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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑 9 x1 \3 D% t. E" B! c/ c& c/ K: z
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56 ( x& L, s% f! e% O6 m
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...

2 \$ u7 V* |9 V  F: T
" y1 w: _; j+ ]' e4 \! R6 m2 ?4 q% k老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?# r0 }& _/ y# p& c' `  f
" \7 N+ ~$ a/ G, F- k  f' r3 m. J
& Y$ U2 F9 L, ^+ `, S, r2 Z! C/ D1 S  O
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"0 K4 R( L& ~) [

5 K6 B, X4 k: H5 I) y$ V第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?
! ]- V3 D4 b2 D9 D
5 g; M: y  u* i! c第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.
, |' O+ a% }  @1 r) l1 q
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
5 _& w% M4 G% {1 B
# J! J3 t* Z- e4 b1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
: `' L0 Y3 e) [) h  v% o- y1 {2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。
9 Z9 y1 I% D1 S7 `* B( G3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧
; h) u" {7 e1 F: C" g' f% b4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快) \3 ?6 R4 I7 H- q6 s
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?
6 I- m8 c& c& `2 j5 l# f
% N& m& \2 I# c' M0 b# C如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。7 f, |4 k3 z' L" M- Q2 Z
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑
" m- Y/ M5 t, \  K8 O! X  `
lipi 发表于 2012-11-29 20:44 ) j9 z# c# j5 s# {+ P* i; T  d
小俩俩,表现真不错.5 s, Z% S0 T- L* P! c

  c6 y5 o8 f, Z5 L1 Z8 `" A2 U不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?

6 Q4 e" S# j- k( M
: \! v) H( m% [9 H  |孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。- s% U7 b+ C- Z7 d% A. ?+ u

2 ^% ~9 H1 v( h. c+ {混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。
7 v6 Y& J7 P* I
7 o1 m$ {  v0 y5 g- B: b& [, `
0 j7 X# j: ?, p6 ^" q' w- K太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了
1 ?) i! m1 e0 e
$ @: W( n( E" L主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑 4 w  u2 f9 K6 c
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
) W- B% N0 Q9 r) V. [本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
8 p/ |0 V, V4 l7 U! c$ }. g' k; p' N! p& w; u! P4 Y
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

4 A. B) X# S9 T% e- p! x5 s7 D6 E, y$ j$ ]! i. D. n4 ?
你这么说的话, 还真没什么太大的区别: + z$ E$ T1 L* _% j9 W1 H% r

! t0 K+ ?0 O: t5 N2 |7 ^"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"
7 V: U& D  T5 V& _& ^) i" p- _
那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.! x. o) q# G9 ~) d+ A" f* ?# X

9 Y! w& W& y; |% G5 s' S"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"
* g) {$ e7 ~* X0 U* e! I0 r& p1 N$ Z/ Q4 j' d
"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"' T/ O" f. Q, G/ l
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
( J4 }( ~% B! o; M4 T# @这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.
* D  z( H; H+ Q7 y# L4 U/ c
: }9 j$ V9 Y2 \6 J"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快8 j1 Y3 y0 l# U  E; Y. b$ }) c4 r
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"
5 h4 b; A; X# C2 ?
不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?+ Z# Z/ f* D4 U5 ?7 g' c
% Y. d9 k5 L+ E: Z. J6 E& j+ M
"但我想不通球队总输球是个什么fun?"
7 q, Z- l, k. E: f4 {
5 G  J5 C4 b  _0 @$ R
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了., D& U, e; \8 A1 Z1 |

% r' F2 I+ x" c4 B( a, f: {- a"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练"/ a7 g7 O6 S% k4 j
你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46
$ ^+ u. t5 F! S, F2 x孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。; V: n  j7 z. C2 `% w" ?) h+ G1 a/ f
9 F# f, r! A  A9 A+ `- g$ ~
混一个冬天吧 ...

+ l# P6 a( j5 h- i, N都是你的帖子惹得祸.
0 S! `! E4 f3 |' W孩子,足球,冰球......
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑 4 m7 W% m; P' B* r% D
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35 - H6 h5 w) L( ]. f' l1 Y
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:0 ^# ?! K' K( z9 L
8 Y2 W6 n2 I+ P/ I
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
2 e4 z- N* K" z7 M) [6 @

; W3 d  Y( f0 w- _"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
3 ]6 f, ?! j7 v: e! O% X# d' Z- D不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"9 a0 R4 B2 \) V! K) |3 f

! U0 p% _, c, \0 K$ D! X4 J还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.) E: m0 e/ a1 [# T/ f# `
我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.
7 q! J9 n0 _9 M" R& v( W' Q/ D" P% [+ h7 t+ ?
前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.5 e  D  Z' Z" g2 o. t

  Q& \$ ^% e7 D相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。
8 T0 J3 N7 h0 |. V4 h( b4 T5 V/ z' ]4 B/ {- K
此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。
( \  K% v, x. N+ D4 |" v- j
2 ^5 Z$ |5 m8 D/ o$ x  g再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。, [& S9 e# T0 |4 {+ v$ O: I) d

* f0 \% W- v. B* K; U" `; b当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。; ?: h: V$ V2 U( [3 T8 U" p& k
1 |8 p; w4 D: b
总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑
; t7 n/ u- Y. J, L/ e/ |
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
% \4 M9 ^% B3 E8 E- h( o5 `& {大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
& N0 t6 ]# d4 x' m. R
/ z; t. A/ s! Z/ V
讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.% x9 N8 d) d  V
" T1 n% x5 R! n0 {: {9 }
后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
: w  d" W( G3 \8 ^7 P3 f1 u0 A" |# @0 a
你是在讨论; g( D, _& o, m1 o* t* ]& W, l
. `3 k! U  u5 u
1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。" q) g: J2 ^/ i# k% s! o. Q6 `

