原创：钓鱼岛上空的中日空战分析

Ken

  C! G$ H  y, X2 K$ r' [! O; _越战F-4击落MiG的统计。摘自wikipedia:

9 \' z' d. n) d' y" }USAF F-4 Summary for Vietnam War action

Aircraft	Weapons/Tactics	MiG-17	MiG-19	MiG-21	Total
F-4C	AIM-7 Sparrow	4	0	10	14
	AIM-9 Sidewinder	12	0	10	22
	20 mm gun	3	0	1	4
	Maneuvering tactics	2	0	0	2
F-4D	AIM-4 Falcon	4	0	1	5
	AIM-7 Sparrow	4	2	20	26
	AIM-9 Sidewinder	0	2	3	5
	20 mm gun	4.5	0	2	6.5
	Maneuvering tactics	0	0	2	2
F-4E	AIM-7 Sparrow	0	2	8	10
	AIM-9 Sidewinder	0	0	4	4
	AIM-9+20 mm gun	0	0	1	1
	20 mm gun	0	1	4	5
	Maneuvering tactics	0	1	0	1
Total		33.5	8	66	107.5

FrankSoccer

888 发表于 2012-12-23 20:13
征服苏联，就等于政府整个世界，希特勒是极具战略眼光的，
可惜小日本不肯配合，不东西夹击，左右互共苏 ...

As Jap did not cooperate with him, he should have stopped his actions or lured japs to the west with supplies oil and other materials
7 {6 G% D8 x+ K' |6 x
On the other hand, Japs were defeated badly by the red army little earlier and not ready to fight against them again.

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-23 22:06
小黄就爱胡乱拉扯些杂货进来讨论。事情要一个一个讨论。完了再开新盘

$ E7 e  f  Z3 R4 G我个人猜，中国不想打仗（平稳发展 ...

& P8 z6 C1 d! Z( A0 P2 }
这我同意。打不过还打什么？
' n, l5 h% U% X0 u+ y这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
这我同意。打不过还打什么？
. Y5 H; K8 L, D3 v+ y这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？
% U& Q1 ^) I. l8 s

小黄

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
4 G9 c$ C. s- r4 l我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

, w# {" V8 _; S! o2 U嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

老杨

小黄 发表于 2012-12-24 14:30
这我同意。打不过还打什么？
这点比慈禧那时候有进步，老佛爷还以为买几个破烂就能打过。

7 Z( X7 e9 N) a! @. N5 c2 J这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

FrankSoccer

小黄 发表于 2012-12-24 16:32
嗯，对头！学习武大郎，埋头做烧饼。

武大郎，那是当年清朝和民国抗日的故事吧？
# H5 v, T0 N) y" w& t6 \
& V  I$ E2 H+ n6 N. ^- I- H' p土共在抗美援朝时应该算武二郎吧？
. l# _$ Y1 W, D3 j4 X4 _3 M& ^
- b3 G3 T: g& |8 |现在的抗日，应该是更有谋有勇的年代。可惜武家没有一个“三郎”，一个智勇双全的小弟。

话又说回来，在过去三十年中，中国大陆从一个经济接近“崩溃”的国家，埋头发展到了世界第二。如果是卖烧饼的话，值得赞扬滴。

Prince

FrankSoccer 发表于 2012-12-24 16:12
- `  R) _3 ^. v) Z我说的是中国需要埋头发展，不想打，而不是说打不过。实在不行了，砸几个盒蛋蛋还不行？

( m0 _" s. n4 F: d. \砸核蛋蛋?您没发烧吧?

