你们这些人靠点谱行么？

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-21 12:38

OneBear 发表于 2014-4-21 13:31 # \ l. q/ N) n" [2 ~$ ^* x0 Z
那么你的结论是没有什么不同，是不是？

你快开个帖，跟大家讲讲这其中的不同。

OneBear · 发表于 2014-4-21 13:07

wlwlwlwl 发表于 2014-4-21 12:35 + X' p& F, m5 M( T
在“前提是对比（抵抗杀草剂的基因改良大豆）和（非改良大豆）所磨出的豆浆”，其成分大致相同。比例会不 ...

这个成分大致相同，我可说不出口。
如果是引入抗鳞翅目昆虫（Bt蛋白cry1Ac），比如由孟山都公司研发的MON87701大豆，ON87701×MON89788大豆，都引入了BT蛋白。
和榨油不同的是，前者是取得大豆内的脂肪，成品豆油的蛋白质含量远远少于原料大豆；而就目前磨豆浆的工艺，我看不到后者有什么减少蛋白的技术存在。因此如果使用上述转基因大豆产品做豆浆，接触BT蛋白的可能会大大增加。

那么只增加除草剂耐受的大豆呢？因为不知道是否引入了不同的蛋白质，所以我不确定以之为原料的豆浆成分有无变化。

这个豆浆并非我提出的问题，但是有趣的是，随着讨论，某人的话语从‘对比转基因非转基因食品’到‘对比豆浆’到‘前提是对比（抵抗杀草剂的基因改良大豆）和（非改良大豆）’，这么多定语一路加下来说明什么呢？

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-21 13:20

本帖最后由 wlwlwlwl 于 2014-4-21 14:22 编辑

OneBear 发表于 2014-4-21 14:07
/ z8 A$ e& ^' B1 I* k0 s; ~这个成分大致相同，我可说不出口。
3 a* _" U% @) ?0 C3 u1 R如果是引入抗鳞翅目昆虫（Bt蛋白cry1Ac），比如由孟山都公司研发的MO ...

加了定于因为我知道你会说BT蛋白的事情，BT蛋白对人体有什么影响么？你这么说来说去跳来跳去，无非就是想说你是人间翘楚，马中赤兔。别再我这帖子里面浪费时间了。我之前说了我说的都是我的观点我的结论，你自己去开个贴说说你自己的想法。

OneBear · 发表于 2014-4-21 13:25

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-21 13:29 编辑

wlwlwlwl 发表于 2014-4-21 13:20
. d* g& ?* m4 H加了定于因为我知道你会说BT蛋白的事情，BT蛋白对人体有什么影响么？

这些BT蛋白对人体没有什么影响吗？这个结论你能下？

补充一下，至少据我所知，目前中国允许进口的转基因大豆都规定用途，只能用来当饲料/饲料加工和榨油。

呵呵，至于最后你说的‘人间翘楚，马中赤兔’，这个你哪里看到我夸自己了，相反，我之前用了好几个楼层，在表达对他人的敬仰啊。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-21 13:32

本帖最后由 wlwlwlwl 于 2014-4-21 14:34 编辑

OneBear 发表于 2014-4-21 14:25
3 [! V& f, G5 ?/ A" m2 A4 _这些BT蛋白对人体没有什么影响吗？这个结论你能下？8 N+ C3 C5 ?; M8 E Z

3 @+ S- @; u. r+ ^, a+ B补充一下，至少据我所知，目前中国允许进口的转基 ...

我没有下啊，我不是在问你么？但是呢，澳大利亚和新西兰食品标准局，认为Cry1Ab对人类是安全的。你要reference么？这是主流观点，非主流观点也有，但是不是泼妇一样骂出来的。

OneBear · 发表于 2014-4-21 13:40

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-21 13:49 编辑

wlwlwlwl 发表于 2014-4-21 13:32
. I0 L- U9 G6 O5 U: u8 H! V我没有下啊，我不是在问你么？但是呢，澳大利亚和新西兰食品标准局，认为Cry1Ab对人类是安全的。你要re ...

呵呵，你还加不加定语？不加的话，那就说明一下，澳大利亚如何说‘cry1Ab对人类是安全的’吧。

这篇文章我当然知道，是澳大利亚对加拿大一个实验的response。原文中的一个重要论据就是：目前几乎没有商业化的Cry1Ab转基因农作物被批准供人直接食用，主要只是用在动物饲养和食品加工，后者是几乎不含Cry1Ab的。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-21 13:49

OneBear 发表于 2014-4-21 14:40 4 o) B# F+ ~( b# \
呵呵，你还加不加定语？不加的话，那就说明一下，澳大利亚如何说‘cry1Ab对人类是安全的’吧。
9 l ^. `7 C# J% O8 w, x( e; C9 k7 V3 p; V7 h' F' o
这篇 ...

