一直困扰我的几个问题，关于对人生的探讨，请相关人士给予解答。

Crisis · 发表于 2009-8-24 21:06

综上所述，楼主压根就不是真想问问题，只是用问问题这个手段来表达或宣传自己的观点。楼主，你相信或不相信什么没人介意，做人要诚实。
0 E6 W8 S: U. m! n: L! X$ c用户发表于 2009-8-24 19:00

同感：楼主其实对自己的问题已有定论，且不打算有所改变

micher · 发表于 2009-8-25 00:18

佛教也能发现自己不完美，所以要修炼。不信教的人也能发现自己有错，也能知错就改，这个不是问题的根本。根本问题是基度教把信主和忏悔作为上天堂的唯一途径，说服不了人。/ F/ m1 d' L7 _, j) ?- ?' `
Rapala 发表于 2009-8-24 11:01

佛教不错要修炼，但在我看来佛教通往天堂之路是不可能之路。因为就是修几十亿年，也不一定能到完美。几十亿年的不完美意味着每一天都要欠下新的债（业？），那等修成完美了，也只有不再欠新债，几十亿年的老帐还是还不了，就算修成完美了，也是白修。
我问过这里的佛教大师，他们回答连完美都不是完美，一切都是虚无。可是他们又都很在乎这虚无的一切，因为他们都很努力地去修炼，既是虚无，为何还要修行？

用户 · 发表于 2009-8-25 00:33

佛教不错要修炼，但在我看来佛教通往天堂之路是不可能之路。因为就是修几十亿年，也不一定能到完美。几十亿年的不完美意味着每一天都要欠下新的债（业？），那等修成完美了，也只有不再欠新债，几十亿 ...9 h9 g6 G% r/ N) y) \' m4 @) @
micher 发表于 2009-8-25 12:18 AM

感觉从逻辑上多绕绕，把自己搞昏就好了，就不用想这些。对了，前面谁说的自己就是佛就是神，要修炼，。。。，好不清楚啊，不知道成佛了啥样，和成佛之前比，有啥不一样呢

用户 · 发表于 2009-8-25 00:37

在佛教里，哪一个神，为什么原因把人丢进地狱呀？& [* t% w1 ~6 T9 o+ A9 {
你说过不来，但又再三再四的来强忍恶心，是什么原因呢？
6 _5 ~% w$ a) r9 u' C! J& L高潮发表于 2009-8-24 06:30 PM

没研究，请佛学高手解释，那什么18层地狱怎么去的。
什么原因？正常人看多了，来看看你换个新鲜不行啊，

用户 · 发表于 2009-8-25 00:39

感觉从逻辑上多绕绕，把自己搞昏就好了，就不用想这些。对了，前面谁说的自己就是佛就是神，要修炼，。。。，好不清楚啊，不知道成佛了啥样，和成佛之前比，有啥不一样呢
2 F* f' y+ Y+ J! N用户发表于 2009-8-25 12:33 AM

其实我是想问问，成佛了有什么好处，要不然练呀练的，很苦的，没好处何必苦自己。

minsc · 发表于 2009-8-25 06:43

本帖最后由 minsc 于 2009-8-25 08:01 编辑

65# 用户

如果一个人沉迷于一个虚拟世界，比如说网游吧，而不能自拔。你认为是件好事还是坏事？佛看我们众生就像我们看些网游上瘾的人一样，佛希望我们能够脱离虚拟的世界，回到"正常“的真实世界。让一个网游上瘾的人戒掉尚需费些功夫，何况我们多生累世养成的习惯。

minsc · 发表于 2009-8-25 07:16

62# micher

佛法的修行的确需要花很长的时间，这是因为我们很难一下戒掉以前养成的习惯，但这并不是说是不可能的。就像有人要学英语，你告诉他：你要至少背会1万个单词才可以。他说：这太难了，我前面学着，后面忘着，记得没忘的快，怎么会学会呢。你只能告诉他：你只要坚持，迟早会都记住的。如果因为总会忘而不学，那永远都学不会。学佛也是如此，想一口吃个胖子是不可能的，只有坚持不懈才能成功。

