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楼主: yxia

“Terwillegar Towne 事件理性分析”充满了偏见

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鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-10 13:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
youngguncn 发表于 2013-7-10 14:14
& t# j4 U# z& _# K你心真TM宽,我服你了。分的钱在你那够付down的吗?应该让教堂把地卖了,把不够的补上,你看这样行吗?
7 W4 F. `2 G) A! F
每人20万,绝对够他家旁边那个condo的首付,住的还宽敞。
大型搬家
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-10 14:00 | 显示全部楼层
然后呢?捡多少瓶子够月供。我看看要不要买点可乐的股票
鲜花(38) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-10 14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 cocoa 于 2013-7-10 15:34 编辑 . P2 q( U& P! g
caoebb 发表于 2013-7-10 14:25
5 n# V; E  x7 t8 H" h* ~2 H# M+ ]每人20万,绝对够他家旁边那个condo的首付,住的还宽敞。

6 C7 ]' T0 Z# X3 e- ^
! B3 r+ a) s  S3 P( f! F: u岂止首付,够全款买一个2beds了。真不知道参与这个项目的人怎么好意思拿纳税人的钱这么糟蹋。不管联邦还是省政府的基金,都是纳说人的钱。给他们20万,让他们自己挑地方买房子,看有人挑现在这个地方吗。政府要真是帮他们,有没有问过他们自己愿意住这个地区吗。
0 c  ^7 V% {3 Y2 G7 [的确以前看过新闻,就像各个帖子里说的例子,有些人就是愿意流浪。政府非要给他们弄个前不着村,后不着店的地方安定下来,还是一个年轻家庭特别集中的新区,离最近的社会福利机构也得差不多1个小时路程。到底是在帮谁?* ?# w( ?% H4 r7 Q/ w

6 i% S( `5 g1 g
鲜花(38) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-10 14:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 cocoa 于 2013-7-10 15:33 编辑 $ P6 y! x7 N7 x4 @" g; e2 x* e) w
$ i0 Y, E  C. }
先看到的是计划安置60个有mental illness和更多问题的中年单身男人,他们都有case worker。 因为容量有限,Facility把稍微好转的,都踢出来,给有更严重问题的腾地方。case worker要每周见他们一次。换句话,有case worker的都是问题严重的,比普通的流浪汉更令人担心。而这60个应该就是给有更严重问题腾地方的。如果真是有事需要帮忙,case worker1个小时赶到现场,什么都晚了。" ^: ^% {/ D! K0 `& K* z* D6 r
这个事情从开始告知公众就非常混乱,从不同时间不同资源获得的信息是不同的。一会儿说是60个有mental和其它 问题的中年homeless,一会儿说有部分单身妈妈。到底这里有什么猫腻?如果计划从2009 年就开始,问什么不早公示?为什么几天之间就变来变去?5 P& L( T1 E! a- L7 {5 \  x
有一点非常确定,绝大部分的住户坚决反对这个项目。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 15:11 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 13:14
+ d; {0 U, \( ~你心真TM宽,我服你了。分的钱在你那够付down的吗?应该让教堂把地卖了,把不够的补上,你看这样行吗?
! O. u1 ~  n7 }6 p- r2 {
1200万让60人分。每人20万,太充分了。如果俩俩组成家庭,40万,够买estate区的百万豪宅了。
大型搬家
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 18:20 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-10 12:48
: H  r; ?  z9 V+ O" P" E/ }“Social mixed” 本身是个含糊不清的词。
& C1 H) Y7 O2 o8 k% h: Y+ {' D! n5 v1 }! d
我所住小区,中国人,印度人,黑人比例都很高。白人比例恐怕 ...

