谢谢柴静，终于有人做这件事情了

kusty

八月 发表于 2015-3-8 15:30
​我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
" S/ D/ G4 X: U% ^李晓鹏1982 发布于2015 ...

赞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~！

八月

ballard 发表于 2015-3-8 22:21
这个也不是真理在那个砖家手里的事情。
不能人多有理， 人多没有理好像也不对，我觉得当年分我家的地 ...

- p' h$ i2 {$ H早已经干了很多了，你不知道么？计划生育，三峡，核电，风电，太阳能，还包括爱城都在实验的电动大巴这可都是柴静睁着眼睛愣说什么都没做的，但是确确实实是中国做的扎扎实实的工作，而且这些工作不是世界首创就是世界领先。但是这些工作中的很大部分都遇到了柴老师鸣谢的某些组织和个人的大力反对，而且反对的还很有成效，您说这些都是根本上消除空气污染的工作是做还是不做，是快做还是慢做？

OneBear

八月 发表于 2015-3-8 15:30
) e, `9 e3 q- v0 z0 d; `4 g+ v​我们为谁而战？——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
李晓鹏1982 发布于2015 ...

治理雾霾触犯了底层人民利益!
这洗脑洗的.
然后还有二百五转发。

% a" ~' p5 W7 W6 L0 F+ X中国治理污染，等这批自甘二百五都死了才可能。

未名

八月 发表于 2015-3-9 01:13
早已经干了很多了，你不知道么？计划生育，三峡，核电，风电，太阳能，还包括爱城都在实验的电动大巴这可 ...

9 X( W3 N; k7 h( L
  k1 T1 j' m7 R5 p. l4 u% @进来拣个笑
& ~/ @& H; O: c) \/ Y+ {5 w
计划生育防止空气污染的逻辑联系在那里啊？

不知道是因为人口少==》放屁少==》空气污染少

还是 从一开始就人道毁灭，不让孩子生出来吸污染的空气

2 m7 c% r. B* Y6 X你们，你们，你们都是神级人物

FrankSoccer

news said that top five polluted cities, four in india and the other one is almost also india.

pm2.5

  ~1 |9 ]) y# `& o' uthey are catching with china, both in economies and pollution

ballard

OneBear 发表于 2015-3-9 07:50
; y* B6 j, L2 o7 _$ r治理雾霾触犯了底层人民利益!
) g" Q- H% j5 A7 u" a, a, u这洗脑洗的.
: G* w. g5 p  f0 p: E; n) [然后还有二百五转发。

0 x1 `, J+ X6 X5 ?0 |4 k, z
无礼哦，不要骂人么，我都能改，希望你有道理讲道理。
他也是挺悲愤的讲道理，只是有正确错误之分。
他说你不想当傻瓜得有不当傻瓜的资本，这就是有道理的残酷现实。这个我就听进去了。

- P8 I8 k# P3 ?9 U9 h7 G' ^( ?6 }- ^. N" Z这个事情我就是说说我的看法，能走到哪里不知道，决策也不是一个人定的，是中国那边人定的。
很多时候，我们看见人家登月，我们也航天了，虽然美国人在太空表演吃带皮的香蕉，杨利伟也可以上去耍耍，或许不是奢侈的带马桶上太空，但是我们也来了。挺牛逼的，比其他人牛逼不少。

: M! Y6 A. I" U" O% g+ w2 D2 J) W但是在重大事件决策，我们比美国人民还差点，也是现实。
克林顿白宫搞破鞋那个事，现实了美国人民处理问题的理性和智慧。
我在另一个扯淡文里面说过，他们的理性挑战了全世界的智力。
7 B, R) @' ^+ _& T" u风险投资人总会问我一个问题，你的创新是否很容易复制，这是基本问题，
我觉得克林顿事情没有那个国家可以超越，甚至不能学习，模仿。
想想金胖子的总理可否建议他元首，你也搞几个破鞋，让民主朝鲜人民充分显示民主的智慧？
$ h- Z5 e" |& B0 m9 n那一定不是人脑袋瓜。我眼睁睁看见美国大哥艰难的但是最终做出正确的决定，感觉到的只有悲伤，
因为别的国家追不上，你懂得。bushi 一个层次。

