看房市潮涨潮落

a888wong · 发表于 2007-9-12 06:46

原帖由 今天闲着 于 2007-9-11 22:45 发表
( S* p2 r% y# F$ M. E7 K" Y8 z: Vquote]原帖由胖妹妹于 2007-9-11 16:56 发表
# d. D/ n- }8 z" _1 G 可能你去做FBI 比做REALTOR 更专业吧，本来我并不想说什么，既然你对我穷追猛打的，我也就只有爆 ...

建议闲着别再跟此女人一般见识了,跟她辩实在有损你身份.

standard · 发表于 2007-9-12 08:01

都变成吵架的贴子了。
严于律己，宽以待人！大家都退一步，站在对方的立场上想一想，就可以相互理解了。

自由的像风 · 发表于 2007-9-12 19:37

看了标题很吸引人，看完了前面的帖子，发现都是来吵架。
有人总结一下过去给大家参考，不好吗？谁是神仙哪！可是，不是神仙就不能说话了吗？说错了，有什么关系？

中国人多给同胞一分宽容，让中国人自信起来，提高了中国人的整体社会地位，不好吗？

笑看过去，迎接未来。

紫檀 · 发表于 2007-9-12 20:37

看到这份贴子，有些难过。在国内的时候，常常感受到中国人的勾心斗角，宽容不足，寸利必争。中国的许多人迅速富起来了，可内心并不快乐，并不满足。其实把眼光只放在小小的圈子里，那有点太累了。远的不说，就爱城的经纪人有三千多，有购房潜力的人至少上万，互相选择的机会很多。凡事都有缘分，市场要讲个耐心，没有必要争吵不休。
投资买房的也好，卖房的也好，量力而行很重要。市场出现了一个小小的波动，其主要原因无非就是一时的房子供应量短期增多，结果少数投资者和换房者手足无措，降价销售，客观上造成卖方市场的无序竞争，从而，诸多买房者不知所从。哄抬房价固然不足取，市场的恐慌更不好，只有平稳，发展的市场才能个给买卖双方带来信心和快乐。

蓝色闪蝶 · 发表于 2007-9-13 00:48

我真是服了你了，带三个孩子，上班，还有精力在这里发帖子。

WST · 发表于 2007-9-13 09:39

原帖由 今天闲着 于 2007-9-6 00:23 发表 % ]. t1 i! o" \+ c J
潮涨潮落,且看房市如何演变." u0 D9 {& N( d. f$ F

. K& X. R4 h$ c; O$ `市场是瞬息万变的，直白的让这个小城的人们深深的感受了一把。! b. X' n9 T$ z8 Q) k0 O# g
, u; E+ H2 R6 d* w
今年进入一月份以后，房价以每个月5%的涨幅持续了近5个月，每个房子不是刚刚上市就卖掉，就是几个offer抢一个房 ...

楼主作为投资者和经纪人都很成功，也给大家提供了很多有用信息。此贴总结的很好，可惜转成吵架贴。我想应回归到交流和讨论的初衷。对此我提出一点不同意见和一点疑问。

一点不同意见：
此贴基调看空，措辞也较强烈，如：给了这个小城市中的部分人深刻的教训，市场真的无情等。是否有些夸大负面。市场调整应是意料之中，已比卡城迟了一年。上市房数量暴增不假，但价格仅有小幅调整，说明市场底气很足。基本面未有变化。油价再创新高。我以为爱城房地产牛市并没结束。对于投资者，房子一时半会儿卖不掉，可以租出, 或明年再卖，未见得损手。而且，你所举的投资者例子，多半这几年已有斩获，不然，第一次投资就一下买进3套，为投资者大忌，属于很特殊了。

一点疑问：
在五月份，你感到市场要调整，即立刻通知身边的朋友们，如果年内必须清仓的话，房子必须马上上市, 为何自己的房子在七月才上市呢？是不是只是卖着玩玩？和很多卖家一样，卖不了好价，就收回不卖，或转租，明年再卖？

虽然上市房子大增，上市量连创新高，但空房率却创新低，房少人多，供求并未转向。只是不少人获利心切，或不愿再作房东，但卖不出好价，必会收回。我同意紫光最近的看法: 对有能力想买房的朋友而言，可以花前月下的时间已经不多了.