8 W  ?; V5 Z- o- P' e你的理解有误,你所说的我可以把它定义为multi-cultural neighborhood,而social mixed是一个urban planning & design的概念,简单说是指在规划一个大的community的时候,既包括低密度也包括高密度,既有single house区 也有duplex, apartment,和廉租屋区,这样能够保证整个社会的基本均衡发展,而不至于出现象印度那样的大规某的贫民区,也不至于出现象底特率那样败落的市中心黑人区。当然对于更小的neighbourhood来说还是区分的,不会出现几个豪华别墅围着一个apartment的情况。0 N% ]. E8 k& n5 @
要是有兴趣自己再google吧,反正是你的强项。, R4 U. @# }+ G8 k
其实你说的两个例子都不成立,不过我怕了跟你说下去了,就打住吧* P0 q% U3 Q  e
" T& q! m! U- g4 L! |; ?9 b
补充内容 (2013-7-10 20:59):
& K" v# A1 y5 V* L- O0 q! n9 X补充一点:multi-cultural neighborhood对应的是族群,social mixed对应的是阶层
鲜花(844) 鸡蛋(29)
发表于 2013-7-10 18:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 18:25 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 13:52 $ t7 h- j3 F) A3 s
我觉得老黄和老彼得争的跑题了。现在不是该不该建,或者是该在哪建的问题。现在是该按什么流程决定该不该建 ...

& C$ F0 ?* h* H* r/ _我其实没太关心这个问题,没有看他们链接里的文章,不过如果程序上有问题的话,那就是一个最好的反对的理由啊,不过我估计人家也不是傻子,程序上不应该有什么大问题。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 20:20 | 显示全部楼层
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peterpan 发表于 2013-7-10 18:20 + ^) P( V- z( Z) ^$ u
你的理解有误,你所说的我可以把它定义为multi-cultural neighborhood,而social mixed是一个urban planni ...
0 l& j8 g8 c6 t% G3 P" z

" C) t, k; c! F! {1 O$ Z/ G+ S你说要多阶层融合,本也没错。但你是否还知道,规划需要连续性?7 y% D; m+ B- d' d
# k0 t1 U1 `8 O" X& d
最简单的例子,在 Windermere Drive 上的旧房子地块都是4000平米左右的(目前市价110~130万)。在开发新区的时候,政府规定其对面的地块不得小于1200平米(目前市价52~60万)。再之后的地块,开发商逐步减小到900方一直到400方,到公寓用地。7 f1 ]; z: M" ^/ Q" C

" Q6 J# U, [) Q- |; N同样,现在 T Town的规划,教堂边以35~38万市价的独立屋为主,如果教堂地块造一些市价15~20万,甚至10~15万的公寓都是可以的,前提是自己购买的。如果“空投”60个homeless,这个阶层就不是差了1个2个阶层,而是5个阶层:
' W1 q. v; M# ^2 C4 y( y# g5 E$ P; F' E4 {- X, E, H9 d" v) E* |' x% q
拥有35万独立屋阶层6 q& l$ E; _2 N6 A, |
拥有20万公寓阶层
, L/ W0 G7 \/ F, _租住20万公寓阶层. r& ^7 q3 r" F: S3 w% U- Y& Q3 i
廉租20万公寓,但不是homeless阶层9 P- x/ t, o( W* m! ~6 }1 n: z2 w
homeless阶层
  \2 Z7 w' }% ]  m) M(前4个阶层互有交集): {* [$ X  {2 O; E2 u2 X- G
( t- _( v1 A" d2 b  ?
强扭的瓜不甜,除了政治正确性以外,这个项目没有任何正确的。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 20:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
caoebb 发表于 2013-7-10 13:25
% H0 R/ x& V" m  J  [每人20万,绝对够他家旁边那个condo的首付,住的还宽敞。

: t8 d/ P8 @& L6 L6 u- E& D那个公寓18万起。混凝土建筑,含地 (这个homeless项目不含地,是租地)
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 20:24 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-10 21:20
  w& _5 F* f% p: ?% i2 a) S你说要多阶层融合,本也没错。但你是否还知道,规划需要连续性?. G, |# Q! B: [

8 _- D9 _9 i6 j, f( ?  ~最简单的例子,在 Windermere Driv ...
6 m$ i  m2 t* W. ?
如果一切都能象你说的这么完全无级渐变规划,恐怕要你来做这个规划。另外你是不是还有分出个租住35万独立屋阶层,拥有30万独立屋阶层,租住30万独立屋阶层。。。。?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-10 20:29 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-10 21:21 0 Y' }6 z8 f  S) h5 e! Q( d6 j, m  m
那个公寓18万起。混凝土建筑,含地 (这个homeless项目不含地,是租地)
0 b. g0 i/ F' j1 S: V# O
你又快被说“阴谋论”了。
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-10 20:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
peterpan 发表于 2013-7-10 19:25 , {7 b& V/ u4 L% h8 p
我其实没太关心这个问题,没有看他们链接里的文章,不过如果程序上有问题的话,那就是一个最好的反对的理 ...

