埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
123
返回列表 发新帖
楼主: 朝天椒

热帖:选车、买车和开车的亲身经历

[复制链接]
鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-15 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Bluesky_All 于 2018-2-15 07:47 编辑 % H* W$ @/ I9 W. Z7 d1 U( a
natson 发表于 2018-2-14 09:29
5 A2 p4 l4 b& J" t8 x; l发动机纵置指的是动力输出轴向后,发动机纵向放置,这种车如果要前驱就必须有个分动装置,三万块的车,只有 ...
0 E! r# _. ]' ~; i2 b% J2 w; q

% K* U- X8 T- h: ~6 f我的建议是不要看GOOGLE上众说纷纭的非专业评论,你先要明白什么叫全时四驱,全时的含义是什么,全时需要什么前提条件,不需要人为选择模式的是不是全时四驱等等。* Y/ G7 @5 D6 D0 R( Z
是不是真四驱,和机械结构有着重大联系,你去看看牧马人,去看看大切去看看陆巡,它们都用的是水平发动机?那么说它们著名的越野四驱系统都是假的?7 S3 T; z" Q& H- x! n
而且我得再强调一下差速锁这个话题,无论是电子托森还是机械伊顿,没这个东东的车,四驱性能就是摆设,纯粹是为铺装路面行驶设计的,最好的情况也就是防滑和脱困。但有了这类东西,这车价格就不可能也不会便宜,达喀尔拉力每年的参赛车的基本配置。
4 t% N) D2 W3 N! X我有太多用传统发动机的四驱车的例子,还有几款少见的六驱车也是传统发动机8 G7 T' U/ p0 J1 @3 }7 D3 n; f
理袁律师事务所
鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-15 07:46 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-2-14 11:09  ~0 D$ D9 E' J
只有shawd用四轮离合,完全电控。传统的audi quattro (A3, Q3 以上)不一样,只是用了torsen中差的普通四 ...
5 \- }" A& l: x: ?
普通AWD最显著的客户体验就是反应速度,在铺装路面行驶中遇到雨雪天气,反应速度的差异可能就是有没有事故的差异,这点SH AWD算是做得好的,但真的全时四驱如果跑正常天气的铺装路那反而非常危险。AUDI Q系 和X5基本都是为城市铺装路面设计的,算不算全时呢?这事要看疗效不能看广告。' {( ~  i& [8 B; S- Y, q9 L' U
AWD其实拼的是速度,冰面行驶证明不了什么,因为那个还取决于轮胎类型。全时四驱根本拼的就不是这个
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-15 10:04 | 显示全部楼层
Bluesky_All 发表于 2018-2-15 07:36
) c. z+ ]6 `- q我的建议是不要看GOOGLE上众说纷纭的非专业评论,你先要明白什么叫全时四驱,全时的含义是什么,全时需 ...
# H- L- t3 v* ]
我皮卡的四驱没有中央差速器的吧 只有四驱lock
3 ]& I- ]5 H1 e- A6 D% @3 E! [( i$ Q, K; k9 O. `7 W$ X& T
所以我雪地转弯上路的时候开一下# n% W& B# |0 c7 b  x: k4 o
! l) I8 O6 Z& Q- L; z' o; M
平路没啥雪就搬回后驱, h  [/ ~9 M4 K; W5 j+ H
! ~1 Q* z0 n4 e( x
我觉得我这个就是临时用一下的四驱0 E% b; U0 a' N5 `: ^" q& l4 ^

0 Q7 j- Y5 k0 F; \" [8 Y5 h8 y+ g+ U平时跑就是小区有雪地方- \0 |% ?8 r; r
7 L! g1 ^! ~# Q
或者上车道斜坡用四驱
5 J6 Y+ Z$ V" |4 p) B$ a# i- P/ J+ h# f9 J& @
确实就是脱困用
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-15 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
Bluesky_All 发表于 2018-2-15 07:46
5 M8 p( a# h$ A: F- K7 z普通AWD最显著的客户体验就是反应速度,在铺装路面行驶中遇到雨雪天气,反应速度的差异可能就是有没有事 ...

