 V4 a3 N: W. u下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

% Q  w; x  R( C* p( y5 T: Y因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
. l9 f. |+ @4 T6 i: J! W4 E$ h  n" s/ I对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
+ y. {4 m, U+ k4 V# _" E, m* A" g1 j( P貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
" p% V6 t" @. T  j+ Y$ c* Y' zcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

! l4 L. P# ?# m; h* O/ m我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
6 ~* b: E3 Q0 l7 p
lamb,头音,
6 M) p) v+ W; N# Bcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
/ }  u9 M" J: @5 A6 m) ]我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

( @! B" S$ f6 N4 f
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

) H( P# U1 [. ], p
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


) l4 L4 D& N8 x7 n" j7 j- C) Y, ugood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
2 I: i3 w7 t8 `3 ]; ]
2 F& B: D3 v+ M4 ]' K我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
; n7 i7 b5 e, S
% e+ {% Z, N/ S, b& ]2 S
! S$ J0 Y+ z* r" r4 n, Y发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
( z' E$ w8 K3 T; w: o不发: charleen, Berlin
# x( Z0 \! J5 n; ^/ F! i% G比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

5 Q, d# q6 b  |我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
9 }& z* K, {& S5 I: Z* f
. N+ i" t# V/ K特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

- E7 |# U  [. I8 z" q这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

$ I+ g5 `1 K: d; F: a9 S; wfeeling我的理解是 fee-ling

% h# b5 ~0 R7 n8 u# B; A但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

' T  h4 ?2 J2 \4 C还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
, U$ W  O" H! s# T
( r) D2 B' u( o6 ?& f; {/ Q, E5 E' K继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
  B; i2 D& a% p" r: w2 B你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

% @  ~! L8 d2 Q
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
5 ]  D3 c: \" _( C: O

标准音～

$ [* P! w4 k, l哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

! V$ a  Y7 e5 e$ G首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
- I- }% w& w5 A0 Y7 R* M* A楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
: v6 T4 W+ L4 f" n* Y) [4 b7 {$ ]8 ~1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
7 J* S6 H) b4 s7 T) g- X# x2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
3 p: \! u4 x" q( d& B& o0 k3 L竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
) Q1 D8 o, T7 G9 l$ {油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

7 ~6 P/ a+ `: f2 K3 X- S, a三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
  x1 P( g8 X8 M. W4 y; z我来屡清一下思路

! n% ]$ m2 o" |, d1 c- Y首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
* C. s0 Y! t+ u" |; x三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

7 p* `( E3 ^8 m( ~' [
4 ]/ ?/ W8 U" V9 M3 r/ g' a啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
* e  q. g2 c( j! S1 D
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
& ?# p1 k( J& z4 z1 L, Z2 l
$ E7 ]% }8 a3 J5 u7 L3 m: OCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
* R+ B5 Z- ~  }& W2 x
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
, }' I7 q0 `4 ?
# O% e. r7 s6 D8 o4 J% B3 X/ g我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
" E! w, f5 t% t+ m+ `" o话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
3 g9 t+ D& ^7 ?0 L. G5 Z

0 D; c! q$ \; I8 b& k( }5 s啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
3 h$ b$ z0 K! s3 Z
; H( H3 K9 c( B: x& ~0 S8 x其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
3 ^  h8 p0 r2 k1 |2 DL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

# L( L- Y- J7 [7 s" N8 K精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

' q4 c. G. z) J* h+ M- [狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
& I( d5 m' V0 ?% n$ f

6 Y) d% Q) y; g% h! d* F2 i& `精辟！
& a" b9 J. J, O
5 E2 x$ r) {! N7 e探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

9 D# j) @5 J  L9 G  ~6 h狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

7 N, x2 r3 [  s& Mo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
9 c7 l; j$ E5 y7 f; A6 }想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
9 x& @: S" m5 |4 g9 r; t1 m哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

: {6 D9 u( m; ?: t哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
( x" T' ?- S' a: d9 A( b
% u' f( t# `; U, a% W* W7 L
: T. K: B. n# E6 Z: v+ x3 j) Vo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
$ k( j2 e3 v& C) M想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

& A, C9 N3 S9 c7 ^! E7 d让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
- u, n+ A9 y" {/ I5 |
$ V8 i, P( }8 g3 K# F" K
( z1 y5 i, z# z2 x  e* |1 L0 h$ S啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
. i+ G+ _) W. m3 i* ~5 y$ l' k
' d' b1 W, _6 X! Z其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
$ g! \# W% }+ z4 D2 IL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

- g$ [* G" k# r  e( L
  C& O% j0 Y. _口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
! k* i6 C6 f& T* j( y& k三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

2 m! _4 g: M( Q8 y' R
" g- Z9 ?  |. O5 p  r8 M0 r口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

$ [* n4 X. ]  {8 J4 k/ c确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
* \0 Y% w: g) e3 n" A

  A: `# X/ @" G- o. X让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

" n  M+ z8 s; T" [$ _
5 }: _# ^3 m5 Y" g( K# \"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
  C0 u6 c( {% ^" z% ^-- 三老师教学片断