- E0 D9 W/ d$ }: {: x3 g* |如果程序上没问题,而相关利益人都不知道,说明程序的制定出问题了。我个人对在不在terwillergar 建项目不持立场。我持立场的是,如果决策可以罔顾相关人的利益,那么下一次,会是什么?会不会是逼捐,会不会是增税,会不会排华,会不会杀穆斯林。我必需关心的是底线到底在哪?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
caoebb 发表于 2013-7-10 21:29
2 d% M( t5 q6 V: v你又快被说“阴谋论”了。
" _/ m; C% P, e  p9 q4 V- T  o- k
每个项目具体情况不同,价格差别很大,比如年份,建造当年的人工材料成本,土地当时有的各项水电气情况,地质情况,配套完善程度,建筑结构,装修档次。。。。。差的太多太多了,不接触具体每个项目的实际情况,我不敢轻易下结论,而你们很敢,这就是我们的区别
鲜花(169) 鸡蛋(1)
发表于 2013-7-10 20:55 | 显示全部楼层
@U@ 发表于 2013-7-10 13:34
; A: t1 {7 L6 P$ l- 公平平等的社会是"真实"地不存在的,否则何来"贫"和"富"。这是个理想化的梦想。( Q' D( Z, g$ o
- 上帝没有给过 ...
" n  e: e  ^, D8 o' a  ~0 m8 H
任何国家的政客都需要政绩来表现自己的能力,最快最见成果的政绩就是要帮助穷人。帮助穷人是需要牺牲一些群体的利益。对于那些有宗教信仰的人,如何来体现他们的与众不同,那就是帮助穷人。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 20:57 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 21:36
# |9 N2 p* R  O* B; ~如果程序上没问题,而相关利益人都不知道,说明程序的制定出问题了。我个人对在不在terwillergar 建项目不 ...
/ d. F: R' Z0 z" y; R" I$ u1 m
我和你相同的是我也不持立场,但是那个村的有些居民逼着别人要持相反的立场,我仿佛看到了100年前的中国农村。。
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-10 21:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 贾佃工 于 2013-7-10 22:56 编辑
2 R& ~: b2 g! _2 U* \- u4 i; R" [4 M. u  _/ s! ~4 S& N" Z
看来加拿大最有前途的职业是homeless。) ]7 y. A) i8 Q3 T/ q5 e5 f
简直就是党疼国爱,总理唤,议员呼,睡大街,也幸福!
( z; K6 h4 V* k$ K

鲜花鸡蛋

ayakao  在2013-7-11 09:41  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 21:54 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-7-10 20:24
7 S  {9 i" c: t: \如果一切都能象你说的这么完全无级渐变规划,恐怕要你来做这个规划。另外你是不是还有分出个租住35万独立 ...

/ S  {1 L, Z, ~9 C; j; g事实上,这些分层都是存在的,只不过是市场经济自然形成,一小步一小步。  K# i# ~1 |4 |# W2 V6 [
人为的,把风马牛不相及的阶层强行安一块,按照张麻子的说法,步子迈的太大就扯蛋了。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2013-7-10 22:04 编辑
. n. ^% h% Q& b' V# @
peterpan 发表于 2013-7-10 20:52 7 O- r. u/ Z3 Q% @% O
每个项目具体情况不同,价格差别很大,比如年份,建造当年的人工材料成本,土地当时有的各项水电气情况, ...
9 ^! D& A: E5 ~+ x0 a
: A2 C/ L4 x/ w. F, X1 G
我觉得,是不是你在相关行业工作,就非要来卖弄一下你懂啊。
, b4 Y) p- i! b5 V: F7 ~+ y% f! K1 `2 E, g
如果爱屯就是一片农地,你的确可以说,未来的建筑,成本几何无法精确估计,要多留余地。
& Y% _: }" Q; _" Y
! S  g9 p% I0 C/ t+ ?6 E' d但是,爱屯不是一片农地。现有的 apartment,无论是二手的,还是已经公布价格的新建项目,多如牛毛。
) T; Y. j5 U0 v7 D7 W6 x. Z& U" X2 t4 o+ c
现在的情况就是,现房公寓就比这个不连地的未来期房公寓都便宜。那么这个期房未来会面对的地基问题,未来人工成本问题,水电气情况,都是狗屁。因为,你只需买现房即可。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2013-7-10 22:54 - |! z" I' E' X- O
事实上,这些分层都是存在的,只不过是市场经济自然形成,一小步一小步。; S( n8 C/ d8 p  A9 z
人为的,把风马牛不相及的阶层 ...