4 ?; _2 G% s& V0 ]' T' y有道理# J4 T$ h$ `3 s% m9 x
6 h7 a! X6 q4 f# ?8 K4 z
不过四驱把前轮扭矩调成大于后驱! J4 C, s8 p2 v" ~

+ q2 a; D" e4 n  R6 r6 F感觉是不是好点* i" O% Y, e, l9 b* h

, w8 P7 J. G: y  e0 K0 e一般前驱打滑 感觉比后驱打滑是不是好点/ F  c' m4 f& D5 C

; Y% D/ ?, R/ i6 Q5 t0 N这种能满足的多吗 冬季长期这样开行吧?
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-15 10:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 natson 于 2018-2-15 10:52 编辑 : {9 w7 ^( I# C

  h% e8 d: S- S你好像没有搞懂发动机纵置是什么意思,发动机纵置指的是曲轴动力输出向后,和气缸摆放无关
2 u9 \9 R* n+ C0 y3 z* w四驱商业名称awd阿4wd啊4×4啊这些名字和系统结构无关,这个我已经举了列子了。另外四驱和越野是两个完全不同的概念,不能混淆。
. q6 ^5 [: }: s4 R8 f. ?$ q“全时四驱如果跑正常天气的铺装路那反而非常危险” 呵呵,这怎么可能,Q5就是全时四驱啊,你不能调节成两驱的。你可能说的是不带中差的分时四驱,所有的皮卡就是这种情况。
& g, }: r0 a8 U! D) |2 c
% M% z, D8 O) y2 C全时的条件就是纵置发动机和中央差速器,如果有这两个装置的车,差别就是前后轮预设的动力分配2 `5 j' C" @3 K: [- ]% `
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-15 10:17 | 显示全部楼层
Bluesky_All 发表于 2018-2-15 07:363 P* P  U/ h5 h# B) ~
我的建议是不要看GOOGLE上众说纷纭的非专业评论,你先要明白什么叫全时四驱,全时的含义是什么,全时需 ...

" q: A: z. O9 t. e2 r我那皮卡就是到后面过道拉动下坑坑洼洼雪地里用一下
3 ]# v$ P; X& F4 F& Z  ^5 K/ v) k: R/ V" J) n
就是不被陷住用; d' a/ T/ ?6 X0 ?! y

0 E9 C' t) M# w  u- k人家说平时干路最好不用
+ P7 w( o5 K" t, D1 G+ a/ k. t+ H* ?$ L& T
不是电脑控制的 也不会来回自动切换
3 g& u+ N% \7 Q5 X3 ?# ^5 F7 t
+ O( ?: l1 A( M0 {+ C是不是就不在你们讨论的范围内
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-15 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 natson 于 2018-2-15 10:45 编辑 , \" K6 Y, u4 g
ballard 发表于 2018-2-15 10:17
* @. }8 k! a* D" t: O7 R6 i, O我那皮卡就是到后面过道拉动下坑坑洼洼雪地里用一下
  M" [' j/ W, W' a- R* W' C- G9 A2 Q; \3 ]
就是不被陷住用
8 ~& W/ B0 N. k6 o2 k! A. E- u& Q+ H  P7 f

# C& x& O1 S% \& E所有的皮卡都是分时四驱,因为没有中央差速器,需要时才手动切换。但也有的车是自动切换,前轮打滑时后轮接上。比如nissan的上一代pathfinder。但这种四驱和普通小suv的awd本质不一样,因为你的皮卡是纵置发动机呀
理袁律师事务所
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-15 19:53 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-2-15 10:43
! @$ J6 T: e* ?9 O所有的皮卡都是分时四驱,因为没有中央差速器,需要时才手动切换。但也有的车是自动切换,前轮打滑时后 ...

* I5 t: ?* e7 ~多啊 所以站弯抹角的时候吭哧吭哧的  A5 P6 R; C2 \8 C
6 O7 ~1 V" T4 E! ?
4wlock 不过不会陷住
8 n' p4 n+ D, C! K% a
; |. q  j/ t8 G+ X8 ^在高速上跑不好0 P+ J, D% S" [" |# `
9 ?9 [2 l# F. O3 f8 @# [
跑直线的时候感觉不像前驱方向好1 A! q# e+ p" n1 y9 W6 y0 o

) D  j2 i6 B  |  C7 u哪次找一个前6 后4的四驱
  a- Y; X# W2 e2 j+ |2 l
4 G' D8 J- j- p9 h- M体会一下雪天高速的感觉
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-15 19:54 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-2-15 19:53
9 h5 S* Y: e1 \2 w2 ?9 W多啊 所以站弯抹角的时候吭哧吭哧的
5 z4 z1 U* C+ @/ Z
+ c/ d! f: z1 t4wlock 不过不会陷住

