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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
# k2 }9 s  M: u* ?' s( g
1 d0 A1 G+ B7 i; C' G" l" e& ^3 ~/ i" a! z3 v0 w$ }0 W; s; K
---雪峰
5 H, r, y3 U6 o+ \6 M: A% f
0 q1 U8 f6 W0 f, R( h6 W7 ]
9 W, r; M5 u. t( p7 Q8 u: n6 K% ~" H8 u- ~, M; c/ b; v

9 w2 ^+ l/ W! U, i    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。# J1 G' Y! V  ]
* H! P) U8 D& Y& i+ |$ Y

7 W. w# V6 s8 l& Q8 v    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。$ O: b1 |1 [- R$ ]& X5 t
7 m% ~, v# W% O
7 _8 K  z7 E; l& u! ^/ V/ I
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
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  Q5 M- C  g2 r  T& @# x: j
; V* V$ H; i( c8 E1 ^    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。" |: ~4 \& T" Y6 E+ `$ N

. x7 A7 M8 w: r! q; q' Q; ?4 E4 A$ A5 y/ c
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。( y; o+ |- ]5 r, R1 m% t

8 y; Q# v$ H3 l& H2 e/ O) j% F- D, z9 T, H/ m" l+ a2 Y
    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
9 }+ r1 z+ Z( C; r' a  N1 x
8 g) L$ ?& t! v! D: I( w) N0 B  ~& S- h! U% m5 X' c8 f3 s/ K
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。. i- S, X$ ~5 H( x0 g: Z
$ h8 G& T/ U: b* o6 a5 ]

' S: B- m/ S4 v( f* t( i) s3 q/ x! \    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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% U- g' I/ W# E8 u- Y# F) O+ y
3 I' {, `* P0 y8 {, g1 D2 K) q    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
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5 _6 h6 j- M3 M) z0 m; x
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。+ k+ L( Z; H; R3 ~; z) w
+ G. l: q: e5 I) ?' B) o) F
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    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。8 r' B, e# \. B1 v, d- V
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+ E( `. Q; a, d) o
    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
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% }" u! d0 @9 X3 E    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
0 ?' C1 z) I1 s9 K+ H: {( Q$ j4 P8 V/ L8 W7 @) u0 e4 j* e

- k" h4 l5 y4 R    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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: i! z& `( w6 t& Q    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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) c$ m* ^, K2 c1 p* v. J    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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/ ]7 }: T, O% x4 Z' Y' o* n
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。% m, d; D' w, {' s2 W' a+ ?9 C& Y% j& F

. C; a' l) C4 [( [6 }, B    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
( d4 o; }- [* M
1 l8 l+ p2 d6 k+ _吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。: [5 s/ R- [- l& Z( F- A3 Q  b6 v

2 t& K/ H- z0 g) y请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
' f, R, Y: |. K7 }% s8 z9 \3 C: X
" L; ]' B- W- q& N9 i8 ~2 g3 p  b这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? - A1 W3 J% @: q: g; d/ N

6 j% t1 D% S2 i0 [1 d( a- a9 u我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!; r9 v" Z& f" k- U' P

" e9 [6 N# f3 Q. g4 a& H7 t至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
4 |9 ^/ d1 t. u- ?. g
6 z' c) i0 q# N$ z+ r“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
# t9 ?4 @& k3 f4 h- H; N( W
/ x- M% `* t1 f  F9 E2 B这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。8 T6 ~1 M9 }6 l3 r9 h

$ h6 s+ `/ @; M: _, B所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
5 Y$ v+ j9 ?' v; N0 g2 O- M9 X3 F
! i0 ]7 ~" [% l8 f" v( T* K至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!3 i9 B: P8 i2 s- \% S
  P  q5 d. y! W+ v- j! H
这位法师真仁慈!
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
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1 P" i7 z7 J/ ^4 a0 B9 GJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
, m& o' n) I2 t6 S* y" j; v1 h/ M/ J. j6 \+ J# P1 D9 Y) z/ @* L
只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。6 @- I, W& K- m( L) O2 }% p3 T  }
+ {3 i3 t( b+ s' x- a
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
8 u' ~5 I% |* e- U; Q9 Q% N, ?4 h$ P  S: F2 A% U" W
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!
3 p0 I- b5 _9 N
$ _# X, b/ D  t% b; I# t1 q先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。6 w* o6 f/ M1 p5 t  C
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。% \* F6 T- k' P7 l) z
- i' X3 ?+ q8 I1 c/ Q- F5 @
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
4 r) k+ g. c. T$ I& s & W* Y, y, _) G4 t9 [- i  v
- M/ A1 l+ x! V+ F
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:3 E( _, D  W2 P( _