; n! \, m4 `% o8 q) C完全按照自然形成,到最后就是形成了富豪区和贫民区,情况极端下去就是造成社会的严重分化,然后是社会的动荡,social mixed就是为了避免这种情况的发生,虽然对某时某地是有一定的损失,但长远来说总体是成本最低的
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-10 22:26 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-7-10 21:57 5 X, ?  _% ~# l$ G! z: U; j
我和你相同的是我也不持立场,但是那个村的有些居民逼着别人要持相反的立场,我仿佛看到了100年前的中国农 ...
7 }+ l1 P9 E  b9 ^0 [# a4 o  v
所以只要目的正确,你对用什么手段不持立场?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 22:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 peterpan 于 2013-7-10 23:52 编辑
5 w- D" v1 W8 n
小黄 发表于 2013-7-10 23:02
) u+ R' w2 O! ]/ y9 z我觉得,是不是你在相关行业工作,就非要来卖弄一下你懂啊。
# a4 j% q9 k. L! {. d3 y, |4 L3 v" d8 c6 B2 Y
如果爱屯就是一片农地,你的确可以说, ...
0 I& y' |' `/ ^4 ]/ C% v

4 X+ T: I0 q/ _* F' {1 y我只问你一句,你看过这个项目的1200万的成本构成没有?9 j! _) E; V$ }9 [7 l
如果看过,告诉我哪里不合理?* \0 f$ K! S# x9 y4 M/ F1 h3 o: e4 ?
如果没看过,你凭什么那么肯定?谁告诉你1200万就只是建筑成本了?
理袁律师事务所
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 22:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-10 23:02
/ D2 J1 ]& @1 ]0 j, W3 d) d我觉得,是不是你在相关行业工作,就非要来卖弄一下你懂啊。% C% c/ R( V5 j

8 o$ j! u0 Y/ L9 H! H如果爱屯就是一片农地,你的确可以说, ...

2 Z% i9 e& p+ F) A& ?2 X我如果说有一个项目因为地基的问题后来额外多花了2.3 millions, 你是不是又会说我在卖弄?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-11 06:59 来自手机 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 23:267 k4 |: R, _& O" z% k) H
所以只要目的正确,你对用什么手段不持立场?

& ]8 m4 K1 M0 v) J你的意思说这个项目违规操作?我可以告诉你,这种可能性微平其微,当年rezoning的时候一定有发信,有通告,有hearing, 只不过大家没有注意,现在他们按照zoning来建房,理论上甚至都不用通知任何周围的人
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-11 07:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-11 07:17 编辑
+ X7 H% d& |0 Q6 W4 j  P
peterpan 发表于 2013-7-10 22:45
% |) Z) Z9 x( ]  B/ I+ b% x我只问你一句,你看过这个项目的1200万的成本构成没有?
6 G7 r7 L! x' z- P; c* U0 V5 L如果看过,告诉我哪里不合理?* t# ~) X: B; u: {. r8 H! m7 X
如果没看过, ...

