你们这些人靠点谱行么？

OneBear · 发表于 2014-4-13 13:57

wlwlwlwl 发表于 2014-4-13 12:17
J# I9 ?- k! B+ X$ w$ ^) _呵呵，

呵呵的都一股高大上的味道，比普通地球人帅多了。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-13 13:57

OneBear 发表于 2014-4-13 14:54 ' c. G0 c7 P {% m" j! M/ @) Q
地球上脑残的这么多，很危险的。

没人说这就是高大上，也没人说你没学过什么。针对市面上卖的转基因食品安全性的攻击到现在我都没看到一条真正靠谱的。你到现在一点有价值的东西都说不出来就别在这里现眼了。

OneBear · 发表于 2014-4-13 14:20

wlwlwlwl 发表于 2014-4-13 13:57
' X0 E5 C3 d4 c% w! ^没人说这就是高大上，也没人说你没学过什么。针对市面上卖的转基因食品安全性的攻击到现在我都没看到一条 ...

对啊，在你这样的高大上眼里，地球人可不是只有现眼的份。
这世界有老鼠也有猫，有燕雀也有鹰鹞，有你这样的高大上也就有我这样喜爱赞扬你高大上的，这和转基因的对错没关系，正如你高大上的出来说‘你们上过高中课吗’无非就是高大上一下，其实也和转基因或任何科学没毛关系是一样的。

Jack8 · 发表于 2014-4-13 15:24

步子迈得太大--扯蛋!

Becks · 发表于 2014-4-13 16:35

本帖最后由 Becks 于 2014-4-13 17:36 编辑

同心树 · 发表于 2014-4-13 17:38

量子大师，有朋友愿意借给你一顶钢板做的钢盔，下次讨论转基因话题时戴上免得受伤

不紧张 · 发表于 2014-4-13 18:20

没看完，看不下去了

感觉就是天下武术出少林

万千世界，万千疑问，皆用量子解释，总之你们是不懂得，反正我是不懂，也懒得懂

easygoing · 发表于 2014-4-13 20:45

本帖最后由 easygoing 于 2014-4-13 21:47 编辑

转贴一个文学城里的有水平的发言。

有些人虽然书了很多，但他们读书不消化，成了读书呆，不相信科学，整天装神弄鬼，的确很不靠谱。

=========================

加州老李发表评论于 2014-04-13 18:12:57
中国耕地面积只占世界耕地总面积的7%，而使用的农药和化肥却占了世界总量的30%。

放弃愚昧，相信科学，像美国、加拿大等发达国家那样大力推广转基因种植，减少农药使用量，是中国的必由之路。

架鸡棚 · 发表于 2014-4-13 22:45

同心树发表于 2014-4-13 18:38
1 l9 w# b6 F* q% R X" d量子大师，有朋友愿意借给你一顶钢板做的钢盔，下次讨论转基因话题时戴上免得受伤

嗯，还要穿上铁背心，铁裤衩。科学家啊，从上到下都要保护好。有一丁点儿闪失，对人类社会都是极其痛心的损失。

架鸡棚 · 发表于 2014-4-13 22:49

OneBear 发表于 2014-4-13 15:20
/ |+ V4 V7 _; i% z. |对啊，在你这样的高大上眼里，地球人可不是只有现眼的份。
; l0 ]6 q# Z' u& C这世界有老鼠也有猫，有燕雀也有鹰鹞，有你这 ...

一熊兄，大童话卖的加利福尼亚大米你吃不吃？蒸出来特香，不过据说是转基因的。

量子风水 · 发表于 2014-4-13 23:02

架鸡棚发表于 2014-4-13 22:45
# J2 \4 ]$ b+ p; N A, j/ D/ O嗯，还要穿上铁背心，铁裤衩。科学家啊，从上到下都要保护好。有一丁点儿闪失，对人类社会都是极其痛心的 ...