8 Z, C" B' u) u" L“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
4 u$ |; @1 y/ u) `) Z9 j9 s" d6 _9 [5 S* b" ^
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。! l: M4 N* j* C5 X- H

2 W- x. J% f1 \6 a那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
7 M5 q: d, h; g. g/ A: L4 ]/ ?* u  F
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””7 E! x* B6 U- Q- Z( A' J0 G
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正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
8 x/ {6 o$ P' W+ n" a, `0 ]已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。& Z% o' X0 @% I1 E
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John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
, {3 f, Q0 [' x( N( A3 x: i ...
1 J8 A: l" Z8 o2 V8 j& T
7 l- l( m3 d4 [0 m' x5 L: Y& N! }
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。5 L3 Z) D# l- [/ L& O6 Q) `, S

6 h5 j) P% g' ^& l+ V中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
  ^: P8 Y! I) e# Z) ?! s. y" S+ n! [1 C& @) F5 j1 ^% V& v
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来& T( a# }# ]5 {$ R8 V5 e$ o

9 E& e( f7 g0 m& h另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
9 b7 m& l7 E  w/ e  A8 r5 Z所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
( {' }4 A4 G" d  @# ?7 z: S
8 N# l, i: c9 a- u: N9 n, R5 ~  i2 Y发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
$ q0 Q, L: l$ X, G: y! d
2 @) [6 R& N! m$ ^4 a: n其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!1 @' P4 M0 N, J* B% T
" q' J. j6 S  U7 |% K* i, A
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
6 a0 k- _: S5 f
# C! r; \6 B% e& {- w2 g佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
; K- R0 C( h! Z8 y& T  L1 |3 j5 e
$ e( n4 d& L2 R5 y佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?1 p1 ~9 j4 s  c1 A, y3 Y
+ S; G% i) w/ i  d5 X7 k" F
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!& i% K; q) L  n5 Z* K
4 p6 r# ~+ e6 F7 s: {) J
以此自勉,共勉!
/ q9 G6 y, E  w! V( R6 K1 q4 X& @2 j9 s1 ^- h6 Y1 p
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
% D( s0 W( Q0 ]9 f5 s让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:9 W. q5 X3 q& `2 a( h* _( {

2 z! w7 S+ Q" S& L2 X; o“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
! Q0 f& \2 M1 r- M0 `1 W& r/ i. ~- N& v. c6 z- f
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

% k. k# ]  x) G( k2 l' I0 ~' H4 E& M$ F* Y8 v# Q$ g2 b

3 W& v$ Z. Z8 L4 X2 j* i0 M请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
* T' j9 J- p$ ^3 Y& u
/ J/ R# l: u# r( k9 D  u5 U这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。. |; L  L+ v8 ^1 u  U. V& F

! C& N( J& M# P6 h2 T7 Z+ [可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
' H6 S) r; }  }; X: R) t: `1 _) n% `5 W- @8 B3 h4 V4 g
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。$ e0 O2 L8 k+ U4 c* M, A  N, o

5 W. g2 K9 z2 W' A  U5 a# E唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。
+ g6 F$ h1 s4 V  x: f
2 p- }: s/ f3 z3 L波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。3 u0 x1 l0 v# m- I& H* H# J' s
8 e  i* R- l& T1 w/ z
世尊一句话没说,就流泪了。
/ b( h6 w4 O' m# L' V' f* U
- C) p6 v' [% s“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。* a3 H/ a- H% b- @; q; j
& `0 @! H! m6 a4 t
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
/ u+ T, o  h6 ?. K* w6 W' B' g  J3 i9 B# b  ~$ W' z$ M( [* e
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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