Rapala · 发表于 2009-8-25 07:43

本帖最后由 Rapala 于 2009-8-25 09:01 编辑

看来基度徒答不上我的问题了，只好说我是来为难他们的，基度徒说我的看法不能改变，其实最不能改变的反而是你们。不要对我有什么评价,我说过我是不知道答案，来找答案的。而基度徒没有给我合理的逻辑, 只能否定它了。这个逻辑就是，如果我信了基度教，那我的祖先就要下地狱了，就算我上了天堂，还要和很多强奸犯之类的人睡上下铺。

其实基度教在处理世界和人的归属问题是力求完满的，所有都归于上帝，结果过于完满却是导致了不完美，很容易让善于思考的人从逻辑上就给否定了，如果基度徒还想和我辩论，请先把没有回答的问题回答了再说。

而佛教是个不完美的宗教，我这几天都在研究佛教世界和人的归属问题，发现佛教讲究因果，既然是因果，当然就不可能在逻辑上有矛盾了。佛教是个不完美的宗教，主要是因为它没有解决创世纪的问题，佛教说了因果关系，但是对第一因却是没有回答，第一因就是说的宇宙的起源，只是说不可追究，没有谁知道。因为第一因前面可能还有因，你怎么保证是第一呢？其实这种说法和当今自然科学的研究是不谋而和，在这一点来说，佛教其实没有万能的神，是无神论。待续。。。

Rapala · 发表于 2009-8-25 07:53

佛教在第一因上是无神论的，在人的起源上却是有神的，有两种说法，我也不知道哪种正宗，这个可以说是我对佛教徒问的问题了，有一种说法是由神下凡变成了人，另一种说法是女媧或者另一个神创造了人。我的问题是：神最先是哪儿来的呢？既然第一因宇宙不可知，那么神在宇宙前还是后产生的呢？怎么产生的呢？

高潮 · 发表于 2009-8-25 08:02

本帖最后由高潮于 2009-8-25 09:05 编辑

什么原因？正常人看多了，来看看你换个新鲜不行啊，( l( [8 J9 ^# ^1 ?! R' @* e
用户发表于 2009-8-25 01:37

也没有什么不行，只不过你自己说过的话都当放P，诚信度就有点那个了,如果耶稣也象你一样，说话当放P，明明答应让你上天堂了，最后却让你下了地狱，你岂不是傻眼了?所以你还是有点心理准备，以免现实和得到的承诺落差太大时，思想一时转不过弯来.....
另外，原来你喜欢看你认为的“强迫型神经病”患者呀，这种特殊嗜好还真少见~
让偶想起了耶合华喜欢高潮骂他，犯贱~

Rapala · 发表于 2009-8-25 08:40

其实我是想问问，成佛了有什么好处，要不然练呀练的，很苦的，没好处何必苦自己。# [" t# S4 C! u
用户发表于 2009-8-25 01:39

成佛可以免受轮回之苦，当然这个过程很难。但是，佛教的因果解决了这个问题，就算不能成佛，本世为善，会得到好报（今世和来世）。

如果我信佛，起码对老祖宗有个交代，对自己和家人有个交代。因为我知道，不管他们信什么或者不信什么，将来的报因由他们自己的行为来决定。而如果我信上帝就有点惨了，我的祖宗和家人我还要想办法让他们入教，不然以后天堂地狱之隔，我到天堂也不怎么快乐。

micher · 发表于 2009-8-25 12:30

等你们去天堂后，希特勒、杀人犯、强奸犯睡你上铺、下铺、左铺、右铺、前铺、后铺，你不会介意吧？反正你也承认和他们一样都是“罪人”、“恶人”~- N* B% G" G/ o
高潮发表于 2009-8-24 14:18

你以为现在在你身边的都是些什么人？就是这些人。唯一的区别是，因为环境差异或诱因不足，恶的种子还没机会结果而已。

micher · 发表于 2009-8-25 12:35

本世为善，会得到好报（今世和来世）。6 \1 c2 A, P0 L' t m+ B% v
Rapala 发表于 2009-8-25 09:40

是吗？我好像也听说过好人不长命哦。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 12:54

62 樓主 -- micher
% W+ v- Z3 L. a0 `" @. h" `3 s& X佛教不错要修炼，但在我看来佛教通往天堂之路是不可能之路。因为就是修几十亿年，也不一定能到完美。几十亿年的不完美意味着每一天都要欠下新的债（业？），那等修成完美了，也只有不再欠新债，几十亿年的老帐还是还不了，就算修成完美了，也是白修。
3 H8 d/ Q5 T; C! u9 u$ C4 omicher 发表于 2009-8-25 00:18

