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Crisis

＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
/ c+ r- x9 {- Q7 b. K6 W孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

; |* K  ?% s# _: b7 k5 v0 a
9 E; E( b: [9 A# X( s7 b. [9 x确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。
6 b4 W0 ?5 n( Q! M1 j
  L; |0 O3 ]- h$ X5 @是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。

3 d( Z7 {& `% z1 Z当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。

至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。

白水

谁的尊严啊，没明白。
  k' g8 W% `8 y8 s3 E4 L& F. |" w浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

. V/ Z4 C$ `2 L) g- X5 V' H
不是旁边帖子里，有提到民族尊严

Crisis

我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
pchell 发表于 2010-1-22 12:50

0 x& H; D1 @; B6 a
* W% M( z7 \% F# i1 f: t小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？

浪里黑条

不是旁边帖子里，有提到民族尊严
4 ^# c! I- Y8 W. L4 x白水 发表于 2010-1-22 12:59

哪个帖子啊？

大妈们的马甲

揭露共党罪行的都是对的！
/ ^% v; }4 _0 I- I丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！

pchell

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
Crisis 发表于 2010-1-22 13:00

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。

浪里黑条

揭露共党罪行的都是对的！
, V0 k  [  ~, c6 _. w! i0 h3 I丑化国人形象的都是对的！！
9 p3 T0 w- z9 B; P7 f9 d只要是骂中国的就是对的！！！
8 Q8 q& |! E& g  z$ B大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。

大妈们的马甲

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

3 d$ x) z: c9 x
  u) ?# |7 e7 i2 s- V' [% k1 u
1 i; R( f/ r% k6 M5 Q4 t组织啊，快来救我！

白水

# J* m4 J6 l, y8 ^组织啊，快来救我！
大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的

Crisis

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
8 l2 {' q# H$ \  ^% D4 u! kpchell 发表于 2010-1-22 13:04

0 `# e% @7 b- Q& \1 \  k
你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。
* v9 Z4 s1 J8 X, v. s) }7 d
4 s5 H/ N. i/ a4 w8 V, B试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
& H% B7 z8 M3 J# j
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P

今晚打老鼠

真热闹啊。拿个马扎慢慢看

pchell

试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
7 N3 L9 D' q% ~, T+ D实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

% q# h1 X8 ]! p1 O我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
: l9 Z7 R$ ~9 n8 J- L! O, v: c* \2 c
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。

Crisis

TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
3 h4 O- J- d( z0 P& s) J$ I3 G3 Tpchell 发表于 2010-1-22 13:28

1 L0 H9 e7 H/ }  ]( F! o9 o8 w- f
% [3 ^! j- r5 ?$ O7 A; u是么？
' w% R7 S# |0 P
3 Z/ _: X9 m* @) I0 w' K9 k9 G看来，这就是你的症结所在了

浪里黑条

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。

( }: ]1 b' J- c& p# C就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
0 q7 _! T# S. V1 upchell 发表于 2010-1-22 13:28

5 V" g9 Y+ i0 W- Z1 U  `
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。

Crisis

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
: R( T1 Y1 ~7 j4 `+ w' X浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

) P- d; ]$ W7 l3 O

阳光沙滩

而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？

白水

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
, e& q0 P! q' t6 t浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

8 a/ [6 u2 H( I0 u  ]前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
  K, p1 p4 U( h! z0 b+ V6 Z" y+ A
（ZT)
md可以自由底讲假话
" ^& @& a' U! X. S* H3 P0 Y tg不能自由底讲真话
, [: W* g% F( m' l( Z  ~* b" q md常常讲假话
tg基本讲真话
$ |* ]6 v7 X- \" G/ F- J% T8 T md假话基本当真话讲，
真话当神话讲
/ z( i* n3 M, U tg假话当真不会讲，
# e4 z5 U( i. e% J* E 真话未必跟你讲

