【原创】Coach Style

redrunner · 发表于 2013-2-8 10:11

大概看了看都是夜战阿，精彩
咱们有时差，不知道楼主还有什么问题没有

未名 · 发表于 2013-2-8 10:24

sweetlele 发表于 2013-2-8 09:29
& }! M- E; m! v& ~7 p! R我觉得，对于一个队里水平相对低一些的人来说，他要做的是努力完善自我跟上平均水平，而不应该牺牲比他好 ...

你提出的点都挺好，但总是似是而非，简单的说几句，

足球和冰球，本身都是整体运动，他有他的运动规律。深谙这个规律的教练才能常青，拔苗的只能昙花

判断一个团队里的牛比人物，他并不一定非要显山露水，但你永远缺不了他。关键时候总能站出来。

正能量，是努力完善自我，适应甚至改变环境。不是要求别人如何。

俩俩 · 发表于 2013-2-8 10:40

被点名了，气氛不错！我也参与一下讨论。

我比较同意乐乐的观点，也可能是乐乐家孩子和我的孩子在各自的球队里相对来说水平比其他孩子都高些的原因吧，在这一系列的讨论中和乐乐比较有共鸣。

从专业角度来说我不否定战术素养对一只球队的重要性，这是不言而喻的。缺乏战术场上只能是十个队员的简单集合，有战术贯彻才叫球队，对于冰球，足球这种团体运动项目这点至关重要。

但是话说白了，这里面有一个平衡的问题，有个时机的问题，另外还有一个家长心理预期的问题。

孩子参加minor hockey的时候比赛是不计分的，真正的for fun。有一回我中间有事走开了一会儿，等回去接孩子的时候比赛接近尾声。问了一个家长比赛的情况，答曰＂张三进一个，李四进两个，我家孩子进了一个，对方进球若干，我们队要赢了……＂等等等等，异常详细。换作我也会如此，第一关心自己孩子打的好不好，第二看自己球队能不能赢。至于战术也好，技术也罢，都是为上面两个中心思想而服务的。纯粹理论性的讨论在我限定的这个框架里不太合适。

总结一下孩子球队输球后从我个人角度观察到的输球原因吧（为什么说输球呢，可能是输球容易引发思考的原因吧）。对方有一（几）个队员很厉害，我们防不住他（们）；对方整体实力比我们强；对方运气比我们好（对方守门员超猛）；我方后卫失误太多...但是明显感觉对方赢在战术和配合上的比赛几乎没有。我这么说可能比较主观，但是相信有很多家长会和我有同样的发现。

说到我女儿，她是那种＂众乐乐＂的性格。经常看到她在场上把球传给队友让队友射门，原因是她觉得那个队友还没有进过球，她想制造机会让队友开心。事实上，借调也好，到STING参加训练也好，我认为那几个教练都看好女儿的传球，这不仅仅是技术问题，也是个人性格的体现，现在拔高到战术素养似乎有点太早，呵呵。

上周那个进了四个球的比赛，女儿的进球都发生在上下半场的后半段，在多次尝试传球给队友后女儿失去耐心，自己开始射门得分。白大夫回帖说到必胜之后调整主力队员的理论我接受，但是我女儿的情况是第一场大胜之后第二场被派去守门，教练是什么意图不好说，但女儿心里显然是不痛快的。

和女儿同在一起踢球的一个小姑娘的爸爸也是足球教练，有次看球的时候一起闲聊他说这个年龄阶段的孩子都自私，他用的原话就是selfish，这在我和老外有关孩子的交流中是很罕见的，这可能是基于他执教的经历吧。看看这个年龄段的孩子们比赛也能了解一些。没球队员拼命喊有球队员传球，一旦拿球后就显得很独，射门的欲望非常强烈，这就是那个教练所说的selfish吧。所以在这个阶段，具体到我女儿十岁左右的情况，个人技术的提高我想应该是最重要的，这符合这个阶段孩子的心理特点，符合球队赢球的目标，也符合坐在看台上家长的预期。至于说战术培养，一方面我认为比重不应该这么大，另一方面我也同意乐乐说的，在整个队伍相对来说人员不是很稳定的情况下过分强调，似乎有点太早。