中国人与外国人的区别，就是中国人没有打破沙锅问到底的精神，只讲‘相信科学’。
科学也是人创造的，科学也有不足之处。本人讲的一切，从来不否认科学，只是在现代科学还没有穷尽其所能之前，探索其未知。就如转基因，本人没有否定细胞分析是正确的，而是细胞分析之外，科学界并没有对细胞的行为有足够的认识。
就如中医，这是广普有效的，但用西医理论，是没有任何效果的。难道这种没用几千年都有效的医学，其背后没有规律支配？
所以对不确定的，或科学尚没有完善的理论，不打破沙锅问到底的，那才是另一种愚昧，这种愚昧与没有文化的迷信本质上是一样的。

EDGuestHouse · 发表于 2014-4-14 05:46

那个什么大师，不知道你是真傻还是装傻，别人拿你当猴耍，你还乐在其中，有病

OneBear · 发表于 2014-4-14 07:26

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-14 07:46 编辑

架鸡棚发表于 2014-4-13 22:49
# X D2 u( G6 _, R7 @2 |2 E3 t一熊兄，大童话卖的加利福尼亚大米你吃不吃？蒸出来特香，不过据说是转基因的。

据说？据谁说啊？本来在这个楼里这么高大上的style，我是不该多谈的，不过这个l连接里有当前加拿大种植的转基因农作物（包括经济作物）和进口的转基因农产品的列表，
”http://www.cban.ca/Resources/Top ... Foods-On-the-Market“
当前加拿大种植的转基因农作物包括经济作物只有以下四种：
canola
corn
soy
sugar beet (white sugar beet for sugar processing)
进口的农作物：
We could also be importing a small amount of:
5. GE papaya (from Hawaii) （夏威夷的木瓜，不是墨西哥的）
6. GE squash (some varieties of yellow crookneck squash) （一些品种的黄歪脖南瓜）
还有农作物加工过的产品棉籽油等少量其他。

关于“加拿大遍地转基因”这种话这也不是第一次澄清了，不过这次具体到大统华。我想了想，自己怎么也算不上高大上，所以下面这些话就省略了：

所谓大统华卖转基因大米，这是种明显的谣言，因为"你想当然，拍脑袋出来的东西，包括“he said she said"之类的东西，只能当做造谣。"

所以对你相信大统华卖转基因米可以震精一下： “令我真是震惊为什么这么多人会去相信这么多不靠谱的东西”，

当然我还要谆谆教导乱信谣言的你一下：“希望你能认识到不要再不知道事实基础上造谣”，“你爸妈造么”，“你在这样一个公共平台上对。。。进行不公正的不真实的评价，。。。连物理和化学都没有学过就跳出来”

最后显示一下自己上过高中物理化学的高大上：“没有上过物理、化学课的，能不听风就是雨么？”

上班了，需要继续高大上的下班以后再说。

夏小姜 · 发表于 2014-4-14 07:35

一大早的真提神醒脑啊

OneBear · 发表于 2014-4-14 07:47

本帖最后由 OneBear 于 2014-4-14 07:53 编辑

夏小姜发表于 2014-4-14 07:35
" M7 H; U9 i% k+ k一大早的真提神醒脑啊

围观的朋友们，鸡鹏还有楼主，对不起，我觉得今天早上自己太调皮了，自罚断网8小时，老实上班了。

爱城新移民 · 发表于 2014-4-14 07:59

网上看看崔永元的转基因调查结果吧，都是采访的专家你就知道什麽是转基因能不能吃这个命题的答案了，何必在此炮轰无辜人呢，没有必要，咱屯里还有比崔永元采访的专家更有权威的吗，要厚道，人都有优缺点，强弱项，何必非揪住某人呢，量子大师挺博学的，人家还要懂得所有问题吗，你不懂的人家懂咱就要学习，不学习也不能在这里题名道姓的踩人家吧，还是息事宁人，厚道宽容吧

爱城新移民 · 发表于 2014-4-14 08:00

网上看看崔永元的转基因调查结果吧，都是采访的专家你就知道什麽是转基因能不能吃这个命题的答案了，何必在此炮轰无辜人呢，没有必要，咱屯里还有比崔永元采访的专家更有权威的吗，要厚道，人都有优缺点，强弱项，何必非揪住某人呢，量子大师挺博学的，人家还要懂得所有问题吗，你不懂的人家懂咱就要学习，不学习也不能在这里题名道姓的踩人家吧，还是息事宁人，厚道宽容吧

爱城新移民 · 发表于 2014-4-14 08:02

http://www.360doc.com/content/13/1223/09/9774604_339416084.shtml

爱城新移民 · 发表于 2014-4-14 08:18

本帖最后由爱城新移民于 2014-4-14 09:21 编辑

不要在这里展示骂功，没意思，都是知识分子，把另一面漏出来，和暴发户和无知者有何区别，有问题先求助或上网查，寻求正确答案，但是有很多问题也许几十年后才会有答案，不是随便一个所谓专家就能解决的，崔永元花了100万美金还没有确切答案呢，采访那麽多专家，但到现在也只是建议少吃，人类要探知的领域太多了，有些不是凡人能回答的，别人答了与否，重在参与嘛，舆论自由吗，也许你也没有确切答案，干嘛揪住别人一句话，还是学习学习再学习，不要总是在质疑，打假，难道你是方舟子，或者司马南吗，你也想出名吗，那就来打吧，不过谁是假的还不一定

