Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
& k- m0 w  r7 ?* K
% w  k5 o# a; z9 }( `3 w: H3 C有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
+ E! @4 D6 X1 x4 Jr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
4 E2 v& h8 z4 a  b$ C下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
. y- j2 q4 C0 F) o两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
" c/ l6 K+ E1 X' V  V- S6 t* E下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
; T9 K; U; q$ O1 h8 x对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
* A6 V# [9 N7 Z7 ^
' C0 W. p0 \' ~: h0 R% L- Zlamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
6 a# M- V2 Q% n2 d) D
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

" G. B# e& s; `4 Xlamb,头音,
$ U! s: o- ^; ^2 B. V/ Q& \% G! pcool 尾音，

6 u& R5 P- O9 a* @% I, U哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
3 u/ S5 `  c9 |' G% P1 x
6 K- P$ J- `" K
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
7 H: [1 }% f* m. }我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表

! u8 ?0 v& h9 m4 u! T
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
# I6 S! A+ h8 C& A8 h$ a
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

$ W8 ^$ O( J* U7 D发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
  o' E; J8 S4 ]1 v) s& y; u比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
: ^% j* P  M! J: ?: W( S呼叫斑竹林小童发表高见.

! G1 c: @! {; g+ e; h6 K铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
4 a' [. L; j5 y1 K+ p1 Z* m

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
0 Z# i- I% F% _; e4 b不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

" q* m2 U2 m/ j1 ~还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
9 D" q' ~6 p$ ]& X. `, y* `
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

7 N$ D# O! r( H特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

' c# U1 {, I$ [' u4 M这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
! v6 z) O4 i/ F4 K: E/ }8 |, l& U
feeling我的理解是 fee-ling
" b1 N. a0 w2 _8 ^# s8 y- M/ k
# r- F$ Y- J+ ?; Z9 t8 S! {, ?& b- Z但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
1 r4 u( L2 h! ^' q( y) ]+ B5 x
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
1 a! x; r( D2 k% M; e0 S& l2 ?8 {+ g
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
4 ?! t; b; {9 [4 e+ r你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
7 A( }, \4 u( w4 a/ }( x
% L# Q  ]0 [. D# @* q1 N" G& o
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

  S( M) r9 n' H首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
7 K8 }: z. F. k: T; ~( t/ f) [楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
+ c$ o! w  P4 C% i' U1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
5 f& Z( x' q' c& E. m& a2 C; c2 }2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

9 J/ F! |8 N3 W' ^/ {其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
6 g, R7 Y, I* G9 ?' n& ?
竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
2 G' h. w+ }* r! @" L  j3 k6 H油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
6 ~+ @* e" l9 U; Q- m# F+ ?5 n三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
5 I# B3 _+ t6 X/ I: F/ J
三思问题3）salmon为什么发samon?
* R) ?. T4 d9 W& `, b" |+ A三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
- F1 s' ~, D2 T$ O9 f
+ X1 d: M4 d# t! v[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
( \5 ~& ?" m# L* h
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
/ m' K2 F$ U9 \+ d# D三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

* e6 w" t6 g* }6 ~2 X  {4 r1 Z
4 Q1 X- r) J4 q, bYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
% @; k6 `$ |0 ?" F- v, k5 K我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
) Z2 H: F% }5 l/ m$ E* s# y2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

( F6 D+ w7 k/ C
2 X# h& J; g- U; J; c# x啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
# X: _/ j0 u. f% `
# Z* |* [/ b* q0 t9 |. w* |其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
- B( U, y) j1 _7 S! R
Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

( S: W3 z' k$ D. j7 ~) o我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
! L1 \. j# w/ q7 v9 k* D. d! N- U
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
9 t  K, ]$ I. }* a5 C: }; qL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

+ Y# X9 j4 h7 ]* ]" |( R6 Q8 D
精辟！

/ u$ V( x0 m  u探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
) I* k8 R* O; A( ?4 Q; P
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
# X7 a$ {" _+ u

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

" m; Q  [4 N6 g: W狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

6 A1 Z; R3 Y7 ?& T! Y: h2 l
+ K! H, n; o$ O( |4 ho? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
8 V& ~/ w1 o" A( C想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

. E9 z7 A6 h0 h! ~* D1 f0 r哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


. @5 I" G, Z# b, y7 q9 `; o3 ho? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

9 v# `( }" Z3 |  N8 o+ ?让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
( _; z8 X6 {6 Y. d" g& o

; V0 E% p5 I% ^+ `. ?啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
! C' X  I7 k7 r% T0 i
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
! v3 s6 K! x1 ML 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

  }1 Y5 v. \# b0 ^$ S& ~口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
/ X9 ^! Z' u3 C9 A, K
% E% o2 ^8 h0 w) B  v- P( ?
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

( u) n  }# W- R确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
$ x- h: y# C7 K6 |
" d# }+ ~. r1 W3 d8 A
: ?! N* z- c0 q* ?- D8 t5 b让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

" E  Z2 t2 S. U* b' \
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断