另外，战术的培养也应该技术先行，再好的战术技术跟不上也做不出来，女儿曾经传出过很好的球但是因为接应队友缺乏技术，一停二看三通过，好好的机会丧失，还不如当时女儿自己一个人带球来的效果好些。

一家之言了，候教方家

sweetlele · 发表于 2013-2-8 11:43

未名发表于 2013-2-8 10:24 & }/ I% G2 M n8 _% L
你提出的点都挺好，但总是似是而非，简单的说几句，
% D7 w5 L$ P1 n2 I2 S3 j- _' q# n- B+ T Q% N. f
足球和冰球，本身都是整体运动，他有他的运动规律 ...

当环境不利于发展的时候，也可以考虑换环境阿

我觉得现在很多国内教练都在拔苗，真没有几个是踏踏实实从技术开始强调的

sweetlele · 发表于 2013-2-8 11:46

阳光沙滩发表于 2013-2-8 10:03
; F0 J2 `3 }( ?9 e% N B你說的其他人“应该多给他传球”，也是一种战术吧，而这种战术的目的，是让他多进球呢，还是让球队赢，这 ...

意识的培养，还是要靠个人理解+天赋

单纯靠教练说你应该怎么跑是没用的，把球多交给能力强的人，是很正常的思路。

为了照顾能力弱的就牺牲能力强的，这个所谓的公平显得很无稽...

redrunner · 发表于 2013-2-8 11:50

俩俩发表于 2013-2-8 10:40 . N7 g j% J# h4 G, T, S
被点名了，气氛不错！我也参与一下讨论。" Z6 l- w8 A# }/ @) O( y! q

0 Z3 @# b$ Z5 N) I+ `我比较同意乐乐的观点，也可能是乐乐家孩子和我的孩子在各自的 ...

只要楼主明白就行了
其他人都是参考

sweetlele · 发表于 2013-2-8 12:03

这么说吧,教练说下底传中，咱就传中，一个包抄不到，两个包抄不到，三个还包抄不到，这时候，传球给一个包抄不到的队友还是一个正确的选择么？我们应该让球员不管怎样反正下了底就要传中么？况且要求孩子努力适应球队，提高自己的技术把球传到让队友傻子也能碰进去俨然是不现实的，这时候，该练的是这个总也包抄不到位的队友，而不是把传球的换下场，降低球队的技术含量，换上一个根本不会下底传中，只能传出这个队友能接的住的球，但实际对球门威胁一点都没有的队员

我们说比赛的阅读能力，就是因为比赛是动态的，你要有能力选择出当时最优的处理球方式，根据比赛变化和人员搭配做出自己的判断，而不是说教练让我传，我就传

sweetlele · 发表于 2013-2-8 12:20

关于团队player,我认为团队意识不是简单培养出来的，而是随着对比赛的阅读能力的加深而自然而然产生的

你今天可以一过三，明天当大家水平都差不多的时候你过不去了怎么办，那个时候寻求队友帮助是很自然的选择，这个选择的能力，是一种对比赛当时情况的反馈，而不是说教练说了要多打团队，于是我就传球，机械的拿了球就传出去。说实话，这么小的孩子，你教他这些是教不出来团队的，更多的还是个意识。

意识怎么搞我也不好说，我家娃主要让他看比赛，让他感觉在什么时候应该有什么样的技术动作，然后看他能不能自己运用到自己的比赛里去。

其实他们自己玩也有plan,我家娃跟我说，上场比赛他们一度落后，在替补席上他拉着他那个line的其它队友开会，说咱们弄个plan,给他扳回来，你往这里跑，我往这里包抄，你传过来，你在这里接应，我说这有效果么？他说别提了，人家对手不是这么跑的，第二下就传不动了...

lipi · 发表于 2013-2-8 12:25

sweetlele 发表于 2013-2-8 09:19
) A* i3 I! y7 W我跟你在这个问题上一点都不矛盾
' q2 n8 ~; e5 I/ X/ s
) K% w, i1 k5 o我认为我说的技术不光是盘带射门，也包括传球，组织，我前面说了，这 ...

