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楼主: 十字路口

ZSM2002请进

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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:57 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
% h$ _. V0 _3 |0 ^8 A孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

- h1 q) w( Y. C! G* J. V  ~+ J( R' M
9 F8 P+ M: r% S确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。
, a8 ^. U. N  B+ f. G9 w% {) V5 g' r% r: W. E  I2 D
是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。( t/ e: }* X% X: Q2 @4 v
) [6 S3 n; M+ f1 r
当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。; S% U3 a) W; e
7 m6 ]9 }* c! h1 H
至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:59 | 显示全部楼层
谁的尊严啊，没明白。
; u' T6 \  S/ v浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

& w# j$ u. Q+ s# p- A" f. i+ ^5 s" B
不是旁边帖子里，有提到民族尊严
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:00 | 显示全部楼层
我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。) @$ E$ Y0 b4 S
pchell 发表于 2010-1-22 12:50
1 e9 W4 X: k; Z+ A  X- J  a* v
0 |( K* m" p* Q* }. t' Z0 M
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不是旁边帖子里，有提到民族尊严5 ]/ k3 t# ~) o8 T
白水 发表于 2010-1-22 12:59

, ~. r4 a8 G: ?! x: W
; m1 y) Z) R2 b1 @( M哪个帖子啊？
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:03 | 显示全部楼层
揭露共党罪行的都是对的！
7 }2 e4 N4 u7 [! V丑化国人形象的都是对的！！* ?8 q# Z, _! _( y8 ]) N* Q
只要是骂中国的就是对的！！！
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:04 | 显示全部楼层
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
/ b2 E% t! P9 j7 U( }5 F/ U! sCrisis 发表于 2010-1-22 13:00
/ q. y  P; ]( Q2 o! e2 `6 Q
这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:08 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
揭露共党罪行的都是对的！
! r- a2 b' M. @! i丑化国人形象的都是对的！！' E5 Y0 q( }6 M4 J. P. E) _
只要是骂中国的就是对的！！！
& W1 y+ @& Q8 ?# D! V4 m# F9 j* [大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03
5 ?1 p- L8 y; \; [1 F

/ l2 |. W( |# i/ ~你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:13 | 显示全部楼层
你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。: ^' V1 s# G* [" R+ s
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

; D5 Z& {4 F( |/ @3 k( N- ^9 S1 g- Z) t

/ O; g$ c+ y3 V$ O5 A组织啊，快来救我！
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:15 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！

! m8 W/ r4 X) {; w5 j' o- x组织啊，快来救我！
+ ^% G' i; t- b) c; ?+ M% x大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13
" N3 }2 G0 |# R* e7 _- O
你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。$ m/ j& K5 s$ k9 F9 z# z
pchell 发表于 2010-1-22 13:04
$ ?+ l* y, D0 y9 G

* H' [1 \$ r. g& t, V2 k你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。
6 p, b% q; C4 d3 q1 a2 C2 l  m
! g: \1 v- M! f7 \' I: u试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？7 X, g. \8 m8 r+ C- s7 N
' \2 h8 [8 O% a. [3 W6 Q- ?
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
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今晚打老鼠
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:20 | 显示全部楼层
真热闹啊。拿个马扎慢慢看
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:28 | 显示全部楼层
试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
/ e0 m- \# p' g! T8 ~2 y) r实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
0 s( F4 l  [9 P3 z5 U: J6 k7 ?, l2 @Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

0 }! \5 M' @8 Y4 m1 N! r. `; I6 O我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。" ^1 @. L# D( X8 P8 e* n! V
/ D$ W- i+ k9 ~* a
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
. X& P5 T' a4 `3 V) B( @! Ppchell 发表于 2010-1-22 13:28
7 Q+ B3 B% D) p, s' g
& D( t9 @5 N! u/ m2 Y
是么？) y" l4 C. a/ X( S3 a2 Q3 M+ |

. {) [' c! [* w. g看来，这就是你的症结所在了
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。# a7 E% N8 m& I8 o" }) |* K