' J+ N- {  }/ Z. h要是有皮卡 前驱 后驱 四驱灵活切换就好了
理袁律师事务所
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-16 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ballard 发表于 2018-2-15 19:54
1 i" w- i( d! ^6 v要是有皮卡 前驱 后驱 四驱灵活切换就好了

1 v3 B  T" }# {4 N# h好像没有可以单独断开前轮动力输出的车子,那样的话分动箱好复杂也没啥必要。 宝马好象是前4后六的动力分配,你可以去试开Q5或是LX,GX,他们的前后轮动力分配比较平均
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-16 16:08 | 显示全部楼层
好像没有可以单独断开前轮动力输出的车子...
$ ^  v: t# P1 s9 ^% i* H) O! E1 |' ?3 j  c, r
挺多的。一个例子就是Suzuki的Jimmy
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-16 16:17 | 显示全部楼层
不光是Suzuki Jimny,还有Jeep,Tundra,F150等。甚至Infiniti的QX可以自由切换2WD和4WD  :-) :-)
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-16 20:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
断开前轮的动力,只用后轮.你说那些换成2wd后用的是前轮
9 a/ x# ]7 i7 ^: o; a7 R: J& ?7 Z$ x) A: P0 T
补充内容 (2018-2-17 12:03):; P6 C# F6 c" w) c8 L$ V/ J
用的是后轮,铃木的车不了解,这里没得卖
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-16 23:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
natson 发表于 2018-2-16 20:50
0 P, l* [7 ~- E9 e& i, x% M1 u# w断开前轮的动力,只用后轮.你说那些换成2wd后用的是前轮
, q7 s. m! p/ Y" [; E; W" d% ?
听乱了,
# M  `9 g# p# U% O感觉2wd 是用后轮驱动1 t% G8 r; q" R7 v) D: u5 s4 H
$ d- C. F: \0 W
容易调屁股 方向不好控制
& }# B( X, K# P! O9 |8 i) {6 \* P3 J& w/ T0 r3 m5 U
比前驱确定的拖拽方向 控制方向难# o. H$ S% Z( Q
2 Q* D* l: z6 r3 w4 B3 {: f
我就想看看现在都咋分配的动力" q1 `5 i3 R0 u9 k: Z6 A
2 ~1 ]/ M! M' q) ~8 a8 s& {' w* j
有没有前轮输出更大扭矩的四驱
6 _, I: W% s2 ^
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-17 06:42 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-2-16 20:50& l7 y0 u: Q6 t& A% K$ @
断开前轮的动力,只用后轮.你说那些换成2wd后用的是前轮

) m- @# z7 T" m) g0 h他的意思是说反了+ J- \1 F$ Z# K; g& j. w

. c2 G4 A& A  ?" t4 v% W0 O2 e$ q/ G北方的叫走嘴了5 _  z0 d- G6 Y; P7 ]
. ~5 ?3 K4 D( t
应该是没有四驱切换到前驱的
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-17 12:02 | 显示全部楼层
纵置发动机的车先天就是后驱,早期很多后驱的车,现在慢慢少了。能在两轮驱动中选前驱或是后驱的车好像是没有
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-19 06:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
natson 发表于 2018-2-17 12:02; S# D2 M# K$ H* Z
纵置发动机的车先天就是后驱,早期很多后驱的车,现在慢慢少了。能在两轮驱动中选前驱或是后驱的车好像是没 ...

  R. [2 M1 L+ M' S是呀 前驱车起步打滑方向基本不丢/ E; a' u* q9 A3 H7 Y! j, D

9 I  u2 h0 @5 {后驱起步却很好玩) [( `" O3 W- v: Z- z! V" E
& q8 r6 S0 J8 a- T2 H( F/ h
所以我特想找能调前后扭矩的四驱
$ e3 f7 C. D! t- _- f" h- G/ N- b: x# [8 o
转弯上路就可以轰油了( J0 s; b8 z4 `: X
; i% m( v" |$ E7 c4 N5 ^) @
理袁律师事务所
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-2-20 12:28 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2018-2-19 06:43$ I5 v8 G& X" w' f5 Z% z
是呀 前驱车起步打滑方向基本不丢0 j& E1 E4 c1 r1 E& W' d