这不是这个年龄端的任何 minor league 的宗旨。不知到俩俩的这个俱乐部的具体情况。

打 Edmonton Minor Hockey week tournament, 一项规定就是每个 period 每个队员最少上场次数的规定，违反了，会收到纪律处罚。

lipi · 发表于 2013-2-8 12:29

俩俩发表于 2013-2-8 10:40 # M* u2 _) Z7 M# ?3 I3 ^- ?
被点名了，气氛不错！我也参与一下讨论。
% N$ V+ @4 K" q$ q
; s8 c( |1 o2 q' l我比较同意乐乐的观点，也可能是乐乐家孩子和我的孩子在各自的 ...

你没有直接去问问教练换你女儿去守门的目的？
这是唯一一次让她守门的么？

还有，小孩子在这个年龄端什么都没有定型，你这么知道你女儿没有成为超级守门员的可能？

lipi · 发表于 2013-2-8 12:30

sweetlele 发表于 2013-2-8 12:20 / L8 T/ w" x) h6 w; h5 t9 ~
关于团队player,我认为团队意识不是简单培养出来的，而是随着对比赛的阅读能力的加深而自然而然产生的
1 }* M* l* z- D- L) h
1 K# s4 [# _ T/ F9 ^6 t2 T你 ...

加练不会明说，我们打个人，我们打整体，是在具体实施中体现出来的。

lipi · 发表于 2013-2-8 12:32

sweetlele 发表于 2013-2-8 11:46 * d& `% o" j- y% S0 ]: a
意识的培养，还是要靠个人理解+天赋 N9 E7 g# _: e1 B' r
) ^- d- w: y7 w7 _* m9 I
单纯靠教练说你应该怎么跑是没用的，把球多交给能力强的人，是很正 ...

“单纯靠教练说你应该怎么跑是没用的，把球多交给能力强的人，是很正常的思路。”

这个有点太复杂了吧？教练先要评定谁强谁弱？

lipi · 发表于 2013-2-8 12:36

本帖最后由 lipi 于 2013-2-8 12:37 编辑

sweetlele 发表于 2013-2-8 12:20
6 ?% J# T0 Z7 I$ W( K2 |关于团队player,我认为团队意识不是简单培养出来的，而是随着对比赛的阅读能力的加深而自然而然产生的
. E, A! k4 I1 ~2 ]5 P
7 ]1 L( k, P8 I# v' _: V* f你 ...

“你今天可以一过三，明天当大家水平都差不多的时候你过不去了怎么办，那个时候寻求队友帮助是很自然的选择，这个选择的能力，是一种对比赛当时情况的反馈，而不是说教练说了要多打团队，于是我就传球，机械的拿了球就传出去。说实话，这么小的孩子，你教他这些是教不出来团队的，更多的还是个意识。”

其实这个就是教练要提的整体，在你有更好选择传球的时候，就不要单干了。一是效果更好，二是节省了体力。其实，你说的这个是个最好的例子。我说的整体，或者团队配合，不是说具体的我们要下第传中，我们要到 3 4 3.

FrankSoccer · 发表于 2013-2-8 12:37

估计俩俩和乐乐的孩子都被我带坏了：

去了就是为了fun，管它什么战术，队形。有机会就射门，或者是你射得超好，或者是对方守门员出错，后卫出错，再或者是队友补射，都有机会进球得分。但不射肯定没有机会进球。

平时玩，大家都可以踢踢不同的位置，说不定你更喜欢后者更适合某个位置。但比赛时，因为某个前锋进球多就让他/她守门，有些过头。

有没有人调查梅西小时候比赛时当过守门员么？C-罗呢？齐达内呢？

老王婆 · 发表于 2013-2-8 12:38

我还以为要说包包......

lipi · 发表于 2013-2-8 12:42

FrankSoccer 发表于 2013-2-8 12:37
# k( M8 L$ U, D! e4 u估计俩俩和乐乐的孩子都被我带坏了：
9 A! R( Z' V1 d0 l: s2 f! j: L$ J' @9 J, y" f* E- M( h5 a* Q5 O
去了就是为了fun，管它什么战术，队形。有机会就射门，或者是你射得 ...