爱城新移民 · 发表于 2014-4-14 08:22

感叹那句话;无知者无畏，看来都是戴钢盔上来的，不过，挺没意思的

爱城新移民 · 发表于 2014-4-14 08:23

让炮轰的更猛烈些吧，反正我说的不是真理，也是良言

爱城新移民 · 发表于 2014-4-14 08:25

增加了好几分，，，，是不是都来要分的，那就接着开战吧

JoyceAccSG · 发表于 2014-4-14 08:30

爱城新移民发表于 2014-4-14 08:25
V# O& `3 O8 X' F: ?5 h1 W增加了好几分，，，，是不是都来要分的，那就接着开战吧

妹子还蛮有战斗力的，那就让炮火来得更猛烈些吧。

阳光沙滩 · 发表于 2014-4-14 08:39

道理当然是越辩越明。
但面对10几亿人，有很多时候也很无奈。比如那个PX项目，你谈国家发展战略，谈科技进步，远不如一句“PX不溶于水” 来的有效。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-14 09:59

爱城新移民发表于 2014-4-14 09:25
$ o( R7 ^! o: j+ G. z8 p$ y增加了好几分，，，，是不是都来要分的，那就接着开战吧

崔永元那个视频，其中观点本来就是biased，他采访的那几个人有几个职业是跟转基因真正相关的。基本都是何祚庥这一类人。

wlwlwlwl · 发表于 2014-4-14 10:02

OneBear 发表于 2014-4-14 08:26
; u" P" \" P! Q' c据说？据谁说啊？本来在这个楼里这么高大上的style，我是不该多谈的，不过这个l连接里有当前加拿大种植 ...

你这人神经病吧，我说遍地转基因了么？我说转基因能吃不能吃了么？
我提倡的是在事实的基础上讲道理，而你讲的是道理么？无非是被人打了脸现在跳着脚喊疼。我还真是震惊于你的智商。你自己点右上角红叉不送。

Smiao · 发表于 2014-4-14 11:57

架鸡棚发表于 2014-4-12 23:55
9 Q" A7 ?' j8 R- F上面都跑蹄了吧.
# A8 y1 ^: y4 D) n1 p
6 ]# j5 k4 m$ U, m5 \# E% F8 P我就关心转基因的东东到底能不能吃,反正薛定谔方程不能吃.

aalexwang · 发表于 2014-4-14 14:42

很烦这坛子有人什么事都要拿那玄乎又玄的量子说事，这转基因和量子有半毛钱的关系吗？这也能扯到量子上去，那还不如都拿那个现成的上帝来解释得了，也许还有更多的人会相信。其实转基因有没有毒是一个伪命题，而且我觉得大家都太把转基因当回事了，基因变异在自然界不是太平常的事了吗，我们今天吃的白菜和昨天吃的基因都可能不一样呢，又能怎的。只不过转基因是人为的而已。基因产生变化后，有一些基因序列是控制蛋白质的生成的，而另一些是作为蛋白成的模板直接对生成的蛋白质产生影响。那么转基因有没有毒就要看新的基因序列所产生的蛋白质，对人体有没有毒，那么结果只有两个，可能有毒，也可能没毒。那只要我们掌握了测试一种蛋白质对人体有没毒的方法就不用在这无休止的争论了。而且我相信对基因序列的小小的人为改变使一个无毒的东西仍然保持无毒的可能性应该要大于使它变成有毒。当然了人命关天，对转基因作物做全面的长期的测试是必需的。只是好象有很多人有点夸大了基因人为改变的影响，觉得人为的改变要比自然的改变可怕得多，而我觉得其实是一样的。唯一的区别是人为的改变是有方向性的，而自然的改变是无方向性的，然后由自然选择来确定了方向。

值班超版 · 发表于 2014-4-14 14:49

那么多的大师专家，能解释一下疯牛病怎么回事？

am89sun · 发表于 2014-4-14 14:49

爱城新移民发表于 2014-4-14 07:59 8 @2 z( L& F* W2 N& y
网上看看崔永元的转基因调查结果吧，都是采访的专家你就知道什麽是转基因能不能吃这个命题的答案了，何必在 ...