/ b8 T; M) e3 ~! g) L如果打仗输了，回家吃饭再打，内部决策讨论，太不易了。 我就是美国粉。
美国总统破鞋我都觉得漂亮干的。呵呵。

% c0 c3 r: \  Y, R3 r对环境做贡献，肯定干了，我就干了，做清洁能源的，柴老师不能否定。再敢否定中国人做的贡献我就想打人了。
2 U, Z" L$ Q/ K& N后来美国大哥说了，中国倾销，补贴，所以惩罚关税250百分比。一下打垮一堆。。中国补贴谁了，
我怎么一分钱没看见？ 反正我赔的底掉了，哈哈。
9 p7 v1 s! ^# m7 l怎么玩的呢，
  z  v' C( _! a' y6 @不扯淡，在那边再干也就是继续坑人了，所以下乡插队，
再扯也没有用，别着急慢慢来。过日子吧

+ M( `( M2 n; h* G" ?9 W
, |4 j  l9 j7 `! }想想还是把我的意思明确的说清楚一点，免得觉得纯粹调侃，
这么难的选择是一个机会，让人们知道各种厉害，最后投票决定，
一个决策如果能从始至终都是按计划走那肯定是瞎掰，要不然你当元首。
! W/ J$ n* t$ E3 U! T$ O
$ W+ M+ z! d/ L' {) v人们决定了，就办，错了认可，平静接受损失，认可损失，承认下次不和这些愚蠢的队友合作就是了。大家都体面。
! O6 i1 ]# q6 f( B8 {2 a$ G; X5 [要不然还有一个做法，辱骂殴打队友，跟萨达姆一样虐的运动员，
9 b7 C8 |8 J; U/ h4 o/ ?. c2 \还有就是把错误归于前领导人，甚至把前政权的人送上断头台。。。。。互相踩踏。。。
0 e# Z5 w& h3 y5 n2 F
7 I6 x3 [$ ~. x7 U希望人民学会讨论，决策，执行，承认错误，认可损失，
8 ^! E  t/ M" l! X' f这样人们心里的天空先明朗了，就幸福了，科技生产，工作都容易战胜困难。
唯独决策难，知识是写在纸上，网上也有，

& p/ j, ~7 S! j+ l/ u( O& p难的是这种叫做智慧的东西，智慧的人不是精算师。
0 s6 q$ B9 m+ B希望中国人通过这个全民关心的话题，变的智慧，
9 B9 b( b* o3 v  |8 {挑战一下克林顿希拉里嘛！
$ Y  a" U9 w% K
如果挑战这个能够成功，中国不用坐二望三的。完全可以再大胆一点点。

khissun

中国的事情中国人会处理。先把自己的屁股开干净，阿尔伯塔的油沙是世界污染排名前十的产业

khissun

各位关注污染，关注生态的高人先把油沙产业关了再说。

未名

& U* M7 B) E+ T; ehttp://aqicn.org/city/canada/alberta/edmonton-central/

ballard

khissun 发表于 2015-3-9 10:24
各位关注污染，关注生态的高人先把油沙产业关了再说。

No2 2.5
水平和可接受水平的关系怎样的。
: e- G- V' D1 Z. \3 H4 _高人说说我们就不察了

abear

OneBear 发表于 2015-3-9 07:50
治理雾霾触犯了底层人民利益!
这洗脑洗的.
  A  v+ |8 \& }. m然后还有二百五转发。

8 R7 a1 E; z7 q0 G大妈倒不出干货，就口不择言地咒人死光光了？

同心树

ballard 发表于 2015-3-9 08:58
, h; T% H, a9 f0 y( r% n无礼哦，不要骂人么，我都能改，希望你有道理讲道理。
他也是挺悲愤的讲道理，只是有正确错误之分。
...