首先请你先言明，你的所谓「完美」是什麽？第二、何以见得你现时所行的是天堂路？第三、学做人比要学任何一个学科更难，一辈子的修行时间其实是太短了？学习放下执着已是快乐的源头，那会白修？是否板下太执着？佛教的世界、时空的无穷无尽，只是看到眼前很小的一点而说成是万有，白白错失很多好的事物，可惜！可惜！

我问过这里的佛教大师，他们回答连完美都不是完美，一切都是虚无。可是他们又都很在乎这虚无的一切，因为他们都很努力地去修炼，既是虚无，为何还要修行？1 \, Z, s, V4 k" g6 x P
micher 发表于 2009-8-25 00:18

「虚无」的用意是要你放下执着，不明白你的所谓修炼是什麽？

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 13:07

64 樓主 -- 用户- Y r% _5 U& o& K; I" [0 \" q/ M# _
没研究，请佛学高手解释，那什么18层地狱怎么去的。
4 i# i$ V: s! v8 k+ Z什么原因？正常人看多了，来看看你换个新鲜不行啊，' L* y8 y( C, b! ]2 t" W8 v
用户发表于 2009-8-25 00:37

以我所知，18层地狱不是佛陀所创，是早已存在的说法。佛学的思想是：一念天堂、一念地狱，是个人的心念所做成。好像，早上起床，看到阳光，闻到新鲜的空气，听到鸟儿唱歌，心情快乐，便身处天堂。但当事事不如意，儿女老婆争吵不休，回到公司看到老板的面色不善，心情沮丧，便身处地狱。

高潮 · 发表于 2009-8-25 13:16

本帖最后由高潮于 2009-8-25 14:18 编辑

你以为现在在你身边的都是些什么人？就是这些人。唯一的区别是，因为环境差异或诱因不足，恶的种子还没机会结果而已。
) P+ I9 R( m5 @5 x( H9 s9 z/ z$ Omicher 发表于 2009-8-25 13:30

基督徒也是那种罪人、恶人一点不奇怪，因为基督徒已经放弃了人性、良知和尊严，做出恶事出来再正常不过了，看看基督教的血腥历史就知道了~
但请基督徒不要把其它非教徒扯上，自己是什么人，别以为别人也一定是什么人，对人性如此污蔑，基督徒干脆别做人呀，基督徒如果都去跳楼服毒，一定大快人心~
在偶看来，基督徒不但可能是罪人恶人，而且忽悠人的本领也非常厉害，表面上态度非常诚恳，说话非常骟情，但认真推敲起来，才发现，他们其实是极度无耻之徒，脸皮之厚堪比城墙拐角，因此基督徒的危害比一般意义上的“恶人”“罪人”危害大好几倍，是社会的毒瘤~

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 13:39

73樓主 -- micher5 x3 E+ @; _" M
是吗？我好像也听说过好人不长命哦。
$ \; h# ]$ W& [- [0 w2 Z8 }% u% }3 \micher 发表于 2009-8-25 12:35

人生不在乎长与短，是在乎这一段的生命是否有其价值。请问基督徒没有好人吗？

micher · 发表于 2009-8-25 13:43

基督徒也是那种罪人、恶人一点不奇怪，因为基督徒已经放弃了人性、良知和尊严，做出恶事出来再正常不过了，看看基督教的血腥历史就知道了~
7 e8 ^) h0 y( V) a* }5 H) T/ h但请基督徒不要把其它非教徒扯上，自己是什么人，别以为别人也一定是什么 ...
1 p8 i S- X9 ]0 ?& H高潮发表于 2009-8-25 14:16

呵呵，可惜你的回复正好是对人性之罪恶的又一证明。

micher · 发表于 2009-8-25 13:46

首先请你先言明，你的所谓「完美」是什麽？第二、何以见得你现时所行的是天堂路？第三、学做人比要学任何一个学科更难，一辈子的修行时间其实是太短了？学习放下执着已是快乐的源头，那会白修？是否板下太执着？ ...
5 |5 |8 d4 v! \9 d1 @) k. ]0 cpurifiedmind 发表于 2009-8-25 13:54