俺没文化。俺只无责任转发。。。

小崔你来美国调查转基因怎么能不来采访我呀~ 作者：章雨



   辟谣界有句金玉名言，叫做：“造谣张张嘴，辟谣跑断腿”。小崔同学的这个调查视频一出，又一大波七大姑八大姨关于“转基因能不能吃”的问题就已经在路上。每次给长辈解释这个问题都要累哭，这次一并写下来，以后不要再问我了。。。。。。算了你们还是来问我吧，虽然我不能保证我绝对正确，但能保证一定比你从电视上看到的正确。。。

   首先，先对小崔同学表示一下敬佩，从网上骂战到实地调查总归是一个进步。但调查就要有调查的规矩。要通过采访的人表明所有人的观点，那采访哪些人，采访多少人，如何问问题，甚至如何剪辑受采访的人的回答，都会影响最后传递出来的信息。小崔的调查中，虽然也有支持转基因的科学家的画面，但时长和反对者一比简直可以忽略不计。仅凭这一点，就不能算是一个中立的调查。

   基础科学101----“相关”不等于“因果”。视频中第一个让我坐立不安的槽点，是关于草甘膦的使用量和各种疾病发病率增长曲线的关联。要先明确一个前提，“相关”并不等於“因果”，两件事物相关并不能证明两者就有因果关系。比如如果调查一年中冰激凌和泳衣的销售额曲线，两者应该大致是一致的：夏天销售额高，冬天销售额低。但很显然并不能得出结论说冰激凌销量的增加是因为泳衣的销量增加了。视频中“专家”给出了好几个例子试图证明草甘膦的使用量和很多疾病发病率的变化相关，可是她就是举一万个例子也没用，也证明不了任何一种疾病是由草甘膦直接引起的。事实上，如果她能够获得这些年粮食总产量的数据并制成图表，也是和她的任何一个疾病的曲线图相关的，但很明显并不能得出结论说这些疾病发病率的增加都是由于粮食产量增加导致的。

基础科学102----证明一个理论很难，但推翻一个理论却很容易。视频中还提出了很多草甘膦，Bt毒蛋白对人体的危害，转基因植物对牛的危害。这个我不懂，我就不说了（看到科学家和媒体的区别了没！我不懂我就闭嘴！）。视频里举了很多例子，但其实证明转基因有害并不需要很多例子，也不需要135个诺贝尔奖获得者的签名，只要一个设计严密的能够禁得住疑问和考验的实验，就能终结这个讨论。学术界之所以现在还在争论，就是因为并没有这样一个站得住脚的实验。我觉得阴谋论者要相信绝大多数科学家的学术素养和节操。

   走进美国101----美国普通人确实不懂转基因。转基因在美国的名声其实也挺臭的，公众对转基因的态度也很保守，反对转基因支持有机的团体遍地都是。普通超市有有机产品区，想买有机产品很方便，但会比普通食品贵很多，像我这种穷人反正是吃不起的。专门卖有机食品的超市也有，但由于普通民众负担不起，一般都开在大城市人口聚集地区。事实上，有机农场由于高昂的成本，一直处于尴尬的非主流状态。对于转基因强制标示的讨论也有一段时间了，食品公司不愿意标示转基因除了成本因素，还因为如果强制标示转基因就会给公众错误的转基因有害的暗示。另外，如何定义转基因食品也是争论的焦点。比如小崔买的爆米花，明示了原料玉米是非转基因玉米，可万一炸爆米花的油是由转基因大豆压榨的呢？万一配料中的淀粉是由转基因土豆提取的呢？这样的食物是否要强制标示转基因食品？所以其实我一直觉得不用再挣扎说不吃转基因食品了，你总会通过各种途径吃到的，逃也是逃不掉的哟亲~

   走进美国102----受伤的孟山都。我去过孟山都在圣路易斯的美国总部两次，在chesterfield的研究中心两次，和孟山都的很多科学家也聊过天。确实孟山都在美国的名声也挺臭的，甚至孟山都员工的生活都因此而受到影响。有一个HR说她当年要结婚的时候去拿婚纱，她和婚纱店的工作人员聊天就说了自己在孟山都工作。没想到工作人员当场翻脸，说你走吧你竟然为这个邪恶公司工作我们不和你打交道。。。还有的员工会收到很多谩骂的邮件，甚至是威胁电话。所以孟山都也在保护员工安全方面做了很多工作。虽然孟山本身是一个类似《生化危机》里保护伞公司的形象，但我接触的这些科学家都给了我很好的印象，他们大多年轻又有才华，热爱自己的事业，并且非常难得的都有一种“解民生之多艰”的使命感。另外，小崔的视频里说转基因作物的安全性问题都是由转基因技术公司自己评估的，所以其真实性存疑。孟山都早期是有自己的生物安全评估中心的，但公司发现自己的评估结果得不到公众的信任，所以后来把评估中心撤掉了，现在的评估都是由第三方公司独立完成的。