好，我说的不严格，澳大利亚和新西兰食品标准局认为，“Maternal and fetal exposure to pesticides associated to genetically modified foods in Eastern Townships of Quebec, Canada”结果不成立，无法证明对人体有害。你赢了，你一定高兴坏了。
http://www.foodstandards.gov.au/ ... /pages/default.aspx

OneBear · 发表于 2014-4-21 13:52

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-21 13:57 编辑

wlwlwlwl 发表于 2014-4-21 13:49 * [- R7 V# c5 S" O
好，我说的不严格，澳大利亚和新西兰食品标准局认为，“Maternal and fetal exposure to pesticides as ...

上面185的楼层已经指出，现在再次指出，该文的重要论据之一是‘目前几乎没有商业化的Cry1Ab转基因农作物被批准供人直接食用“，”因此人类食用玉米而摄入的Cry1Ab是微不足道的“：

”In comparison, the consumption of food derived from GM corn containing the Cry1Ab protein (no other currently commercialised GM crop species contain this gene) is recent and relatively minor“ 。。。”Therefore, ingestion of Cry1Ab by humans via GM corn is not likely to be significant compared to conventional and organic produce sources“

可见澳大利亚根本没有说‘ Cry1Ab对人体无害’，而是在说‘就目前来说人类接触Cry1Ab的途径是安全的’。

醉酒当歌 · 发表于 2014-4-21 22:29

量子、OneBear：别跟wlwlwlwl 讲了，她没有任何逻辑可言。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-21 23:04

醉酒当歌发表于 2014-4-21 23:29 7 J7 k: d7 ?# |. m- @( E
量子、OneBear：别跟wlwlwlwl 讲了，她没有任何逻辑可言。

呵呵。

北风不寒夏 · 发表于 2014-4-22 01:21

量子风水发表于 2014-4-13 00:00 0 ~0 Y6 v- R! d$ g6 j: U
转基因问题，最终离不开量子理论。
, ^, v3 P8 G/ I6 C* ^其真正的效应，是食物中的量子效应，这一部分正是现代科学不能解释，而 ...

这个中医理论就是量子理论似乎还要继续证明。不知怎的，科学理论变得越来越短命。所以，目前的科学理论要全面解释中医可能有些困难。科学在发展，不知道科学有没有终极。如果没有终极……，科学怎么办。？当然，科学精神和科学理论两者不是一码事。科学精神必须坚决提倡，但我们不能将科学理论视为科学教而顶礼膜拜。科学不是世界的全部。迷信当然更不是。中医的价值在于她没有建立在科学的基础上又不排斥科学，但确实循迹着一条符合自然规律的冥冥之路发展。所以从未在任何“理论”面前停下脚步。

goldon · 发表于 2014-4-22 11:34

醉酒当歌发表于 2014-4-20 22:45
, u+ [% q9 ^: Q& Q. f石油(Hydrocarbon based)衍生物中大量的化学品都含有碳氢氧，比如Ketone, 并且无法食用，鉴定无效！

我只是鉴定您的言论 “汽油也是碳水化合物”
也许是您说错了，但是既然是错了，就要虚心接受。
不要岔开话题说其他的。
我说Hydrocarbon叫碳氢化合物，包括石油。现在我接受你的意见，承认我不严谨。我应该说包括石油中的主要物质。

我学化学的，而且很了解Carbohydrate，所以看到你的言论，必须要说几句。

james2012 · 发表于 2014-4-22 12:07

kanknaknkn

北风不寒夏 · 发表于 2014-4-22 23:43

francais 发表于 2014-4-17 14:17 7 S! N: M4 C" [4 `' ~: D
春天来了，风大，雪大，脾气大。大家都稍安毋躁。' ?1 n+ k! X7 ?, _
中医讲，所以的病都是从心而来。气大攻心，不值得。( J. \! L- c9 V' Y# a6 C4 Z- @
该 ...

心情不一样啊！

醉酒当歌 · 发表于 2014-4-23 02:27

本帖最后由醉酒当歌于 2014-4-23 03:39 编辑

goldon 发表于 2014-4-22 12:34
+ w. h6 t2 N Q l! J我只是鉴定您的言论 “汽油也是碳水化合物”
{1 O4 o8 q }- [! k也许是您说错了，但是既然是错了，就要虚心接受。
: K5 e0 ]4 e' {* \; E4 q2 B$ \不要岔开 ...

四大化学，所有化工专业毕业的都学过的。学习化学的，理论好，但是实践上，比不上化工工程师。化工都是粗犷划分的，比如我们说Ethylene and its derivatives or Propylene and its derivatives并不是仅仅是含碳氢（Hydrocarbon），当然可以包含氧，比如多元醇都是可以的。我真的很难看出特别清晰的界限（比如酒精和醋酸可以从石油中生产，若是精致后与粮食生产的酒和醋有多大差别？化学成分没有什么差别）。学习化学的永远可以说化工分类不严谨或者不对，但是大量化工产品是化工工程师设计后建厂生产出来的，而不是实验室的化学实验出来的。错对可能真的不重要，思路很重要。我本人是化工工程师而已，学过化学，很多理论的东西可能忘了，但是这不影响化工设计和实践。

小黄 · 发表于 2014-4-23 07:40

goldon 发表于 2014-4-22 11:34 , ?; x- B- \# k7 }8 h5 E0 a Q( h3 O! y$ ?
我学化学的，而且很了解Carbohydrate，所以看到你的言论，必须要说几句。

你很了解Carbohydrate，但很不了解醉酒当歌．

北上太子 · 发表于 2014-4-23 08:26

本帖最后由北上太子于 2014-4-23 09:27 编辑

O(∩_∩)O哈哈~又有人和量子大师过招!