你天天忙着修行，不是执着是什么？你天天上这来指责这个迷信，那个痴迷，你不执着？你为什么不放下？

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 13:47

56樓主 -- 高潮 N/ ?9 d! J4 Q5 d2 L8 j
佛教至少不会有个神让人生痔疮、用牛皮癣攻击人类，也不会把不信的人丢进地狱~6 ]0 J# R2 r% p Z; z% m
高潮发表于 2009-8-24 13:22

佛教的思想是：种瓜得瓜，种豆得豆，所谓罪业都是自己个人的作为所致。把自己放进地狱的并不是别人，而是自己。

高潮 · 发表于 2009-8-25 14:05

呵呵，可惜你的回复正好是对人性之罪恶的又一证明。
% |' q( d6 d! |8 J/ z9 Kmicher 发表于 2009-8-25 14:43

请你看看这个帖子：http://www.edmontonchina.ca/view ... hlight=%C8%CB%D0%D4

Rapala · 发表于 2009-8-25 15:23

请你看看这个帖子：http://www.edmontonchina.ca/view ... hlight=%C8%CB%D0%D4
, Z, ]5 `" H, S' K5 J0 R5 q/ }高潮发表于 2009-8-25 15:05

这个贴子真长啊，我不想纠缠于太具体的讨论，这样一来回把问题带偏，最后就没有答案了。

我一直奇怪一个问题，基督徒可以传教，说服无神论者或者其他教派转教，为什么不能让我们对上帝和圣经提出疑问呢？为什么疑问就是亵渎神灵呢？任何科学和自然现象，都是在疑问中求发展的。相反，如果真有上帝，上帝也不希望信徒忙从的。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 15:25

本帖最后由 purifiedmind 于 2009-8-25 15:27 编辑

79 樓主 -- micher
- j3 F) ^6 D: G2 S 你天天忙着修行，不是执着是什么？你天天上这来指责这个迷信，那个痴迷，你不执着？你为什么不放下？
; u$ U6 d, K' fmicher 发表于 2009-8-25 13:46

修行是做人应有的责任，亦是人生日常生活的一部份，现在我只是不知道，你认为修行是什麽？

以我之见，「做好事、说好话、存好心」是日常佛教徒的功课，与生活息息相关。请问要训练自己成为一个容易与别人相处的人，凡事对自己负责，对社会尽点力，是执着吗？

佛法是常理，不是常理就是邪说。

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 15:33

81 樓主 -- 高潮 J" b3 u* y# f7 V0 V
请你看看这个帖子：http://www.edmontonchina.ca/view ... hlight=%C8%CB%D0%D49 N; @4 n$ C L. O
高潮发表于 2009-8-25 14:05

高潮，何必引用别的帖子，这一段已可足可圈出楼主个人的内心世界：

73樓主 -- micher
是吗？我好像也听说过好人不长命哦。
micher 发表于 2009-8-25 12:35

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 16:04

12 樓主 -- Rapala
4 }5 \/ |4 Y5 }1 |; k# M! o6 J4 a谢谢上面的解释，补充一点，宇宙大爆炸之前的那一刻的物质状态，并不是自有而有的，而是没有的。是一个奇点，也就是没有时间，质量，空间的一个没有的点。而科学证实，这个世界存在正物质和反物质，我们生活在正物质世界，而反物质客观上已经观测不到了，但可以造出来。也就是说，如果世界现在不是膨胀而是收缩，最后反物质回回来和正物质结合，最后就又变成了一个奇点，也就是什么都没有了。而科学进一步证实，宇宙收缩是迟早的事'; h! I) r8 Y( w" a# H, I
Rapala 发表于 2009-8-21 10:56

各位楼主，说得精彩，佩服！佩服！宇宙浩瀚，人的所知有限，生命的源头、鸡先蛋先等等的问题是没有办法去证实的，以佛陀的智慧，亦无法去找到真正的答案。但佛陀没有夸大言语，佛陀说：以他的证悟，是缘起法。世间所见，都是因缘和合而成，不是永恒的，当因缘巧合地聚在一起时，某些事情便会自然发生，但当因缘散去时，事情亦会自然过去。即是说每样事物的出现都不是偶然的，都有它的存在价值，只是人类还未发现而已。