  d: }/ l, `; i+ S3 O我也赞成你的意见，新网友发表观点，比如计划生育人少了污染少了也是减少雾霾的一种方式。黑白熊教训他的棕熊小弟是应该的，就像我教训那些造谣的和警告有案底的也是应该的。但对待那些文明发言观点不同的网友应该客气。这不，好不容易那只棕熊安静了，现在看他大哥发飙，于是跑进来喷了，可怜我屡次提醒他至少在华网要把说脏话的比例控制在99%之内的目标都无法实现
. L  `! s$ B" I/ w6 d$ c5 k8 x: t
! I3 l7 b, h* n9 K所以我们移民相当于计划生育的效果其实也是为减少雾霾做了一些贡献。按照自干五的说法来百姓现在智商已经很高了不受蒙蔽，所以自带干粮的五毛们（再次强调这个是别人自己给自己取的全名）自从柴静视频出现就开始喷，造谣，转移话题，向民主自由价值观栽赃。声势闹得很大效果很差。如本帖三楼有先见之明说出老百姓的心声“自干五怎么这么无聊，什么事情不管三七二十一，一通无聊。到处蹦来跳去，看着都烦。”最后还是强权管用，我试了一下大陆网站好像再也搜索不了柴静的视频了，政府对自干五的能量看来还是心中有数知道烂泥扶不上墙。虽然这次自干五们没有完成组织的任务，还望继续努力，争取早日享受那个方舟子说的“梦游美利坚”的正能量网络作家待遇。

ballard

同心树 发表于 2015-3-9 15:11
我也赞成你的意见，新网友发表观点，比如计划生育人少了污染少了也是减少雾霾的一种方式。黑白熊教训他的 ...

对，观点对错都不粗口，稍微取外号就可以了，我的主意馊也是你天生的队友。没有办法，生来就是这样。我出主意把你弄输了，额也木挣钱。

八月

OneBear 发表于 2015-3-9 07:50
治理雾霾触犯了底层人民利益!
; Y; D+ ~: B- R% y2 j这洗脑洗的.
. U. c3 [- B, P% L- e% m- k然后还有二百五转发。

* p( z3 s7 ~0 n9 p首先警告这个出口成脏的二百五的狗熊，如果你这只狗熊如果只是会写点二百五的话的的话，趁早还是不要给人家柴老师添乱吧，人家柴老师逻辑再怎么混乱，数据再怎么错误可也没到出口就是二百五的程度呀？不过柴老师视频里面抱着的那个眼科医院吉祥物的熊宝宝也许和你这只狗熊倒是比较接近！再给你普及一点治理污染和工厂里工人的一点关系，省了你这只狗熊除了知道二百五以外就不知456了。别的不知道，关停并转的工厂里面的几千万工人的利益有没有触犯，他们的生计你给出么？料你这个除了二百五什么也不知道的狗熊也不会去想？再给你说点近的，阿尔伯塔的，包括华人网上的绝大多数人都是以严重污染环境的油砂为生计的，按照柴老师的鸣谢人和组织的观点油砂就是最严重污染环境的产业，最应该关停并转的就是油砂产业，按照你这只只是知道二百五的狗熊的逻辑，治理污染和阿尔伯塔普通工人有什么关系？该关关，该停停工人自会找到其他工作的！这脑洗的，自己都成二百五了吧？抱歉，给你这只只懂得二百五的狗熊，普及一点治理污染和污染行业从业员工的生计的关系，省了你的脑袋里除了二百五什么也没有！！！对了你这之狗熊脑子倒是没有什么必要清洗，因为你除了二百五，什么也没有，倒是你的狗熊嘴里应该早晚刷刷呀！

