问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
3 i3 C. ]- @5 }0 W5 v$ a. g$ T" D

+ z6 A" A6 v5 v' i# f- h呃..你没懂我的意思..
% `; q( M+ L2 U& k( z3 k我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
. a% L! H: N+ E6 i# K9 z& h9 _是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

" O: V; k+ C4 N+ {哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
, E, W& o  G5 u( q* w% l; {19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
- |5 |- y9 _$ z" r# ?22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
$ \6 U% [8 Y; h* g; g; F24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
; C! u6 @" w5 D+ @29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
5 R, N  g' @: Z8 p0 X( L: x7 _30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
- ~; M( T1 v5 T& a/ ?31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表


3 i- E5 `+ `+ o: v( B' ^他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

( S, J9 f/ u1 \5 [1 \, X$ y偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表
7 G5 n9 F0 e# K8 N, `) v

) I; {' x- W3 D4 B% q6 y$ n" a= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
- }3 g( D; T/ O9 X6 P! X- }, C: J人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
4 V: g8 O& u6 U4 o% q' s- |- B
7 }& ~# X, g4 I/ @0 W+ P$ [
+ z, U1 w3 L( j! l" @5 K( [& H哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
5 v6 g. w  m! |, Q* d0 N ...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

6 B4 G3 k9 k9 \1 {% R& k4 n: c. F

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
# K9 l. K. b0 n. ^# V( \: `: R25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

4 w# r  ^0 s# N* A原来神也有愚拙和软弱!

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
' Y) u1 b' p5 x4 S...
+ d! A: {/ s3 v$ R26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
$ |8 P  ], H( J( u9 G27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
4 p& s( }$ f: r8 b/ ^/ W: u ...

; @6 L5 e) t" l8 O

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
% p# E  d0 Z3 U
请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

! l$ |) q5 y/ `; I
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
# v" t! P8 U; h! E$ y1 W
; z. z+ L, J& |$ M7 b
: s' A: {6 S/ a/ V9 |2 S约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

4 G* M; e5 A  Z" w3 A0 S! v偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
; e2 Q' O: X  b3 g
9 |  H+ D" T" ?3 u- J/ ~9 o8 F- }路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
/ Z  \  g  s2 ] ...

3 H* ~# s* b) o& ]- M: R3 C4 ~偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表

) b' Q) Y. @  W9 ~& {2 A
  x# n, ^* |4 X. W5 ]+ u哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
# U) V" K5 r' P谢谢。
# z. `5 R- a8 B! P不过我不觉得不合理。

: Z! c' C4 ]$ G# U+ E2 |  W! _
/ z+ z: _5 J# o% [4 Z4 l所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
9 b$ {. x2 I2 E2 w9 i那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表

. h+ p6 p/ W0 ~( k3 @9 A0 d
' j* j8 R2 Q% J( H2 Q) l# c      你认为你有这个弱点吗？

我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
4 d  G# e. j4 C  L0 N* f9 ^2 x: m
+ w1 X" u0 i& v: C! K8 t自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

5 m6 C3 d; \- ~* ~
从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
$ R  P- [2 }/ a0 l( W' |  C! P; t中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
! z0 s/ H( `) k$ g) ?而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
7 \7 a" ]- p! J3 ~) I所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表


' F' t; R# L) t+ ]7 ~* ?# J哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
& j4 Y& _% p9 a0 P6 Q20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
, _4 f. k% ^+ ]以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

. M& ?/ O/ m  w# l) k- a) }但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

6 N# V5 e* P# T) J  M( ^2 i/ o( x其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
6 ]$ W0 ~# Y8 {; ~' T) x5 ~为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
" Z  V, V, w9 ?2 ?, w0 D% X. ]
8 m+ v4 |; v, |$ m[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

. \9 J" C- q; c9 I/ p
5 w" X( D$ ?! U! C; n& D我不是反对引用经文……
1 O; \: Z. ]/ c& I6 i! ?5 h! d但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
  d2 O% k/ m" l# H* j- |1 B8 K为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
1 s3 B  L( M* Z+ ^2 a再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
, P6 U& F1 ~- g. p, B
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

+ G2 a7 G: y0 S: x4 P5 r! e
7 K+ j# D; \/ q) e( T那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
6 V* A+ d9 d7 z/ d( E% F说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
2 O( b( ]* ~) K" f" r每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
! l3 ?' V2 _  k- N2 i% ^8 H3 E
- B4 K6 c1 i* X5 L& @: P

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表

) N9 V0 q( i! M. j+ n' x8 w
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
1 x( m8 V" `2 E  ?* d) M说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
, V6 Y" I2 u& g8 Y2 o. U0 [2 d没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
/ B/ }6 k4 F! J7 ^4 A! d) X
# u+ z) x# w0 ?

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
: ^5 I0 q/ K7 J  V  _4 F( U) M
6 V( J# W7 q8 W对一般人是这样，
3 Z& k4 i( O( r9 F/ [! @4 y% K但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
# D! ?/ n! c! k: v+ @所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
! v/ k( U' Q1 Y
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表


+ H. w9 z$ b  B8 G# K高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
; W! _( ]) ~1 r# x; ?$ p& L9 D0 r
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
* ^3 b4 ]7 m2 L# m, r7 n4 ~- u- _
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

6 c8 j$ N  ^+ b8 H6 |: I
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
, n. x; m- [- d) M( M但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
# }4 w$ ?" M) \8 y/ H4 ]至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
% g/ p/ z& F# {( E3 m8 z! |7 D
8 {& Y8 s, J. k  G8 v8 Y) S至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

0 z2 E( k" q/ A7 O我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
/ h/ j6 N/ W) e( h: z
就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
  _7 R5 [, X" v
$ d; ]6 [% \6 |. ?/ D我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
$ e" _4 U% l/ M$ N你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
  K4 x6 W6 \6 \8 l

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
0 _# r. ]5 S9 Z% k4 i- ?那我不说什么了……

3 [+ U3 q. C% J  W7 }0 ~, G; Z1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
; b; L% a1 S+ G+ c! `就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

1 \' |, m5 f/ Q, R
: o4 v9 y* k, L0 {6 v4 L2 x; F不是出於聖經的解決方法：
+ z$ U  A: H' o
) [, N. }) ^9 v- |/ Q6 C慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
3 A- e$ `( B- A, m$ ~% v! M但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
5 Z) U6 K& M$ C6 L* m  ?' K9 B8 W至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

* z+ H" g$ a7 y/ k- A* g/ b; p; m5 h謝謝指出言語上的先病。
4 A0 f4 u! }% N0 _, w9 \; @
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
9 u+ {7 _# S: W
個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

6 X1 q0 p( f9 N( [+ Y' U7 _我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。