静夜的玫瑰 · 发表于 2007-9-13 10:17

我也是同样的疑问，不知道楼主这个realtor做的有多成功，对房市有如此深刻的认识，为何自己的房子反而不着急上市，要拖到7月才得以出租？是精心安排的投资组合呢？还是。。。。可别说，俺们有的是钱，不在乎，爱啥啥的。当然出租也不错，有大把cash入手，不过，新房就得出租，不太像投资人干的活。不干净利索，至少不漂亮。

不好意思，看了太多你的咄咄发言，忍不住一问。爱回回，不回拉倒。

另外，胖妹妹也大可不必因为一个闲着就赌气不上网了，犯不着啊，大不了过滤闲着的帖子就行了，眼不见心不烦，很简单的哈！

大头熊 · 发表于 2007-9-13 10:47

我有几个朋友炒房子，最后都把自己炒成了房东。

今天闲着 · 发表于 2007-9-13 11:19

原帖由 WST 于 2007-9-13 10:39 发表 - g% B9 P' K8 u3 v( s! z5 M

& \0 E, H; M- |. M- ]& v2 n* x. M
) [* s! Y# L E5 Y p" f% @5 z楼主作为投资者和经纪人都很成功，也给大家提供了很多有用信息。此贴总结的很好，可惜转成吵架贴。我想应回归到交流和讨论的初衷。对此我提出一点不同意见和一点疑问。
1 D6 f0 F8 T: O5 }% _2 s" J/ E' h& [. b6 O1 X
一点不同意见：
* }& }# w" g- T此贴基调看空，措辞也较强烈，如：给了这个小城市中的部分人深刻的教训，市场真的无情等。是否有些夸大负面。市场调整应是意料之中，已比卡城迟了一年。上市房数量暴增不假，但价格仅有小幅调整，说明市场底气很足。基本面未有变化。油价再创新高。我以为爱城房地产牛市并没结束。对于投资者，房子一时半会儿卖不掉，可以租出, 或明年再卖，未见得损手。而且，你所举的投资者例子，多半这几年已有斩获，不然，第一次投资就一下买进3套，为投资者大忌，属于很特殊了。9 Z4 ]3 H9 G" a4 k+ c
, i) k# M [7 W6 n9 u
一点疑问：
6 S; ?6 z4 D# x- b6 R# D# k9 Z; M在五月份，你感到市场要调整，即立刻通知身边的朋友们，如果年内必须清仓的话，房子必须马上上市, 为何自己的房子在七月才上市呢？是不是只是卖着玩玩？和很多卖家一样，卖不了好价，就收回不卖，或转租，明年再卖？5 G( h& _' G. H1 \; P/ A% Q3 z. z

: P8 y7 T9 C# R4 P$ I虽然上市房子大增，上市量连创新高，但空房率却创新低，房少人多，供求并未转向。只是不少人获利心切，或不愿再作房东，但卖不出好价，必会收回。我同意紫光最近的看法: 对有能力想买房的朋友而言，可以花前月下的时间已经不多了.

楼主这个ID是我尊重的ID 之一，和其他ID 不同，一些我非常尊重的ID 其实大家都熟悉彼此的情况，说话非常随意。也有像楼主这样不熟悉的。所以非常感谢楼主对我的发言的肯定，如果大家看问题都是就问题作出讨论和交流，而不是挑剔和攻击，那就更好了。

这个帖子,说的是这次的调整幅度,速度,出乎很多人的意料.而不是出乎一直研究房市的朋友的意料。但是不了解市场的朋友占多数。

至于说的那么严重,是现实生活中的确有一些中国人属于特殊的,以前没有你说的斩获的那种情况.这些超出自己投资财力达不到游刃有余程度的投资朋友,才应该是需要严重提醒的.我知道有几个人,状况很严重,令人捏把汗.所以,严重的提醒他人,不要犯同样的错误,因为我知道,还有不少想这样投资的人.为了减少不必要得损失,投资要谨慎,不能盲目.

房子现在的空房率低,但是房子较6月份左右比较,的确是难租了一些,我指的是,中档房的出租.那个时候,基本上房子一等出来,乌央乌央的人来租,一个广告，20几个人感兴趣，是房东占主动.但是现在变化很大.一个广告，4，5个人感兴趣就不错。

而且，我在一楼的帖子说的是当下眼前的事情,和未来无关.