八月

未名 发表于 2015-3-9 08:06
进来拣个笑
* n6 O6 T' z6 z2 m5 A
+ j4 D# j7 }+ |9 H1 q4 ^* P计划生育防止空气污染的逻辑联系在那里啊？

& u7 ]; Z- H9 k3 o& E+ }* D0 z给你普及点污染的常识，世界上所有污染的都是因为人，没有人也就没所谓污染，没有大量的消耗能源的人也不会有可以影响人类生活的污染。比如工业社会以前，因为人均能源消耗极少，没什么值得一提的足以影响人类生活大规模的污染，再比如阿尔伯塔的人均能源消耗量非常巨大，但是因为人口少，版图大，具体到每个城市，大家也会感觉天很蓝，谁很清！但是假如阿尔伯塔要是一亿人口，也就是大致东三省的人口，以上的话那么所要面临的污染问题就会是相当的巨大，甚至是危险。所以事先有机会的控制人口，也就是中国的计划生育政策在对付雾霾也好，在对付空气污染也好，其他污染也好都是最本质的手段，不知道这么说你是不是能理解。因为要是没有这个政策中国的人口就是二十亿你就是出来一百个柴老师，也不会有任何作用！

八月

同心树 发表于 2015-3-9 15:11
' y$ W9 ?, u5 c4 Y2 n我也赞成你的意见，新网友发表观点，比如计划生育人少了污染少了也是减少雾霾的一种方式。黑白熊教训他的 ...

+ c; N! p" L- ^2 Z3 B你这里面好像没有一点关于雾霾的东西呀?说的都是和雾霾无关的东西吧？不知道对照一下你的文章，哪一个叫做转移话题？顺便给你补充一点，柴老师抱着的小熊宝宝，已经让方老师给论证出来是一家著名眼科医院的吉祥物了，方老师给出的假设是也许柴老师视频里面住的根本就不是妇产医院，而是眼科医院，到现在为止，柴老师也没有给方老师一个澄清！

OneBear

八月 发表于 2015-3-9 15:48
; T" f- \) q7 J% n& o5 t$ [$ ^  M首先警告这个出口成脏的二百五的狗熊，如果你这只狗熊如果只是会写点二百五的话的的话，趁早还是不要给人 ...

. t7 a0 g  B6 o: d' O9 S* e) l
作为一个才发了几个贴，翻墙从国内出来的马甲，你它马警告谁啊？

一个厂的雾霾污染可以影响一个村一个镇甚至一个省，这些村镇城市里的90%的广大农民其他企业的工人为什么要被污染？包括那个污染工厂的工人，将来谁为这些底层劳动人民的健康买单？在那个污染工厂挣点血汗钱够看病的吗？倒是制造污染的企业主和垄断企业的高官，这些不是底层劳动人民的，才可能将来一走了之。
4 d5 E" m; {! l: I
" U0 m2 E3 A% V6 y说你是二百五你还不高兴，不是二百五，能得出治理雾霾触犯了底层人民利益？
( p1 ^8 v3 F! ]
# ?, [' A8 w, _6 o9 a. H- f7 v

OneBear

) w7 {# {" w! p

abear 发表于 2015-3-9 13:18
- Q: t& G- i- L; ^, Q) Z大妈倒不出干货，就口不择言地咒人死光光了？

只发几个帖子的马甲,还不配让我给它找干货。

倒是你，作为一个屌丝，有时间就是再打份工也比在这逗嘴好啊。你逗嘴无非就是出口点脏，还能有什么用。

八月

khissun 发表于 2015-3-9 10:24
各位关注污染，关注生态的高人先把油沙产业关了再说。

不用那么严重，那是要断人生计饭碗的。简单点，别抽烟了，再进一步，如何消灭炒菜的油烟污染！这都是空气污染的最具体来源，而且还主要是关系到自己的生命和健康！！！不知道柴老师对这个非常现实的影响中国人民健康的污染源能给出什么高见！而且上面两条做到了肯定比不找边际的煤换天然气，洗煤换蓝天效果大得多，成本低得多！

ballard

八月 发表于 2015-3-9 16:00
给你普及点污染的常识，世界上所有污染的都是因为人，没有人也就没所谓污染，没有大量的消耗能源的人也不 ...

