Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
5 E& Z) B: t. [" \5 h, c% r; ~后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
# V5 Q( Q" S+ x  z下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
8 r; g( g2 r' H4 X两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
* e: U/ o, f9 ^. k8 l8 ~下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

/ H# ]) B4 _6 E因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
; c& S; [# p" Z4 O* ?( g) c# a: \貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

+ N6 o" m9 @* r2 W0 y! u2 H+ {我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
$ U& t* _' O5 u/ ^
1 I4 H6 g) W* d) B我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
+ E6 [3 M& V, m: g9 I
; K3 |; |) I& ?$ H$ z. dlamb,头音,
cool 尾音，

5 f$ v7 S9 F" q
# `1 ]1 j  X$ {0 O) i+ F. F! Z哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
, `2 ~2 M9 L# L我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


& |, `/ o5 z% \2 T& S) V3 @哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" s9 s+ \7 p, N/ k我再等一下其它同学的想法.

" `6 B6 U; c$ L6 W8 y1 P
) @; e6 Z* ^9 c9 E# X$ Qgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

4 g# B: c: L# V4 F2 [我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

( L- M! X3 {" p& r+ \+ e
* v% F# M. U7 ]5 P2 Kgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

& I; P# \! K( b! g( d发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
7 `8 J* D' ^) |0 q  Q不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

, Z8 ~3 G, O3 U
' f  i- h4 e( |6 S8 {3 S8 @/ `还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
& E5 \; O% F% k4 m. I
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
2 W2 }' l7 _! H+ z# L
' y4 O3 Q' M  Y6 E; `: }; Ufeeling我的理解是 fee-ling
! R% e, \" q* ^6 {  N# Z8 N
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

3 Z6 M8 v* U5 q还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

# ^4 N! r/ P1 c2 H继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
# x4 B. T) I! P0 o- O, ^& `9 a( d你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

" u( R7 H; v/ T( x1 P2 e标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
4 O- w9 k0 Y8 J7 _

标准音～

' f+ P! W. [2 H# W% A! d哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
  O9 L# S) S; x4 U8 L' g9 @1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
7 s3 P9 ]5 U2 z3 Z  d竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
1 f( a0 r4 p, b: s( k  y三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
) o; e% x+ J$ v( N! J* c# L油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

+ H" @: e% ]7 C% _* V: O[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

. R2 P% F" a+ \/ u首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
7 E& _$ s- G' r& u8 T0 s& k.....
( w; u: \$ s) T1 B2 M" W& i; I1 u: b三思问题3）salmon为什么发samon?
6 G& Y1 B9 \. j3 H三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

/ e+ C$ v% b( t3 {- {. X) x% B' m
8 f9 T6 S$ z/ T7 lYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
, |) K' c- i1 O6 E7 |! V" e我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
) N4 h* [+ D4 `! }% p楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

0 j# h" e' L* D+ L8 i5 \啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

! m) a; _3 m3 [6 r8 ~, o1 j% {: d其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
2 l# i3 \- W4 mL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

" N& M9 U/ X( B5 O. pCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
% w- a/ l- W6 d8 X: j) T" f

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

# n0 k* b5 V' D2 U2 X其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
, m1 [8 U# [3 A. A% ~: ZL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
, J7 X6 |% b) e0 _
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
, x  M/ e# D  ^2 |
; |8 E# h4 N+ N+ |- v狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
3 B5 r% ?5 x: S4 v( v; M, I
, r- J. p8 T) m/ b4 {$ r. \
' D0 |' b# T& ?* z" G) @) M精辟！
. F" L' a3 }  m( p/ M
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
0 U! g7 `* _* H  G
  ~- v2 b" A1 ]狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

& i* I' T" y3 ~$ B, t) D5 l; a; ^o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
' n$ N& Y' _' |( v. E( P想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
8 V. R( k- r9 _3 V, e4 |5 I

9 h4 I$ b9 P; v0 R3 Co? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

5 ]/ t+ \' \: y( u( f# J: `让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

4 P$ r7 Y  u2 y: P) Z4 d$ ], G! d
, @# p+ w+ a1 @9 q啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
6 Y1 L0 B$ N  B( Y$ M
! K- M! E1 V1 D% I( r. x' i其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
. ]/ h) r( K) j2 B5 i! S  aL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

! K0 C8 n7 _0 u# o' ?5 _; ?口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
7 N4 b/ @# X" l: `6 y4 @3 t" ]  G三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
# @& a1 ^" y+ f4 k1 m$ j

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

& S- \7 [, \- `+ M0 _9 n
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断