我自己的房子,是需要挂在市场上的，而不是需要马上卖掉的。所以，上市早晚对我来说，不是关键。

每个人投资,都需要对自己的资金把握好,和市场无关,就像没有资金的,市场再好,机会也是自己的,但是苦于资金,也无法投资,

每个人的具体情况不一样,所以,无论市场好坏,都有人买房和卖房.因为大家看重的不是眼前的一点小得小失。最近这个星期成交的2各房子,都是客户非常满意的.所以,能否抓到好房子才是关键.不是说,买方市场没房子可挑,卖方市场就能挑到好房子,

[ 本帖最后由今天闲着于 2007-9-13 12:34 编辑 ]

今天闲着 · 发表于 2007-9-13 11:31

原帖由 静夜的玫瑰 于 2007-9-13 11:17 发表 # [; r0 [3 m+ m1 r0 Y3 V- S2 O4 F
我也是同样的疑问，不知道楼主这个realtor做的有多成功，对房市有如此深刻的认识，为何自己的房子反而不着急上市，要拖到7月才得以出租？是精心安排的投资组合呢？还是。。。。可别说，俺们有的是钱，不在乎，爱 ...新房就得出租，不太像投资人干的活。不干净利索，至少不漂亮。

答案请参见对wst的帖子的回答，因为是同样的问题，他的帖子在先，所以这里就不重复。

说说你的另一个问题吧，新房就出租这个问题。其实，很多投资人的新房都出租，因为他们做的是长期投资。埃德蒙顿的这样的投资人很多。因为新房的租客对象是高薪阶层。5，6月份，我遇到的租客可能很多人都想不到，不但有2个外来的医生，就是在UA医院的一个本地的医生，一家人都是一直租房子，孩子都上初中了，这在很多认为没有房子不像家的中国朋友看来，不可思议。

还有，一个朋友的房子租出去了2500块钱。呵呵。

shanghai · 发表于 2007-9-13 16:51

quote]原帖由胖妹妹于 2007-9-11 16:56 发表 -g!j$n*a M&`-Z(?
可能你去做FBI 比做REALTOR 更专业吧，本来我并不想说什么，既然你对我穷追猛打的，我也就只有爆发了。
(b9t2O4{&G'w.i埃德蒙顿华人社区-Edmonton China
(J3U#K3o$^5N#E7y埃德蒙顿华人社区-Edmonton China第一，我从不用马甲，更不怕别人知道我是谁，我也没做对不起别人的事，我怕谁，就像你一样。至于那个那个初中生问我为什么不叫 ”土豆，大白菜“ （英语），，这个问题早在幼稚园和小学校的时候就应该解决了，到了初中还在问这个问题，她可能有点弱智吧。( 哈哈,因为孩子嘛,他们不知道为啥还有人叫蔬菜水果这样的名字,不要和他们一般见识阿..) ) 这就像你叫JANE，不叫别的什么东东一个道理，你说呢.埃德蒙顿,Edmonton%g*N(e/u(u%G
www.edmontonchina.com0_/}-L-X*R&z7r#F4g#I i
第二，我很少在这个网上发言，至于你以前发的贴子我根本没兴趣看，因为前些天工作太轻松了，有些无聊就随便回了一个，没想到你还急心上火地把我揪出来，看来你比我还要无聊哈埃德蒙顿,Edmonton:X+h&g'm/f0s
www.edmontonchina.com1K&J,e.{ T;}1T2~
第三，说你不专来，你就有不专业的地方。
%Y,A)Z p$z7B4v-}.S0]埃德蒙顿,Edmonton
6m6t#D:A'l"B&K!X埃德蒙顿,Edmonton去年9月的时候，我们打算换房，在给你打过几次电话交流后，明确地提出了我们的要求，30-32万左右， 1400-1500平方尺，attached的车库，southside新点的房子，而且在电话里我还一再强调，一定要attached的车库，因为有小孩，冬天出入方便些。大概过了一两天吧，你给我打电话，说23AVE附近有个BUILDER有新LOTS出来，不多，36万左右，比较有些大。当时我就想，这些都不太符合我的要求，但后来又想如果各方面条件比较好的话还是可以考虑的。后来我们就约了时间去看房。结果到了SHOWHOME一看，1700平方尺左右，价钱38万多，还没有车库，如果要修车库还得另加2万，而且还不是ATTACHED的，当时我们真的很生气，要知道我们要看房还不得不带着一个只有10个月的小BABY。而且对这点，你当时根本没有任何解释，只是说现在房市就是这样，要买ATTACHED的车库更贵。埃德蒙顿,Edmonton7L1f/~"^/`7I&B,E:_)F
埃德蒙顿,Edmonton*M"N0b#i0Q-n'S$G
我想你记忆这么好，（连我老公因为太气愤而发泄了地吼了声都记得这么清楚）这些你一定不会忘吧。试问一下，这是一个专业人的做法吗?
!a8e7j!j.O){埃德蒙顿,Edmonton(j!D&Z:J"{
不要把自已想太高尚了，所有这些不就是为了多赚钱吗？你当时不愿把你那套房卖给我，不就是觉得钱少了吗。不过当时我们开那个价也是正常价，过了两个月我买了现在的房子，价钱也只比我们当时给你开的价钱多2万块。&I4q)A+d)?8|0f(U