他就是那个风格，盖房子的，，好挖苦人，我领教过，别怒了。是一个幽默的变种，，你知道，病毒也变种，，辣椒吃了可以，进气管难受。。他总跑错地方，呛着好多人了。人能坏哪里去也不至于。我现在认为。

ballard

八月 发表于 2015-3-9 16:21
不用那么严重，那是要断人生计饭碗的。简单点，别抽烟了，再进一步，如何消灭炒菜的油烟污染！这都是空气 ...

# w0 z/ q( K9 k2 \5 r6 h% X觉得对。再谁放炮竹，罚款五万。这抽烟也是，就是贱。饮食习惯也恶心，中国人的房子平均油烟损房价，油烟机都恶心看着，都要改。但我每次都骗自己，XP 毛泽东 都抽，学良抽大烟。。。人贱的多。就是就是

abear

OneBear 发表于 2015-3-9 16:20
) i9 V* H* M6 V' L8 E( z6 r; [( o只发几个帖子的马甲,还不配让我给它找干货。
* ^, `4 v, i/ L; P8 r5 i5 U
# H6 `; N1 U" m& O8 a9 C3 i倒是你，作为一个屌丝，有时间就是再打份工也比在这逗 ...

大妈，这么执着地造谣，是不是你的职业病呀。从技能上看你的事业不乐观呀。

同心树

ballard 发表于 2015-3-9 17:38
觉得对。再谁放炮竹，罚款五万。这抽烟也是，就是贱。饮食习惯也恶心，中国人的房子平均油烟损房价，油烟 ...

说了一周的雾霾说累了，本来也是反感那个造柴静谣“怀孕坐月子吸烟”才跑来凑热闹顺带提醒一下屡教不改骂人的棕熊才进来，结果被新马甲说不专业。不过我觉得那个新人还是比较可爱，管他是不是从国内翻墙过来的，至少没有沾上隔壁的不良风气造谣之类。他们继续打架，咱们旁观说点别的吧，你就别多管闲事了一免得会遭误伤。

  x& x# v- B/ v& U3 a1 {今早起来一看盘，手头的两只银行股涨停了，但是现在一开盘又跌了，相当于睡觉的时候坐了会电梯。我反正不大看好最近的走势，又没有jeffy与庄共进退的能力，所以轻仓上阵，小心驶得万年船啊！

ballard

同心树 发表于 2015-3-9 18:50
说了一周的雾霾说累了，本来也是反感那个造柴静谣“怀孕坐月子吸烟”才跑来凑热闹顺带提醒一下屡教不改骂 ...

gua 涨停睡觉啊, 这样扣手续费么? 这电梯坐的.
可惜了

ballard

abear 发表于 2015-3-9 18:02
大妈，这么执着地造谣，是不是你的职业病呀。从技能上看你的事业不乐观呀。

, y( W7 w8 |6 i' O那个说村民哭的我相信, 工厂是他们或许集资买的设备,
2 |3 W. m) c2 [/ l
* b* d/ V, J6 T! `- Q现在可能损失了, 要注意富豪损失一个万万, 毛毛雨
. i. L. _: y- p# s) S
0 L% H# c5 R* K7 J# r4 [& F穷人损失100块,好几天痛心吃饭的钱和富豪打鸟的钱不是一吗事, 我这也是替地主资本家说话了,
9 Y* P) p, J; q7 R
被绑架的是穷人, 人多算有理,还可以按资产加权, 毕竟我们承认企业家对社会生产的组织有贡献,还大.
8 C. o( K  x8 i( V* M4 V
所以妥协了让大家知道我们为环境的代价, 环保的代价.