( w) V# O" C: i6 S
9 r! [5 H: ^: L简单,请看下面链接:" A  T0 m6 L/ E# x8 b( n$ ~
/ I6 M: w3 W6 d
http://www.icx.ca/propertyDetail ... p;PidKey=-118812137
1 L; W3 T0 v* u+ z& s' ^+ P
# a$ ^4 i' i. d+ c. `! o3 C  a236万,20套。含土地,2套单身,6套1睡房,9套2睡房,3套3睡房。可供40人居住。
& z/ c$ o( z- ]( r8 _公寓位于Central Mcdougall,比McCauley略好,但又不甚远。属于homeless人士熟悉的,容易步行的方便区域。4 ~5 t# n1 U$ ?$ Q

( q  n/ p' I. |1 ?; ^4 h9 d8 u教堂地地基是不是需要额外230万?你觉得有必要探讨吗?难道你不是在卖弄?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-11 07:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2013-7-11 07:44 编辑 $ ^& ^9 D. R+ |% H9 X
peterpan 发表于 2013-7-10 22:03
) ]9 i) n5 ]' X  t* Y8 Z1 d3 {完全按照自然形成,到最后就是形成了富豪区和贫民区,情况极端下去就是造成社会的严重分化,然后是社会的 ...
6 G) h% g' Q. P) c

' F, f2 `7 h! M2 o" N我同意要避免社会严重分化。
. m% _4 R6 T4 b7 W4 c" ~
. A3 U- C1 S! E' G( R  u5 M& b但你得先明白什么叫严重分化,历史上无论哪次革命或暴动,都不是 homeless 造成的。 homeless 人数太少,缺少联络,缺少力气,最多在downtown骚扰一下女性。而无论是陈胜吴广,法国大革命,甚至老毛上台,造反的都是普通工人农民。
4 m: ?$ r& \' I  S9 k7 d* Z' f
1 W7 }" E' {- W# t! u1 `现在西方测量贫富差距,很重要一个指标就是公司CEO和基层员工的工资倍数比,而不是去比 homeless。
- m1 Z8 @( E3 `( X8 b0 Q, {* b( t/ v! X
放到今天,如果有造反,就是住 Terwillegar Towne的人去造住 Windermere Ridge 的人的反。现在把 homeless 项目放到 Terwillegar Towne 实质造成贫富差距加大,加速社会不稳定。你要减小贫富差距,好啊,你有本事放到 Windermere Ridge去,里面有好几块地在出售,面积足够大,目前是 DC1/DC2 的 zoning,市政府想干啥就干啥。尽管离我家更近,但我100%支持你,我还可以捐款$100,以襄盛举。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-11 07:43 来自手机 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-11 08:14% R$ H& p3 k8 Q, i; J
简单,请看下面链接:
$ s$ w7 y1 U/ h/ I6 T! R
/ R. c: j% Z: D; c- r7 W3 C" Shttp://www.icx.ca/propertyDetails.aspx?propertyId=13348937&PidKey=-11881 ...
; C' \  k6 `/ m5 U% f0 J* N6 ^
请问这是那1200万的构成吗?拿着我的T4表来说你的收入有意思冯?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-11 07:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 peterpan 于 2013-7-11 08:48 编辑
5 |1 L5 _, k- ?$ D' C6 @* N, H8 f) s1 {/ M2 o7 w& ^
我没看过成本的细分,只是从一个项目的成本来说可能有什么会发生的:
- ~+ \3 m' E, H; O  C; i% m  D; \. X1% o# ]4 X* T4 F: w' B" q% N
有工作了,今晚再详细说
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-11 08:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
peterpan 发表于 2013-7-11 07:43 ' Z% @( [4 T# `4 h" I  L% ?
请问这是那1200万的构成吗?拿着我的T4表来说你的收入有意思冯?

( I" x1 J+ j- P/ ^! L# `1 f4 O ' D$ M5 b# u8 X9 l8 |1 W

5 ~. m) `- T+ m# M% O有个经典笑话。NASA花了一笔巨资,开发可以在飞船失重下书写的太空笔。而苏联人用的是铅笔。
4 V+ \5 }( H: V+ y' x: E; |6 f5 g这里也一样,我已经指出了可以用“铅笔”,你非要问 “太空笔”的研究经费构成你看过吗?“太空笔的研究障碍可能要300万解决,你知道吗?”
鲜花(56) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-11 08:50 | 显示全部楼层
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