:J1{"G2S/T9V6}埃德蒙顿华人社区-Edmonton China我想既然你在网上公开发表你的贴子，就应该有接受各种意见的准备，而不是像现在一样打击报复。不过你在网上被别人捧惯了，当然不喜欢听这些。最后说一句，谦虚使人进步。埃德蒙顿,Edmonton9J)_*Y3A5v
[/quote]
/r,T%^;V4Q-m/i埃德蒙顿,Edmonton埃德蒙顿,Edmonton*L9T.}4h)i9U7C2R"n
2p4H+Y"?3|#N.H
第一, 你说我永远也不会知道你是谁，我才告诉你知道你的
,f&c(k/R5B8n6]www.edmontonchina.com
4g,t8F;m,y0N3k+k第2 ，你们让我帮你们找的那个价位的房子在西南区的市场上早已不存在很久了，因为你们还要卖掉自己的房子，所以你们也认为，看期房比较合适。4_2?(y-e;X6^#y/Z"T-W0x
埃德蒙顿华人社区-Edmonton China9s(E&W.e:L
第3,既然带孩子看房子，应该能想到带孩子的不方便。看房前说的很清楚,我们去看的是不带车库的建筑商的房子，不是你想买的类型。他家有地在卖,可以建前进式车库的你们想买的房型,但是价格我不清楚,因为建筑商提价很快.我们才去具体了解一下的。为啥生我的气呢？？？埃德蒙顿华人社区-Edmonton China N'N.m+[9D*K5w
+e$f2e0@"I6L5a-d
埃德蒙顿,Edmonton)a&~;T;N&b+h7C/Z1X e$z
第4,你老公出来因为太气愤指着建筑商的房门发泄的吼了一声,然后说的话你还记得吗?他说,这跟抢钱一样,房地产早晚要如何如何,这些是我不和你们主动联系的原因。因为你们不接受这个市场。连不带车库的房子都那么贵了。更何况是前进式车库的呢？？？
7J&M+x7t6Z6^-t K埃德蒙顿,Edmonton埃德蒙顿,Edmonton-f)B"z)q2m8q,I2W1\4C
第5，记住和记不住客户的话这和专业不专业有关系吗？你老公的话令我意外，印象就深一点。埃德蒙顿,Edmonton#Y-n+l"[%K(G

"i#G#@&G'O埃德蒙顿,Edmonton第6，从来就不把自己想的多高尚。前面帖子里也说了，因为建筑商正在建的房子，比现房的价格高很多。建筑商的房价已经到了37万5左右。现房价格在35万左右，而你们给我的价格是32万。你说，我不卖难道不正常吗？我都说了，是价格差别太大得原因我不卖房子，和我高尚不高尚有啥关系？你呢？埃德蒙顿,Edmonton&L0G2p#E!F5l!i
www.edmontonchina.com(w-K3M,z'n5f)o9O5I

0O4C2O&v%N/x0Y2F-r埃德蒙顿,Edmonton第7，我在网上发表帖子，报复谁了啊？？你不说缘由的指责我，让不明所以的人以为是我欺负了你。埃德蒙顿华人社区-Edmonton China"e'O1D#`4Q)?
$J/e;p1R+r&`'b5G'S
第8，你关心的我那套房子，几个月前就租出去了，价格非常的好。没心事了吧？埃德蒙顿,Edmonton;A A/l8Q'Y)U*\0W$M