入大学时，教授第一句已说，科学理论可能并非真理，只是现在仍未人能作出有力的反证而已，想知真相，一定要自己去求证，佛学者亦是如是，要亲身体验和证悟。科学家对生命源头、宇宙观种种探索的贡献是无可否认的，但现时都只是推理而已，现在还不能证明「人」是什麽，所以可以信，亦可以不信，只当资料搜集算了。

佛陀一路都是说常理，目的要人从正面的思维开始。以我之见，没有常理、没有恒常性、没有普遍性、不能作重复实验的，都不是真理，只是言论而已，可以信亦可以不信，亦可以信但不要依赖它，因为当失去依靠时，人便会失去方向，因为希望幻灭，生存意念便会消失。最可靠者是要依靠自己，依靠自己不是自大，而是事实，是脚踏实地的处事方法。

minsc · 发表于 2009-8-25 16:33

73# micher

你会以此作为道德标准吗？

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 16:44

14樓主 -- minsc' k" T5 T$ F" w) T/ Q D
佛法认为世界的存在是虚幻的，是由人的"心“的作用而产生出来而能被你感觉到的。+ G. M I9 s$ ~) p
minsc 发表于 2009-8-21 11:35

minsc，我明白你的意思，但表达的方法好像有点差距。佛教的虚幻只是要人解释「我执」的其中一种方式，并不是说世界是不真实的，不真实的其实是自己的心念（对外反应的感受），十个人看着同一个所谓「美人」，但十个人的反应都不一样，有说是美，有说是丑，有说一般，那麽，那个答案才是正确呢？又好像现在的辩论，好像是那个又那个人不对，当数十年後回望，根本可能只是一笑而已。

佛教的禅宗就有最好的名言：「看山是山，看水是水；看山不是山，看水不是水；看山还是山，看水还是水」。这里说的是佛家修行的三个层次，也叫三重境界。其实已说明世界的环境与事物是存在的，要解除烦恼，就要超越自己的心，不要被环境所影响。环境仍然在，但个人心境已变，烦恼已不再起。

修行就是让你回到更高的层次来认识到你的本体，从而不再被眼前的假象所迷惑。/ N+ |, W4 w! Q
minsc 发表于 2009-8-21 11:35

说得好！补充一下，修行的目的是要训练自己的情绪，不被外间的昏乱而迷惑，起邪念，只要有一颗清净的心，对人、事、物没有执着的时候，便是公平。心经：「心无罣碍，无罣碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅盘。」

請指正。

minsc · 发表于 2009-8-25 17:01

minsc，我明白你的意思，但表达的方法好像有点差距。佛教的虚幻只是要人解释「我执」的其中一种方式，并不是说世界是不真实的，不真实的其实是自己的心念（对外反应的感受），十个人看着同一个所谓「美人」，但十 ...! V) d% ? x, G W }/ _2 T6 a9 W
purifiedmind 发表于 2009-8-25 17:44

purifiedmind · 发表于 2009-8-25 17:10

26# Rapala O# \% [/ N" ~0 L7 V8 J- R
只能证明今世的因果，不能证明来世的。也就是不能证明轮回，轮回是在一维(time)的空间中进行的，今世的因导致今世和来世的果。
# w) y: C; N# ]) ]0 `相反，如果有多维存在，说明佛家的因果不成立。因为一个因可以导致无数的果。
$ T. p; j: w9 ?. n2 [- J) b4 WRapala 发表于 2009-8-21 14:02

智者大师亦用千百面镜子影像反射的效果，向武则天解释《华严经》中宏观的华严世界，重重相叠，互相庄严，但互不相冲撞。

以我之见，多维存在的理论，与佛家思想没有抵触，因为你文中只说一个因，是独立的单元性，还没有把时间、空间计算在内。如果要计算因果，是十分复杂的工程，例如：一个简单的因可以令千人丧命，千个死者亦有千万的因缘，例如死者的亲人也受其影响，请问因之中所包含之因果有多少个次方？

Onesimus1970 · 发表于 2009-8-25 17:11

为什么不能让我们对上帝和圣经提出疑问呢？Rapala 发表于 2009-8-25 16:23

以赛亚书 1:18 耶和华说：你们来，我们彼此辩论。你们的罪虽像朱红，必变成雪白；虽红如丹颜，必白如羊毛。

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