是否认可这些损失. 这样以后不后悔不指责.  今后不会犯更大的系统错误,

充分体现中国人妥协的精神, 达成共识的能力,才能获得持久的蓝天.

所以我觉得不论怎么达成的协议,我认可队友做的决定.

同心树

ballard 发表于 2015-3-9 19:49
, S) U9 n# t1 Q! W6 \gua 涨停睡觉啊, 这样扣手续费么? 这电梯坐的.
. e) A0 h- Q: x# j  H2 }0 M; ?可惜了

还好，我的南京银行又继续上涨了，准备卖掉一半，可惜买的太少了该多买点（当时跌那么多的时候我好像对你说，自己本来可以小赚一点跑结果被套肠子都悔青了。哎，散户啊都是我这种表情）

ballard

ballard 发表于 2015-3-9 19:55
  O' C- l" I' X# R/ z5 C' c那个说村民哭的我相信, 工厂是他们或许集资买的设备,

; p; n6 a8 y8 i3 D& Q现在可能损失了, 要注意富豪损失一个万万, 毛毛 ...

条件是我的队友基于公平透明的利益博弈, 达成的妥协折中,
未必最优,但是是公平的,安全的决定.
+ @# M1 O/ y9 @+ w7 E- v3 K) Y1 q这样我们不会彼此看着自己的队友说,除了我都是猪.
其实我们在骂队友是猪的时候自己是什么呢?  和猪一起睡觉的人么?
当我们指责前人是猪的时候自己是什么呢? 是.......
' e: B. `7 {1 y: c/ T当我们选择了忍耐雾买,也可以,本来也不是马上死人的事情,
" Z7 q* \. A* O) g1 V  R8 J1 I那也最好是基于公开透明的利益博弈.这样妥协出来的是公平,心平气和的说开了最好.
否则总是替老百姓着想,想不周全,还总挨骂,吃力难讨好.

未名

八月 发表于 2015-3-9 16:00
/ G! d* V' `7 k给你普及点污染的常识，世界上所有污染的都是因为人，没有人也就没所谓污染，没有大量的消耗能源的人也不 ...

. \. g+ Y! k6 k+ |$ F- ^6 I, v俺就是拣个笑
, H& F$ X+ O" i7 y* w: e8 ^
- _' O. c: s2 S& |) i% q/ N# M3 B控制在我看来人基本的生育权，如果是反空气污染的措施的话，
9 t! M8 M, u. W7 b. U6 j
% h0 Q) l5 ]/ n% h% I那我党放开二胎，甚至山西政协常委提议的强制二胎就是反环保了，
- ?4 q; @' z) g" p) N, ^1 Y
再忘下走，是不是环保的终极手段就是战争了？呵呵呵呵
: h, c  e6 G6 e  T: C3 a

- d+ |9 |5 k$ t: g2 J& c  

未名

八月 发表于 2015-3-9 16:21
" f+ }" H4 |( [4 |不用那么严重，那是要断人生计饭碗的。简单点，别抽烟了，再进一步，如何消灭炒菜的油烟污染！这都是空气 ...

你拍个脑袋的一句，“别抽烟了"
8 f0 ~- z1 ^' c
; g3 K5 i" l" e: ~. q小心我党打你屁股！呵呵
) o' B. f5 R. q2 J: `, m0 P! n% N
国企除了控制国家石油，铁路，电信，这些国家经济民脉，还控制烟草业。利税大户
, k6 L, B# u3 e& V
8 {5 r0 J: i6 C9 N# ?

一盎司饭

未名 发表于 2015-3-10 07:40
你拍个脑袋的一句，“别抽烟了"
) y* {4 O- O; ]4 S' ^
小心我党打你屁股！呵呵

近些年，中国烟草消费大增，应该比较有加税空间。好比加税５０%，也许销量就减少１０%
1 V, C; \8 x- Q2 [- G+ i2 ^. r+ u但估计会影响维稳，就不敢加那么多。