Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
, Y5 V" ?8 V$ |. H) G% B2 r
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
- `! c. a5 o; \4 u后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
$ P0 V- G' u$ b  x7 }3 H下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
) v, L0 }( N1 s& G两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
1 c6 l0 F! Q; Q' U- @下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
3 O8 q; w- n1 O9 o- t对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
& }$ ]- x6 K2 ]! ~7 E/ S
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

/ v# _$ s$ f% R  R3 d- @, |8 tlamb,头音,
cool 尾音，

* `# D" R; z: M. W
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表

6 _$ m4 f& ?. i* _3 w, U4 B
) v' H, G" r) j0 }2 A) G哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

& Y* @3 @; }3 ogood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
. i, Z# N- z9 @# M8 e9 E, t
; _( ^" s" r/ z3 [9 |. x我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

$ z8 l) @  ?8 L5 }+ g$ |6 j2 E
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

, P8 {" p' K, q6 Y' W* x6 x+ T8 }发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
$ \: ^  e5 T8 [; L不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
" H4 L" m. M& P, X; t呼叫斑竹林小童发表高见.

: _1 L6 ^. f6 ^# ~# V* k9 q铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
/ G' w1 ?9 U" q. b) _( i3 A/ N, G* R不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
# S$ K) x7 {. T
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

  |, u/ \, M# J这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
* F3 x. v. Q  [5 C) l
feeling我的理解是 fee-ling

% {5 z- F* R8 ]  M但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
$ k) W7 z: b' g3 U* h4 l# I
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

6 e3 Y% X: V. T/ U继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
/ {* m' W+ s( ^3 y) h0 k  P5 `你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

- z+ l0 F( Q; w, f: D! U0 \
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
* |6 W* C4 q1 @- k: O) T+ C. X

标准音～

: N  E% G9 x: B& b6 |哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

/ R' T, {9 Q$ M1 }, b: b" e) R/ \- [首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
5 C. _4 V6 n/ _& Q# Y楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1 N) o$ I. I8 }# a/ E1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
# L7 P: W" X3 q% h  d- M$ P
) O1 Q) M5 |- U/ @' ]8 e" w9 _# P其次，竹帘提到的是L的发音问题：
4 g. ~/ g6 A" a( |* D# K1 B2 q" P竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
9 x2 @6 L$ T1 {4 o  _8 h三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

- o5 [& V& g  ~, b- g6 V  n$ d[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
7 K1 ^( C) C1 w; A6 `我来屡清一下思路
3 c& w5 m& u1 {8 t+ e+ G
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
/ }: F5 s+ ^7 Y) [% D6 R  m.....
3 ~  [& l1 B% d) Q' H2 M$ x& w三思问题3）salmon为什么发samon?
8 `3 J$ K  Z3 e% k9 b% k三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

/ d0 X! X8 f; e4 g" A1 D
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
$ {, o0 k; F* e/ w$ r6 g$ C5 i3 k
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) T& ^: j( x  U8 R楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
, Y: W/ b# k# E( T. U1 N5 Z- a& ]. P2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

1 O6 [* @3 \+ q$ v5 H$ m啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
0 l5 b; r% }4 y. `# [+ M* u
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
5 E* Z4 D. Y  d0 ^+ L5 G$ b# s
# E8 `" K* B' i: m5 Y/ S8 O- VCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

7 W/ \& }+ h# S( A$ H4 K  x4 Tsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
/ D3 h: o8 a7 p' H
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
/ c( ~5 f, D' Z! ?* s7 N话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
" t) ~8 H: m* ~$ @5 D4 q" A* `
/ N) m& y$ h; v, ^
' e" A& e7 `8 G8 ^4 F1 f+ F啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

" r8 I' z  \# A5 Y+ o! ?  [8 t8 D其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
" t5 g/ c( i5 kL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
$ [5 n( O2 J: b
& K+ Y$ L6 @' A探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
1 A) I9 N+ @3 a, F
& W) l. @# K: ?6 `7 K
精辟！
* n( A$ u6 S, O1 q9 q1 M* {/ F
; q3 h. G. c* Q3 X& O, l' ~: o) s7 A探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
9 K) S! A  T2 |0 B/ {6 x
+ c- t* B3 n! L狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

: B( K9 K2 T/ j5 f9 ?( w, O" F哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


/ w% w- ]' I, D. z1 O3 k+ Wo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
' f2 w# I6 s# D) t& B
0 ]( r" \& D6 m5 B) A6 S# B
' c5 s/ @: u" _/ R3 m啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
/ J7 m) {" }9 M* U
/ p- W& r. C" _4 ~2 A, \& q其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

+ ]% D/ O% N) o0 z$ U口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表


6 \+ I- h/ f1 ^3 l口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

' @. S1 K& X% Y# l( f
6 G: u' R$ j! {5 w确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
5 @9 G0 k  X# W
4 }# m& _5 u. g5 s
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

" I7 Y+ P: x; n" L: I4 O
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
6 X5 q7 S0 t  E, L9 C$ D1 A; r-- 三老师教学片断