小黄

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

这是同一个问题

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:03
% I! B5 o/ A  _* `7 R+ ]  d这是同一个问题

) M' |+ P6 Z# h2 z/ i# n9 @如果敢打，你觉得能打得过吗？

小黄

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
! ]+ _0 }' A/ y- t2 X+ ?/ O如果敢打，你觉得能打得过吗？

. Y& E% {5 P, C如果能打过，肯定敢打。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:06
如果敢打，你觉得能打得过吗？

打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 01:17
% g- l5 o/ @5 `; b# T如果能打过，肯定敢打。

你这是回避问题。

老杨

千度 发表于 2012-12-25 01:21
打到最后，玉石俱焚，无所谓输赢，因为没有赢家。好像人类不至于愚蠢到这般地步。

$ I* A4 u/ N7 U2 r不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

千度

老杨 发表于 2012-12-25 01:23
不会玉石俱焚，玉或者石会留下一样。

谁留下都无所谓了，反正那天是世界末日。

小黄

1 \- l, j3 |1 z0 Q  X

老杨 发表于 2012-12-25 01:22
你这是回避问题。

) P9 }' l3 F* b& `* {- b  W
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。
( V$ G. ^% w: G; {
1 i7 v3 E: N0 B" l9 ^# b  V- l: o我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过。
* t' @9 z8 }7 o$ q* g
3 ?+ c* |4 O4 d我以前曾发帖说的很清楚，可能你没看见。如果真打，就是第二个甲午。

willl

/ u, o( d2 i, O3 a0 `, c' M

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

: \4 d/ w3 S+ C/ i) p
: X* Q+ ?; ?2 f& N商榷一下：如果原命题正确，则逆否命题正确。但是，原命题是否正确还值得商榷！！！
$ f% ~) r9 l! Y! w, l+ S无论是否打得过还是是否敢打，现在都不是时机。

请小黄顺便普及一下逻辑学。

willl

老杨 发表于 2012-12-24 19:38
这不是打得过打不过的问题，而是敢不敢打的问题。

( B% v/ I7 ~* o* J2 R* Q: D$ Wanyway，现在时机绝对不成熟。

888

因为有广阔的海洋在陆岛之间阻隔作用，日本一直未能如朝鲜越南一般成为旧中国的附属国。

) {8 S4 |1 [& [" s; S  y, V甲午战争，因为有大洋为天堑，陆地大国大清巨资勉强拼凑的北洋舰队只是吓唬人的，与处心积虑，窥待时机的偷袭能手的海洋小国日本甲午一战，大清的失败是不可避免的。

军事科技的发展，几枚中程导弹，就可以是日本工业基地东京地区一片火海，惊慌失措的日本人因大洋的局限，在火焰的炙烤下，只能往海里跳，大洋天堑变成日本人藏身的坟地，

中日再战，肯定是第二个甲午战争的翻版，不过是以日本的完败来收场。

yan3514

前面已经说得非常清楚，敌弱我强，日本的综合军事实力远在中国之下，目前主要是美国干爹在里面捣蛋。但是解放军这些年快速成长，反制美国干涉的手段也越来越多，美国军人也看在眼里，所以美国防长盖茨访华时向胡锦涛表达了中国四代战机J-20的严重关切，因为这是一件意图挑战F--22全球空中霸主地位的利器。
至于核弹之争，难道你们真的不知道日本没有核弹，也从来不说自己有，虽然传闻中三菱公司在偷偷摸摸搞。但是这和正大光明地搞是很不同的。核弹不同于其他武器，美国严格管制防止核武器和技术的流动与扩散，不但是敌对国家，也包括了它的盟友们。所以日本从来没试暴过核武器，他也不敢。
但是没试爆过的核武器会是一件威力惊人的大杀器吗？你们真的以为核大战的结果会是玉石俱焚吗？错了，那要看谁跟谁打。万一日本和中国的核战，中国会毫不犹豫地留下来的。
$ a. S& |5 E( R; |4 ?- R6 P98年印度地下核试验后，举国狂欢。但是中国担心吗？一点也不，哦，原来还停留在广岛级。2万吨级核弹的结果就是广岛这个城市还在地球上座着。广岛级只发挥了核材料2%的威力，大大低于科学家的预期。到了1954年比基尼环礁的氢弹核实验，就大大超过了预期，1500万吨当量，原来划定的安全区太小，外围的一艘日本渔船第五福龍丸暴露在核辐射之下。
只有到了热核武器的阶段，才有叫板对方的资格。这才是苏美两国可以毁灭对方十几次的来源，不过日本没有这个实力。中国啥时候有氢弹的呢？这些年来都不知道造了的多少枚了，总之，世界第三吧。