pchell

是么？

看来，这就是你的症结所在了
Crisis 发表于 2010-1-22 13:31

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
" H& H( z+ j: s
来源于甘肃省宣传部的消息
) A7 z% T, o- D# I6 ]http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
& G2 E- L' {- {; X2 ?$ p$ r
/ _1 N2 ]5 l$ g来源于衡阳党校的1毛党党章
, }, D: U1 s! ?. `http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 `! i( A; b7 j$ L. D
来源于郑州市公安局的鉴黄师
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
" s& [9 ]0 F" R. V- X; ^1 ^
我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？

pchell

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
: y5 q9 V2 Q0 r2 d! l+ A
（ZT)
( G8 U& G5 H& s md可以自由底讲假话
* J: P, {. s( M8 ^! d tg不能自由底讲真话
, T3 b5 Z" a$ f  _. Q" M$ u md常常讲假话
tg基本讲真话
% ?6 C- V* A8 J md假话基本当真话讲，
  T2 W6 u1 F5 F. m9 ^, M  \  b ...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

/ H/ B! V2 b+ U5 l4 h

浪里黑条

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

) @1 O; K: N; _3 m7 _$ B" ^来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ X  W+ n2 H. j5 R
% k  M6 t/ e7 N来源于衡阳党校的1毛党党章
http:// ...
: s/ J* X$ V7 [, Z& Ypchell 发表于 2010-1-22 13:44

& e4 n% }" L; n
你的眼光还真犀利啊。

浪里黑条

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
+ K. w& H4 j& p* }% Z4 f5 Z
' }; C8 J+ F! [8 y（ZT)
md可以自由底讲假话
' G- p9 F7 B6 D' l7 e0 m tg不能自由底讲真话
4 w7 Q) r9 D1 B0 p md常常讲假话
tg基本讲真话
) q4 p$ ?6 U& f/ c md假话基本当真话讲，
9 {  Z( R4 S5 o7 S) X ...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

) g! Q$ p& ~& m) V8 J, D" j这个也是假新闻。

浪里黑条

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

8 W; y1 p. k4 Y% C6 ^
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。

我从未劝你退过党吧。

必胜客Delivery

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
. ~& r' g2 D. z+ \
) m8 q/ o3 Q- c1 A+ a9 y（ZT)
md可以自由底讲假话
7 q: {1 t. p3 Z tg不能自由底讲真话
3 Y: ?+ g$ R/ u0 `+ s md常常讲假话
6 Y! y% s( Z6 [- {0 \0 A% l8 O2 t tg基本讲真话
6 ~% `( t6 b4 L3 B- y- a  Z md假话基本当真话讲，
+ J* p+ M3 m) U3 H8 F ...
. G# F! ~/ x6 t. |1 P2 w) j白水 发表于 2010-1-22 13:44

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。

阳光沙滩

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。

我从未劝你退过党吧。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状

FrankSoccer

积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由
  P  L/ Q0 _( E; J% R
记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
9 C! O) k. Z  I( `& M! b7 ]. U, \7 K( ?还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?
9 `9 w, e6 n; V/ v" P7 `; |
8 P$ e% ~7 m2 ?1 K  g7 I4 Z有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？
' H' e- i4 n( T# z( |6 Y4 C
1 b+ I0 r/ Q2 q2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？
% V$ \4 \8 S5 y# t, z" m0 Z
再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？

浪里黑条

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

9 m4 I2 s. f, q( @要神韵票么？

浪里黑条

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
- `" O. k/ H" b- x! T2 L% X) V孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

. @# F- g/ m$ f# L正解。自由就是假话。

阳光沙滩

要神韵票么？
浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

, K+ \" X1 g7 F$ x! o- G/ T* y  [加拿大城管不管倒卖假票的吗？

浪里黑条

不是假票。

白水

" F# J: H, o& E" g8 ^& r7 I' W

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
+ a% D- u: U* n( d$ S孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

8 U# }# h$ g  `9 j
看你从哪个角度看了，

写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。

5 S" G9 Z4 J* }& n# a自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。