1j3\*s+\"d ~埃德蒙顿,Edmonton第9，之所以这么详细的回答你的帖子，是因为你说再也不会来这个论坛了，让你没有心事，不再惦记这个帖子。了结一下。

厉害，厉害。黑的也变成白的了。你适合做生意。

WST · 发表于 2007-9-13 20:53

谢谢回答.
看了回帖，感到只要是诚意讨论，闲着会心平气和的对待不同意见和质疑。希望大家不要苛求责难。在房地产投资领域，感觉闲着知识丰富，悟性颇高。这是大多数经纪人所不具备的。她的成功应不是而偶然的。能在网上常看到闲着提供的信息和评论，受益多多。人无完人，闲着做地产经纪人不久，服务不周之处在所难免过，大家应多关心谅解。

fancycat · 发表于 2007-9-14 08:22

原帖由 WST 于 2007-9-13 21:53 发表
! B6 V+ a) n5 ~7 |4 N谢谢回答.
6 l) r6 k+ K& k0 I看了回帖，感到只要是诚意讨论，闲着会心平气和的对待不同意见和质疑。希望大家不要苛求责难。在房地产投资领域，感觉闲着知识丰富，悟性颇高。这是大多数经纪人所不具备的。她的成功应不是而偶然的 ...

互相吹捧贴。

April · 发表于 2007-9-14 10:00

standard · 发表于 2007-9-14 11:38

即使是互相吹捧也比互相贬低好，最起码看着舒服些！
对别人的不满，最好是把事实列出来供大家评论，就事论事有助于问题的解决问题。如果老是用看不到真实姓名ID表达情绪，很容易走极端。
针对”闲着”，个人建议是：做个”忍者”, 海纳百川，有容乃大。更何况上这个贴子的人都是”谈房论地”的关心者，很多是你接触过的老客户，更多的是你的潜在客户或新客户。而”客户永远是对的”.
本人希望你的事业能够做得好些，能为我们提供更有用的信息！

[ 本帖最后由 standard 于 2007-9-14 13:23 编辑 ]

MyFairy · 发表于 2007-9-14 12:05

有助于问题的解决

April · 发表于 2007-9-14 12:32

紫光 · 发表于 2007-9-14 13:35

别把房市当股市，最好把视角放高一点，至少一年年的看，今年8%-12% 的目标已经完成。
只有去年换房，今年交货，又付不起2个MORGAGE 的人才略有恐慌，
冷静一点，离谈跌还差得远呢。
现在木工工会已经组织罢工，好多房子的交房期都在DELAY，对第一次买房的人而言，这是个坏消息，但对于市场而言未必不是个好消息。

Z · 发表于 2007-9-14 14:23

原帖由紫光于 2007-9-14 14:35 发表
m: L2 A4 o6 k: x+ r) l5 {; y冷静一点，离谈跌还差得远呢。

支持一下。等到YOY下降再来谈。

阳光沙滩 · 发表于 2007-9-14 23:25

原帖由紫光于 2007-9-14 14:35 发表
: F* n2 n6 S4 N6 q别把房市当股市，最好把视角放高一点，至少一年年的看，今年8%-12% 的目标已经完成。 ?, u9 `: P6 `. a2 Y$ G& J) G! Y: k
只有去年换房，今年交货，又付不起2个MORGAGE 的人才略有恐慌，
7 F ^3 s' }+ e6 C5 ?2 l- Y冷静一点，离谈跌还差得远呢。
5 G, e5 P- a# V. c- [$ A! X现在木工工会已经组织罢 ...

跌10%相对于25%首付就是跌40%. 股市里任何股票从高点跌幅到15%我坚决清仓.
问题是如何能再唤起人们做多的热情. 否则继续下跌不可避免. 直到投机资金割肉离场.
如果真有高人高到看到这个市场的投资价值, 他也有能力预计到这次下跌--在下跌前暂时离场.
而如果认为罢工会影响房价的基本走势, 我认为是一相情愿.

vivian_pyx · 发表于 2007-9-15 16:24

原帖由 a888wong 于 2007-9-12 07:44 发表
. r6 C5 h) j- x D# E1 c. W% ]
- R0 {4 w: c' G1 E# z" S9 d+ i J

) r1 v; r2 W6 k% h可怕的胖女人.

骂女人的男人太可怕,帮一个人骂女人更可怕,这不是一个男人的所为.