“但比赛时，因为某个前锋进球多就让他/她守门，有些过头。”
坐等俩俩和教练就此事交流结果报告。

newday · 发表于 2013-2-8 12:43

继续讨论，我收藏了

sweetlele · 发表于 2013-2-8 13:01

lipi 发表于 2013-2-8 12:36
% Y$ P& m+ d8 v6 W: Z“你今天可以一过三，明天当大家水平都差不多的时候你过不去了怎么办，那个时候寻求队友帮助是很自然的 ...

但问题是，这个教练的执教方式，是很难强化这个东西的，

并不是要单干，但也不是什么时候都要传，更不能本着锻炼队友的态度传

如果知道传给队友后丢球的可能性大于自己突破的可能性，这时候传球就是不明智的，是和提高比赛阅读能力相背的

未名 · 发表于 2013-2-8 13:02

sweetlele 发表于 2013-2-8 11:43 , l+ Z7 D" H1 ]4 S& {& ~, x, c
当环境不利于发展的时候，也可以考虑换环境阿% J h0 v, B8 ]# F, A* |

' s( Q9 C) c3 O+ F( a" ~4 P我觉得现在很多国内教练都在拔苗，真没有几个是 ...

同意~~~

francais · 发表于 2013-2-8 13:03

学习中,
就我儿子的性格,我觉得F比较适合我儿子, 不知道是否将来是否有机会去那个sting.
我儿子就是需要点野性的教练吼着,太温和的不能当教练.
去年我儿子的社区的教练那叫一个温和呀,我看着都急,都怀疑他是踢球的吗? 怎么能温和到那种程度. 我看着旁边那个女教练我就超喜欢,可惜不知道名字,知道今年就去那个组.

未名 · 发表于 2013-2-8 13:04

sweetlele 发表于 2013-2-8 12:20
' s9 h/ W9 W, U" @5 ]6 ]- p关于团队player,我认为团队意识不是简单培养出来的，而是随着对比赛的阅读能力的加深而自然而然产生的% q7 i; e. L @2 l1 [' e9 T+ C1 d
# d5 C0 ]6 a) W" E
你 ...

这个说的好~

sweetlele · 发表于 2013-2-8 13:04

lipi 发表于 2013-2-8 12:25 , z* k, K3 e9 K9 B
这不是这个年龄端的任何 minor league 的宗旨。不知到俩俩的这个俱乐部的具体情况。
( ]5 P4 \/ P0 b6 U' m
' }6 j) E# r" V4 q5 x0 F打 Edmonton Mi ...

所以说真正要想提高水平，就要争取去竞技型俱乐部，在过家家环境里是练不出来的

sweetlele · 发表于 2013-2-8 13:05

lipi 发表于 2013-2-8 12:29
! I! L/ n' p) f$ O% G* w你没有直接去问问教练换你女儿去守门的目的？
# O! }; n7 ?) k" G这是唯一一次让她守门的么？

这就是兴趣了，显然他家姑娘不想守门

sweetlele · 发表于 2013-2-8 13:13

说白了，其实更重要的是队友的信任度的问题，如果能信任队友，那自然会传

但另一方面队友也要做出些能让人信任的事情,要是给你一个你就丢，给你一个你就丢，谁还愿意传给你？

如果这时候教练还是反复要求你传，这只能说教练死板，或者说没有找到训练的重点

未名 · 发表于 2013-2-8 13:44

本帖最后由未名于 2013-2-8 14:01 编辑

俩俩发表于 2013-2-8 10:40
& H; V; `2 B3 k; x) ^被点名了，气氛不错！我也参与一下讨论。
; `) y6 r' D4 Z. z$ d& e }
! V( O; e" I6 Q) e1 A1 i我比较同意乐乐的观点，也可能是乐乐家孩子和我的孩子在各自的 ...