6 e: ?5 Y1 q9 E# e后驱起步却很好玩
# E, D: Z6 Y) U% j6 @  {
可以,世界上的车就只有subaru的STI可以手动调节前后动力分配。但是这车没越野能力,是个非常好玩的钢炮。所以我在前面也说四驱和越野,是完全不同的概念不能混淆
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-2-20 12:35 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-2-20 12:28/ j: U% P3 D* b5 u- u
可以,世界上的车就只有subaru的STI可以手动调节前后动力分配。但是这车没越野能力,是个非常好玩的钢炮 ...
9 y2 y( d% J3 [/ i% P
不能更加同意了8 z# _5 k. h( N8 r" Z3 j
* R$ F+ f/ L) q% }  f* P: d" Z! z
越野可能对大部分屯民没有太大的用处
# Q& [" R' Q. H8 L- z
$ K+ i1 V7 j; H8 {. f但是如果冬天在路口等转弯上主路3 G1 G  n* [9 h3 }1 k

- u" k6 F6 e. T& a合理分配前后驱扭矩) S2 T& ]2 a4 Y3 M
4 x& q) F9 Z% L; M2 D0 T& b
既有动力有不容易丢失方向 这个可能是最重要的
; W% F/ _! Q: G6 s
! y0 i4 c( ]' J就是可以加一下力 又不扭屁股" a& X3 G9 j# P" z& g! f

8 ~" f3 o4 |2 F7 p这个还是实际的能力" p( [% S6 n! N1 A) z2 N
- |! e* M- ]; h
着急加个塞儿 又不至于让后车按喇叭
# ]6 [& K! r$ [, q, Z) D3 ~' ?4 I. u4 A( w
反正我的四驱lock 不够得力
: m' t1 E$ V- U! O: h6 ?1 V  `2 v* S) v" l
有扭屁股的感觉 不敢太加力
鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2018-3-7 16:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
natson 发表于 2018-2-15 10:14
- h) i+ {& u$ C! e6 a你好像没有搞懂发动机纵置是什么意思,发动机纵置指的是曲轴动力输出向后,和气缸摆放无关! n1 G% u  X( Y. y
四驱商业名称aw ...
0 R0 V. T# j) P: k8 H. B
哦,我误解你的意思了,SORRY
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2018-3-7 21:54 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-2-12 16:18
8 e. k6 a# s4 u我说了同价位,不在同价位有什么好比的,任何比较都得有个reference,这里就是价格。三万块你能买到最 ...
: @! F  m) n7 b% k# k7 L! J
买车就比个四驱?你怎么不比斯巴鲁那难看的外形,巨丑的内饰和贼贵的parts.......而且这个价位的四驱有什么用?大雪天跑一下?还是你准备用来越野?你就拉个你在乎的东西告诉别人这个车性价比最高?兄弟客观点。。
) f9 B, y! D) R( t' q5 I  r, a; ^
三万块钱的车还讨论什么发动机和性能??三万块你比较的也就是谁不容易坏,车能有什么好的驾驶体验。。
大型搬家
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-3-7 23:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
SmartBrands 发表于 2018-3-7 21:544 \' R4 j. I/ N( X# T
买车就比个四驱?你怎么不比斯巴鲁那难看的外形,巨丑的内饰和贼贵的parts.......而且这个价位的四驱有什 ...

2 I4 ?! [7 ^+ ~1 T) m; ?或许好的四驱在现在的季节比较好,' D- s* d2 R) s9 c9 D
: H: l$ z  M  ~. Q) H# C" S, e: d
冬季是关键吧 他的意思是不是这个2 ?1 O6 r- p# S

- c. e5 c( z0 }+ p, L别的也没啥好比较的2 `. Z& @$ v" O' Y  D/ i

( `) ?, w" M* y7 N0 {很多人开个破车也对付了
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-3-9 10:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
SmartBrands 发表于 2018-3-7 21:54
( a: W' t8 C( o3 Y) l买车就比个四驱?你怎么不比斯巴鲁那难看的外形,巨丑的内饰和贼贵的parts.......而且这个价位的四驱有什 ...

2 @" o; d# n- i9 j: X3 j我在这里只谈了四驱而已,如果买车的时候看重四驱可以参考,别的方面我在前面也说了,仁者见仁智者见智。
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2018-3-9 10:31 | 显示全部楼层
三万块的budget,我觉得应该买二手呵呵可以买个好的多的车
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-3-9 14:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2018-3-9 14:27 编辑 ; N+ U+ ?0 n3 m# d3 a: L
natson 发表于 2018-3-9 10:31
* \  _' ^. L. j: f" I三万块的budget,我觉得应该买二手呵呵可以买个好的多的车