穷人

hua_chris

B**LS**T,  B**LS**T,, B**LS**T

穷人

我们犹如盲人，在各位的辩论下看大象的摸样

FrankSoccer

世界上唯一扔过核弹的和被扔核弹的是一伙的

老杨

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
( y% l+ ]. Z: F3 ]9 n没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

同意107楼。

serath

小黄

老杨 发表于 2012-12-26 00:19
同意107楼。

你跟107楼一样缺乏阅读能力。
* {! `) @4 g! ]6 i
我说“逆反命题”，指的是我已经给出我的答案，是针对你说的“回避问题”的回应。
并不是以此为原命题的证明。

easygoing

) T; n2 D  r; R8 k- U6 c& K

小黄 发表于 2012-12-25 10:11
5 k! I+ J$ y6 n; b$ n  s" L没回避。大概老杨不懂什么叫逆反命题。

我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因 ...

: e: ^4 z9 [' w& ]3 j" k
7 W2 R6 b/ O; j' V. m我说如果能打过，肯定敢打，逻辑上等同于如果不敢打，肯定因为打不过
=======================================
# }/ T3 y/ d4 c8 S4 l' ^5 ?完全错误。
如果能打过，肯定敢打-
$ I* t% }/ Y# @
----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？

  R' w6 {* s0 W# w8 [
7 }6 S/ C2 ?4 }, y如果不敢打，肯定因为打不过

9 ?. Z* w! G3 H3 q8 N2 i( {---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。
7 O7 J6 U: @. I, w$ E
& d2 p1 f7 y/ ~" ]# b6 y
打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？

3 z3 i& j7 ]4 g/ K$ i  U

小黄

easygoing 发表于 2012-12-26 12:03
: Y0 X4 F/ ?/ ]$ V; B- m----------不一定。能打过，也可能不敢打，比如你能打过你邻居的小孩，但是该小孩和你发生矛盾时，你敢打他吗？
& }, p- L' W2 Y4 r/ N# I
---------也不一定。 你不敢打邻居小孩，可能因为你为了维护自己的光辉形象， 以免被自己的孩子嘲笑。

% \% W' u; }4 `) b; `, C打得过，打不过，有很多因素决定。 你用百年前的老思维来论断中日胜负是很可笑的。 即使中国海空军全部覆灭，难道你以为中国人会愚蠢到一边手里拿着一大推原子弹氢弹，一边同日本人签署中日合约割让钓鱼岛东海吗？

: }4 C) G  }# V- P% T
- M& c; c1 y/ V. U' I
" i/ }& [( C; d8 P
你善用比喻，那我也比喻一下。西门庆上了潘金莲，武大郎为了维护自己的光辉形象， 决定不打西门庆，是吧？

2 Q+ G! X; v6 L" l  @% E* ?! u核弹什么的只是摆设。现在钓鱼岛就是实质被日本占据，也没有用核弹啊。日本本就在美国核保护伞下。如果美国不保护，日本自己马上就能造出来。只有文明用语会想到为了一个小岛动核弹。
" _9 B2 E# e6 [- ]2 u/ s! |7 I
再给你个比方，假设你跟你同事有矛盾，最极端情况，你可以买枪杀人。但你会这么做吗？买枪杀人的是有，都是底层的人，脑子锈掉的人，哪个混得好会这么做？同样，在网上叫嚣的用核弹的都是在网吧上班的五毛，能动核按钮的都是超级有权有钱的人，就算外国打进来了都不一定反抗，还会主动出击？笑掉俺大牙了。

验房师

打肯定要打，只要习总江总的子女孙子女顺利从哈佛毕业了，就可以搞它了。前段时间瓜瓜快毕业了，薄总就憋不住了，不考虑别人家小孩的文凭问题，大家再忍忍，我认为对日战争在2014年春季打响。。。