好玩!先顶楼再八卦! 向永不言败的大师先致敬,再看看新朋友怎么出手! 华山论剑,精彩,不容错过!

大刘 · 发表于 2014-4-23 10:50

醉酒当歌发表于 2014-4-23 03:27 - ?) U% v& ~1 m( s) C5 ]
四大化学，所有化工专业毕业的都学过的。学习化学的，理论好，但是实践上，比不上化工工程师。化工都是 ...

学化工的４大化学都学过？你们大二就基本不上化学课了。量子大师讲的薛定克方程是物理化学三年级开始接触的，分析化学HPLC课程可能大三才上，无机晶体结构都是大二下半年或大三的课，更不用提有机化学了，还有跨学科的等等课。化工在这边油田城市好找工作，工资又高。但不代表化学专业没有实用价值。更不用说专业难度。这边化工好找工作，不代表全世界都是化工比化学工资高。炼油厂里的各种催化剂分子塞，全是化学专业设计出来的，制药厂的反应设计也是化学专业设计的。化学和化工根本就是两个专业，别把化学放在化工的专业下面。

夏小姜 · 发表于 2014-4-23 11:03

大刘发表于 2014-4-23 10:50
) D0 G% ]4 H2 X8 P) h学化工的４大化学都学过？你们大二就基本不上化学课了。量子大师讲的薛定克方程是物理化学三年级开始接触 ...

支持～～

小黄 · 发表于 2014-4-23 11:03

nowave 可是再了解对酒当歌，石油里也提不出carbonhydrate啊发表于 2014-4-23 10:55

我们提不出．醉酒能提出．

夏小姜 · 发表于 2014-4-23 11:19

nowave 可是再了解对酒当歌，石油里也提不出carbonhydrate啊发表于 2014-4-23 10:55

没事，花1块成本的事儿，多花个几千也要硬挊出来。。。

阳光沙滩 · 发表于 2014-4-23 11:47

夏小姜发表于 2014-4-23 12:03 ( x2 D! p$ S/ i
支持～～

支持。。。别把化学放在化工的专业下面

真的比的话其实学化工的像trade, 学化学的更像engineer.
不过engineer 不太懂trade的东西，而trade 却往往能对engineer的东西有个一知半解。

小黄 · 发表于 2014-4-23 11:52

阳光沙滩发表于 2014-4-23 11:47 # ` s( |- f2 d0 E- p3 u, V
支持。。。别把化学放在化工的专业下面
+ D# }- R J! L
真的比的话其实学化工的像trade, 学化学的更像engineer.

更像是网络和AV的关系．
搞网络的多少都知道点AV，搞AV的未必知道网络．
但搞网络的要是关于AV满嘴跑火车，还是会难堪的

醉酒当歌 · 发表于 2014-4-23 17:52

本帖最后由醉酒当歌于 2014-4-23 18:53 编辑

看看市场上多少东西是化学实验室合成出来的，多少是化工厂生产出来的。化学是理论，化工是实践，实验室中的简单反应在化工厂的反应器中是永远不存在的。

醉酒当歌 · 发表于 2014-4-23 17:54

本帖最后由醉酒当歌于 2014-4-23 18:59 编辑

小黄发表于 2014-4-23 12:03 ' t8 J5 G! Q) \( c. W
我们提不出．醉酒能提出．

有些carbonhydrates化工（基于石油base)应该可以合成出。

醉酒当歌 · 发表于 2014-4-23 17:56

本帖最后由醉酒当歌于 2014-4-23 19:22 编辑

大刘发表于 2014-4-23 11:50
1 Z+ W7 \; b K. P! P学化工的４大化学都学过？你们大二就基本不上化学课了。量子大师讲的薛定克方程是物理化学三年级开始接触 ...

从没有说过化学没有价值。数学物理都有价值，这无可否认。我若说错了，当我醉酒醉话哈。

大刘 · 发表于 2014-4-24 08:19

醉酒当歌发表于 2014-4-23 18:56 . r8 j, y3 {; }6 z. ^
从没有说过化学没有价值。数学物理都有价值，这无可否认。我若说错了，当我醉酒醉话哈。

我觉得AV比较好。

hlj007 · 发表于 2014-7-10 11:40

天啊，牛群阿！

账号		自动登录	找回密码
密码			注册