   毁三观的生物学101----“天然”不等于 “安全”。视频中小崔有一种有机食品就一定是健康环保的倾向，但这是不对的。不要觉得人类吃了几百年的食物就一定安全，也可能只是我们还不知道它的危害而已。蕨菜从古至今被人类作为食物那么多年，你知道蕨菜里含有一级致癌物吗（那么热爱蕨菜的我获知这个消息后就哭晕在了厕所）？槟榔作为零食多少年了，可它也含有致癌物。同理，有机种植本身并不能保证作物的安全性，传统作物并不是就一定安全。

   毁三观的生物学102----其实你吃的所有食物本质上都是转基因的。小崔来采访之前没有联系过我，要不然我一定会推荐他去和我老板好好聊一聊。我老板会告诉他，你以为有机食品就安全吗，它们其实也都是转基因的~这个世界上有一种非常奇葩的生物叫做病毒，在病毒中有一个奇葩的分类叫做pararetroviruse副反转录病毒。它奇葩就奇葩在这种病毒的DNA可以插入宿主的DNA，在条件合适的时候又可以从宿主DNA中跳出来，还顺便再捎带着部分宿主的DNA片段（这篇文章是我老板发的偶也~）。所以理论上，这种病毒很可能感染了香蕉，然后DNA插入香蕉DNA片段中，一段时间以后再带着部分香蕉的DNA跳出来，然后被昆虫摄取到体内，然后再感染葡萄，再插入葡萄基因组内，这样葡萄就带上了部分香蕉的基因。这其实就是转香蕉基因的葡萄啊亲们~就算这个病毒不跳来跳去的，当它插入香蕉的基因组的时候，其实你吃到的就已经是转病毒基因的香蕉了。根据我老板的估计，由于pararetrovirus的普遍存在，如果对市面上所有的蔬菜水果进行全基因组测序，基本上都能发现或多或少的病毒插入片段。所以其实小崔采访的第一个加州大学戴维斯分校的教授表述的非常严谨和准确的，现在科学界对转基因的结论并不是“转基因是无害的”，而是“和传统育种作物相比，转基因作物并不更有害”。我要高亮这句话请反复朗读结合上下文体会中心思想~~

   农业经济101----世界的希望是转基因。很多年前陈章良给我们上课的时候，说他在欧洲开转基因会议的时候，门外就是游行抗议的人群。他当时说，他们欧洲人这是饱汉不知饿汉饥。我们植物胁迫研究的每篇文章开头都是，由于干旱\高温\盐碱等等环境的恶化，多少年后作物的产量会下降多少，而届时人类的人口将会涨到多少，每年粮食的需求是多少。而对于这些快速的变化，传统育种是跟不上的，只有转基因有这个潜力可以通过更少的土地，更少的灌溉用水，更少的肥料，获得更高的产量。如果大家都作死去种不能用化肥杀虫剂的有机作物，可能有一天确实也不用担心转基因导致的肥胖\中风\癌症\心脏病了----大家都饿死了。转基因的确还存在很多问题，包括视频中说的基因在自然界中的扩散等等。但这些问题都可以讨论，可以研究，可以改进。可是一门心思油盐不进的拒绝转基因就是在作死妥妥的~

   终极问题----转基因到底能不能吃。我被问这个问题没有一千也有一百次了。我的答案是，能吃，随便吃。你在市面上能买到的转基因食品都是经过多年的安全评估的（孟山都一个新产品从开发到获得准入基本上要十到二十年），并不会比你买到的其他食品更不安全。我觉得你要是实在土豪一定要去吃有机食品也没关系，记得跟我做朋友就可以了；但普通人买东西也不用使劲去找有没有“非转基因”标示了，反正标了也不一定真的就不含有转基因。你再努力的想避免转基因也都是徒劳，反正该碰到的转基因早晚都会碰到的~是的我就是这样的虚无主义你来咬我啊~

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