' q6 j+ X# N$ E! d; f5 ^就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...- p& L4 w1 ^0 o' `, V3 P
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

' |, [9 C; J6 f; h& H2 W
- A4 @* |- @2 z; U2 }* ^9 {4 C你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:33 | 显示全部楼层
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。. x  K/ p0 V' B5 t
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

$ Y  v+ Z# e1 ^8 l  |
' w" |# b" T) n, B) z' i# R
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:43 | 显示全部楼层
而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...  L" L# Z' x7 F- ^) A5 ]; _6 t
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

' a8 Q1 _& ~2 ?  T; c) z这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
9 K, |) h0 M% p很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
: [  \6 K$ K' R. b  r$ c( H; Q0 u" H浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

7 S2 E; m) u5 p% }, r% K7 E# T3 r5 w2 v! B1 ]. F
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
/ v( L9 P* I$ `6 X! ?3 A) B/ r& b  ?1 T
1 ]2 L- W$ r* {# q. Z. d（ZT)" v4 J. `7 s# A- O/ ~- _
md可以自由底讲假话7 Y1 ?  W  ]; q2 \# Q  `. @( }
tg不能自由底讲真话
; q  {/ U5 E5 J; p4 R md常常讲假话
( j' v9 q+ P5 f2 @ tg基本讲真话
4 g. E" T( S( F, P! b" N2 B md假话基本当真话讲，( w4 _( n9 N0 z$ @. [5 C( o) Z
真话当神话讲
! P& B5 Q) S5 x; R! Q tg假话当真不会讲，, y6 a$ f  k0 ]; U, v( f/ o
真话未必跟你讲
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
是么？6 Q% h0 a, b( U7 |: k" S
7 c7 S/ ^1 d# `
看来，这就是你的症结所在了
2 @! [/ L( @1 B! {' s- A, gCrisis 发表于 2010-1-22 13:31

' T; B5 f2 a) r' A看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
+ V- H4 x" P& P' X: Y
2 K7 P8 G; N! N6 T8 f来源于甘肃省宣传部的消息8 i% L# j4 a* F5 g- f
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1% _4 B+ Z5 b/ b0 C5 J% ^0 @

/ o& g: C: ~6 L. J来源于衡阳党校的1毛党党章
7 q# h# ~- @. l/ k4 h) X. Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1/ N0 M# M" D6 t0 O7 q  t

) Q2 {8 M, F( D, o; v来源于郑州市公安局的鉴黄师
& J& M0 Z5 m+ a$ m9 zhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
- L! P$ e2 r! s7 W( [: T! R
- t' A0 |$ w+ L* k6 F: Y% ?6 v# ?5 R8 @+ n我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:48 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。/ s- L7 W1 j7 ?1 Y

  }! J/ }& }' B' w' j0 B: v" p% i（ZT)
3 _9 A: T& Y7 C9 q2 m" w* V md可以自由底讲假话
3 C9 g" N! _% [' ]( J4 P tg不能自由底讲真话# m; `: N# p. B
md常常讲假话
/ _0 D4 [% u& ~# z tg基本讲真话) F8 k: N  F3 y0 d* `
md假话基本当真话讲，
- [1 }0 ^7 N( W- c% }  @ ...- p2 Q- N$ j0 ]$ b
白水 发表于 2010-1-22 13:44

# E2 T. U. Z0 c8 ]# V- m
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。8 ^+ Q* Z8 p5 T5 |  A

0 L. B( ^4 f! t来源于甘肃省宣传部的消息
8 [! l& y* `+ f  phttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D13 w7 B" j# S* T$ C; Z8 a, j1 P
" v* H# T" p1 L  y
来源于衡阳党校的1毛党党章
( N" C% G4 s" U) l' \% h% _http:// ...
  u0 Z6 r8 f/ R$ p3 fpchell 发表于 2010-1-22 13:44
. q9 X! B" c% f# H+ R