, A8 O$ h4 k& a3 p- _" z/ i& y# l% V0 O! J' V9 L
那你这个观点和我一样
; c) H2 [* V  w1 ]8 M( ?5 y# _/ j" e
我觉得车又不是裤衩
1 C. M6 |2 Z5 n( M& K" M! m2 ~  J" K/ h8 J0 F7 D6 [
二手也行 Ikea老板不是还去跳蚤市场买旧衣服穿% t4 e( Y9 o$ M
8 ^8 X2 A( H) S1 f$ V4 G  v; Y: @
就办不成有时候
. H& Y8 W" i" |; u( p( d0 q
6 Q1 s2 D6 t) p9 u2 V我买皮卡之前看见一个六七千块的f350$ @3 T3 t+ h3 t. _
0 w/ B' h  A& h2 B3 F) l3 J/ j
很好外观三四年
0 P3 H9 g/ a+ v  i
& w; u6 y: Y- n. ~+ O那哥们是清雪的+ O7 Z$ s) K. q' C2 f1 ]' M7 U3 b
; s8 e3 e, j( E* @* b
开几年就卖了
4 M; T3 T  R# F9 v) U" g% b% `2 |: [, N- W6 u& r( i  c
不耽误干活为主
* n5 x4 p" [8 D. M7 f) q% f1 V8 C5 f7 q9 ]5 u& q
我接手多好啊% B5 b9 c3 S% c/ A: |

* C! g4 \1 C9 s: _4 H我就开一万公里一年
* `  D, A0 g9 x( g5 w  ^2 T& H) m" a8 ~
我就像偷三五零的半大白孩子一样
7 q1 A: s+ X+ F! W9 `0 Y% H. i: V5 u4 |* V! H' ]
喜欢挂三五零
$ [  ^  l& ]+ R5 ^3 n' J$ w4 _) A5 \6 d+ \% {
拖东西吗 不会
- Z7 {1 \! w% O& f0 J' z$ o
3 D, u6 B* J* }哪那么容易就到我手里两年就坏了
% d  l1 |6 j+ B+ S+ P* x/ L  m, e0 V/ @# u1 D* j; H+ S
领导就一句崩了  D7 @) Y9 P0 C* d
- g& |  \: v+ {0 A. e
我不要旧的150就行
' c2 N' F0 s" {! v5 |' O5 }1 v/ J- C) u: p
好事不一定好办7 y" q; I9 h1 x
6 b5 |/ A0 J* x/ @
呵呵
3 e4 B& r: n/ Z  U) ?& N. S; h& W4 x
皮卡领导根本不开0 X5 B% |; G/ Q+ Y) W* b6 I
- z2 o8 n7 ]4 k1 Z
在没人的大公路上0 K$ U6 z3 u: T% z" T+ F
* v) Z, Z' \! B  ?5 H9 }
长途试了一下。就没拐玩的开过一百公里二百公里  x! ^7 d& o7 p2 j% o
! O/ ~" F& M# ?5 R" a# y( T
你说是吧车好不好5 B+ j9 r& K- _5 m, F/ K
; K7 e  @1 \; S0 v# J4 S
就像我说你这人好还是不好! t, m* h  V5 _/ d6 [# W1 n
$ l+ k- i& B+ f+ D
多数时候没有人听
鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2018-3-15 14:41 | 显示全部楼层
natson 发表于 2018-3-9 10:31
) ~* x6 b- {2 y9 I' T三万块的budget,我觉得应该买二手呵呵可以买个好的多的车
6 m7 b6 x; d: n. `
是这个理,不过有人宁可开新车。四驱如果不是用来越野的,走走铺装路面的其实比的就是个反应速度和稳定性,其他的不能要求太高,所以我说ACURA 的SHAWD和装了托森的4 RUNNER是其中的佼佼者,当然如果拿他们跑机耕路之类建筑工地之类,那都得歇菜
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2018-3-15 23:48 | 显示全部楼层
Bluesky_All 发表于 2018-3-15 14:41
- H: e! B& E# X8 N是这个理,不过有人宁可开新车。四驱如果不是用来越野的,走走铺装路面的其实比的就是个反应速度和稳定性 ...
# D6 A2 y* a/ `% a$ h
烂路估计破的低端卡车胜出吧- ~# c2 `& T; w+ B! |0 R1 v

- Y8 s( V% \# n% e% \% o我觉得
鲜花(16) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2018-3-17 08:05 | 显示全部楼层
福特车有个优点是敌乐修车大方,刚刚因为他们车间维修失误,把cv橡胶套给戳破了,找回去, 他们直接把这个驱动轴换了;有的敌乐提供免费租车,即使是一天的维修时间。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-20 08:25 , Processed in 0.235627 second(s), 21 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表