; f3 v, ]; N" Z1 T5 R) x还是你是想说4 f! ^2 P* q/ W2 h% n% p; v
2 H" C, X% e9 ]' g2 U0 {
2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。4 T# ^$ ]0 [8 T. ]0 J+ ?) v5 N' Y- H, w

5 a! Y" m7 a9 M" E' a  w1 M我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。
5 {" U/ f3 u, D# E
9 J6 x1 {. \; l还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。
7 Q% ?+ i7 b! C0 b. z
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 : R1 a! q  e( x0 w( Z- A* w. ~
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
& V7 p! w. {2 d, \; ^* a# c3 ]
“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”" g; B3 `/ u) o7 A* T
: Y. Y3 |$ q( W5 \8 Q
请问,你说的压力具体指:
6 t1 a, u* ]5 B/ ]3 w7 s
' P0 g2 D9 V$ D2 K: [% ]2 r你想公平/have fun, 家长/队员想赢?8 t( D) f5 p7 K' B! F) v

2 @: Q6 c) Z9 ?% p0 X* C' C3 y6 r还是
) v/ f* X* @! }7 P2 G8 ^9 `$ Y4 |" k6 Q: P; L) b
你想赢,家长/队员想 公平/have fun?
* m& r  W+ B. c) V4 ?* G
% T; M% F+ }, K/ U7 P; ?2 E
" w* \+ b8 o8 ~! t" a3 {"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"* V! ?, G6 S$ e; v& z- y. S
我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?
! x0 j/ H; B$ m1 g对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
理袁律师事务所
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回# R4 U+ O1 ?* }# w
8 K0 W5 C& U/ N9 ?5 i4 O) @( T) P1 N
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。
* t9 c; U3 P8 a" O/ ^% Y
$ t9 x, @' M' X# t9 M( f7 n: F比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。6 o/ j, N7 D- l+ t5 Z3 A

, O+ J: s& [# t4 C0 z9 |真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。
- k5 e: F2 o8 ^$ T9 |8 O4 Y4 ^( `7 C* r3 A6 f. ]  ]: B) ]
纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。7 U" i2 O% M) Y) ^' [) o! P

1 [, y! L$ l" [! i, o刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。9 |% }) g( w# e& N# Q
' F6 h2 [/ z& l9 V
不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。
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被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
4 @8 J- }% n/ @' i0 E3 v0 ]" u/ Y6 N! c& f: \$ K: k; T$ G* ?
教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!
. Q! V3 q( D/ E' C- e3 E7 u* s
7 o6 D# a. o# C最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
$ j  ~; {$ P5 Z: t, a5 r% R4 Z) T' L( G% `2 I
赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”1 K( A6 J/ k, M/ z0 h. Z' w

6 L) O1 a3 t/ j6 ?# ^, ~- S2 g$ m最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。
1 s9 [) e  j# I0 y3 w! N重在参与吧,这么安慰自己!
5 S9 Z1 M( k9 w5 l+ u
$ ^' G2 p) m& E7 V, q/ D两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!$ @+ L9 @" E9 H( P0 Z6 ^# d
/ @; m( g7 Q6 h9 ^! x0 c  m
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!
1 s, M# \) P2 w& c) ]  O# T
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39
1 B6 u3 v/ ^0 K& F9 _这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.
6 k7 U5 Q) ?2 w, _( r
: D% `% m/ l5 x' y) p8 A5 {
4 r4 p4 t- D/ E# U1 i
还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进
) n9 k$ @/ i( {- K$ q8 F8 R
" J! t. e0 [# B5 c3 F( B8 |5 b; v2 ?那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的# ~5 o/ W1 ]# T- U, o
5 Y% Q4 R6 {% _, g& q, u6 I. b
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散
# d% P* p/ v8 [
$ {$ G5 y* V$ |/ S( S  \至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
3 K; ~! Q6 J; l+ a! ]& w9 G7 glipi 发表于 2012-11-29 20:39      9 ~2 z) G* t* n9 M% A) B  T
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.    [* M) r( y; @! `0 A8 O; S5 y8 P
  
+ D6 `4 i- [) P1 c0 d
1 {8 J! }- y- v% T还得看队友,有一场我家娃...
; x6 [3 m$ }8 X3 X4 ]( B
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13 9 S2 K" S( Z9 Q" H5 q/ ]; X
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。
1 a$ l& h4 @2 M) H  i; A  j6 s
不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...$ t- i# s% R, _9 g' z

$ L3 R  s. S0 `之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了
, a3 c/ q# Y4 g  ]9 S1 h" J% |; A& ?6 u  g
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27
6 O0 z- V) {! |: X4 v& t+ ?0 ]2 n$ W想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球
  r/ I1 Z9 k" ^' [. m
记得回过啦,怎么没了
! I  v$ s7 V& L; `  p; U
# q1 X# a+ c8 k有三个队在踢比赛:
1 z$ h7 ], T6 g: T8 x- y35以下的
; c6 e1 x+ g# A! r35以上的
- v& N# k3 q% r; O  _8 e1 s45以上的9 X) ?6 d1 s3 k

/ O+ B6 e/ {+ J- b8 ^不踢比赛就瞎玩的:* @* q, i2 `6 B& G! L( m
大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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