+ e" t4 q, C# p/ b1 }- P你的眼光还真犀利啊。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。7 y5 e! L9 \+ r% V

6 f0 V# S" c0 _4 s4 X' S& o5 j（ZT)
1 g. Z) f! z& I* `9 w( h4 w/ k; Z md可以自由底讲假话" C# M' V: ?! R
tg不能自由底讲真话! h+ ~( c" |' n# r
md常常讲假话
( j6 v7 R8 U3 X8 a" g2 D8 e. B tg基本讲真话# s+ ^0 m1 y  \- P# u
md假话基本当真话讲，
8 l$ g! l# \. s ...
6 l* G5 w6 l$ n: ]白水 发表于 2010-1-22 13:44
) H; }) L1 D$ u" u; u

0 x8 r. q4 K7 h3 z, G这个也是假新闻。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？5 z. c. x3 _2 t# y
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...5 w2 p# _; G; L+ g- M+ E
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43
2 |7 ?, H2 I6 c
; G" l, h3 h( e4 Q1 E# m! k% m# S
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
7 N9 y% p! l7 V9 f0 s
) W8 t8 g4 F$ b0 b) x我从未劝你退过党吧。
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必胜客Delivery
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。* u, r" `+ h0 e* J. O* o4 f

  ?* H+ a5 J% \6 k2 x  E; L（ZT)  H. w' @+ f( p2 T
md可以自由底讲假话
8 J  p, {1 r" @: p- N1 L* v tg不能自由底讲真话, D+ a1 u  ^8 Z9 S) ?7 g, I
md常常讲假话
$ T/ N1 ^( I6 |9 P8 _" H: W tg基本讲真话" p; a( B5 @$ z  i9 R
md假话基本当真话讲，$ l5 G& B, ~% l  v" C. z  I' v
...* t. x; e) a+ J
白水 发表于 2010-1-22 13:44
2 h8 K) p1 K' f5 o9 c% F; @7 p$ X
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:04 | 显示全部楼层
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
: t7 u8 e( S  a! J7 ?# B6 D/ A. \6 D- a3 X8 Y8 v- g- L. Q% O
我从未劝你退过党吧。
9 Z1 q' `! |9 v: l6 m8 j浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

1 Q& i9 ^% Q' u4 Z这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
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FrankSoccer
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由
" \1 P0 }8 \5 y. _& F2 S- E1 Y- _  `4 |) a4 T0 _
记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?1 w* @, H! g$ A0 H- w) z+ C
还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?
+ f$ q3 Z4 }/ H" O! I+ j7 k7 u3 l9 V  u
有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？! _$ f% m4 c4 \9 F$ |
* u' n0 c' d' g+ ^% F
2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？
8 v/ q! |$ h, k, `, b' c0 x0 G5 ?9 m- L0 [- k
再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
, {' R2 B2 E; ]' x8 n0 V& ]' G阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04
. e- x- j0 o5 Z6 O3 p( [- \
4 \) Q; L! f! \4 z) `/ C: f. Z) x5 h
要神韵票么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:06 | 显示全部楼层
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。$ k( W* W  R$ p) B8 l# ?
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

% {  e% b, V' O8 N. q9 _; a% S0 ?6 g
正解。自由就是假话。
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:10 | 显示全部楼层
要神韵票么？& E; Z( t2 r  X9 z. [- v
浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

) D% r5 n* ^* s5 j8 k加拿大城管不管倒卖假票的吗？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不是假票。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2010-1-22 14:56 编辑
& m, }( [$ ?  F7 u& [# |
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
( h& E" {0 g; R) f1 A. T孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55
$ S& t3 |4 N! L1 o/ |, ~
( _. ~! Z  q/ }! D' ~$ _
看你从哪个角度看了，
& u- A7 K& z# p& s0 D
; t$ W8 F9 T" V/ Q2 T写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。8 p) ~5 X6 E0 x5 o

( h, T0 R- X2 O. S+ A自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。
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