:papa:

[ 本帖最后由 vivian_pyx 于 2007-9-15 17:25 编辑 ]

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:31

原帖由 ZJDX 于 2007-9-11 00:29 发表
4 e5 x8 j9 Y' G- x. y" c向您请教几个问题：
G# z( Z7 g/ p' n! z( I% z在你提到的以前30万的独立屋，现在的实际价格是多少？40万吗？如果标价40万，现在有还价的余地吗？
- I( V$ a+ J5 h因为有人提到去Riverbend看房，40万的房子还能砍10％。如果这样的话，那么实际价格在36 ...

你问到的以前的30万的独立屋，我不清楚你指的具体的月份。过去20个月以来，每个月房价差距都很大。

标价40万的房子，要看是新房还是旧房，新房那里最近成交几套。还价余地没有太大。

旧房的话，还价余地大一些。

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:32

原帖由 standard 于 2007-9-11 09:34 发表
. }; ]& R% X7 z0 I2 ?! {提意见：你首页的广告头像脸色太暗了，效果不好，建议换一个更漂亮一点的！

非常感谢，现在应该是亮一些了，效果可以吗？

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:36

原帖由 静夜的玫瑰 于 2007-9-11 10:31 发表 ) ]1 F K. W$ W: n* v/ f
那闲着给分析分析，现在还能买房子吗？

这要看个人的具体情况。这个月我的客户们买的房子，他们都认为非常不错。我个人觉得，自住的话，应该可以去看房子了。但是，决定买的时候，一定要把好关。

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:39

原帖由 smalltown 于 2007-9-11 12:01 发表 ) T4 i. M% H$ A

2 P$ o% ], E* h7 t# X) d. S! [; K1 l8 A$ n* [
闲着 may be not happy about this. If you ask any realtor, any time is good to buy a house. When the prices go up, it will be a good investment. If the prices come down, you are saving money a ...

非常抱歉，我不会不理会市场的具体状态而只给客户一个官方语言似的解释给客户的。

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:41

原帖由 Player99 于 2007-9-11 12:37 发表 / m3 @9 |0 N' d6 U+ c9 P5 t

9 T7 [, B: Z! [$ _1 l
0 D, _, a# h8 I6 V/ `! J" |My 2 cents, 买, 这只不过是长势中的小调整而已。

是这样。但是能够在合适的时机抓住机会，不容易。

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:46

原帖由 a888wong 于 2007-9-12 07:46 发表
# M% d- H3 k7 [" r
$ h" b9 `% L# H! j" j3 r! E+ A2 ^8 _6 q' o6 ?# r0 a1 S, m

# O1 P' T) s6 a1 y/ p建议闲着别再跟此女人一般见识了,跟她辩实在有损你身份.

非常感谢你的提醒。

清者自清。我不会再跟任何无缘无故的攻击我的帖子乐，因为那些是别有用心的，不敢真面目见人的帖子。不光明正大。不理也罢。

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:47

原帖由 自由的像风 于 2007-9-12 20:37 发表
7 L$ ^% M1 t3 P+ r" t# v% g; a看了标题很吸引人，看完了前面的帖子，发现都是来吵架。
3 f1 q, y$ b7 u有人总结一下过去给大家参考，不好吗？谁是神仙哪！可是，不是神仙就不能说话了吗？说错了，有什么关系？6 e# m+ Y/ |: I9 h' N
% W+ \2 L3 \. A' i0 V7 C N" B
中国人多给同胞一分宽容，让中国人自信起来 ...

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:48

原帖由 蓝色闪蝶 于 2007-9-13 01:48 发表
. n* M+ L& D4 Y& D: _我真是服了你了，带三个孩子，上班，还有精力在这里发帖子。

嘿，你也看这里的帖子，不容易。

今天闲着 · 发表于 2007-9-15 22:53

原帖由 standard 于 2007-9-14 12:38 发表
3 |8 { t7 {$ O$ _即使是互相吹捧也比互相贬低好，最起码看着舒服些！
7 f% k- ]2 a: w# T: a' n对别人的不满，最好是把事实列出来供大家评论，就事论事有助于问题的解决问题。如果老是用看不到真实姓名ID表达情绪，很容易走极端。
' |$ Z: W0 C+ M; K0 H" f( t( S针对”闲着”，个人建 ...

非常支持楼主所说的用事实来评论别人的方式。这样才够坦诚。做人，就是要坦坦荡荡。

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