你理解里唯一的一个误区是，是能传球，会跑动，根本不是什么战术，这是孩子到了一定阶段最基本的技术要求，也是孩子以后踢专业还是踢野球，队伍对她最看重的地方。少进一两球，埋没不了孩子的天赋。相反养成了能配合，会配合的习惯。孩子有大收益。所谓吃小亏，占大便宜。这方面不能狭隘。

如果觉得队伍水平差距太大，可以换，但教练还是要考虑选 L 这样的。他的优点从你描述我看，是不急功近利，重整体，能够公平的对待队伍里的每个人。比赛中不粗暴的指手画脚，能给孩子相对自由的空间，在比赛中体会学习传接配合，用点评和鼓励的办法，准确的指点细节，帮助孩子提高。

顺便提一句，训练和比赛中的传接练习，基本上是两吗事

俩俩 · 发表于 2013-2-8 14:33

未名发表于 2013-2-8 13:44 " [' V+ G! b% b7 B- x0 o2 G2 v. ?
你理解里唯一的一个误区是，是能传球，会跑动，根本不是什么战术，这是孩子到了一定阶段最基本的技术要 ...

我相信，所有的教练都会秉承公平原则，这点不用质疑。

其实讨论到现在，问题集中在有教无类和因材施教，到底哪一个更好？我觉得，不同阶段侧重点应该不同。

教练L如果作为一个community的教练，我觉得是合适的；或者作为一个U16,U14的教练，他的作用我也能看的出来，但是在U10，我觉得似乎早了些，最起码，在比赛中能够贯彻他的训练意图的队员，在我的观察看来寥寥无几。

未名 · 发表于 2013-2-8 14:47

俩俩发表于 2013-2-8 14:33 / i2 V. ~2 o* T0 D; {
我相信，所有的教练都会秉承公平原则，这点不用质疑。
; [) l/ I9 }# h. a% I) k, V2 q& r
- U% L: l7 `+ X& B& K! S+ h+ G其实讨论到现在，问题集中在有教无类和因材施 ...

评价别人没用，决定怎么办吧，赶紧的

sweetlele · 发表于 2013-2-8 15:06

未名发表于 2013-2-8 13:44
3 ^1 O' c, `& o, V' F9 X你理解里唯一的一个误区是，是能传球，会跑动，根本不是什么战术，这是孩子到了一定阶段最基本的技术要 ...

我到觉得，比赛就那么多，传切基本上还是靠训练

至于公平，我觉得为了让每个人都摸到球就牺牲好球员的做法算不得公平

配合是随着年龄而自然领会的，而不是通过模式的训练练出来的，不需要刻意的培养。等踢到一定水平的时候，自然大家就有配合，因为你踢到一定水平的时候，不可能不传球

但很重要的一点就是，你传了这个球的目的是什么，是为了创造新的空档机会，还是为了因为注重整体所以必须传球，还是简单的为了让场上每个人都摸到球

未名 · 发表于 2013-2-8 15:09

sweetlele 发表于 2013-2-8 15:06
: {7 T1 E5 h |( c# m% J我到觉得，比赛就那么多，传切基本上还是靠训练
4 x4 U; H# l0 Y# V9 T
, }! y* [, q3 s4 D至于公平，我觉得为了让每个人都摸到球就牺牲好球员的 ...

呵呵，这个，真是需要常踢才知道，信你哥的吧

sweetlele · 发表于 2013-2-8 15:13

我记得当时踢球的时候大家说颠球，说有啥用阿

事实就是颠球颠得好未必踢球踢得好，但踢球踢得好的颠球基本都很好

我觉得对于球性球感这些东西，太少有人能踏踏实实的练了

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