问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
& ~  m2 k* M' a1 N
6 G' x0 h, z7 O6 S5 K9 w
/ u% Z& {( w, S2 Z0 ^: T5 y7 |呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

) L" b0 L, P  J0 G# L哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
( R- T8 Y$ H* W$ F1 i7 d5 Z# Y19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
. Q( j9 z. I* m3 S  a1 B% Q, K2 M22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
( `: T# D* o, S. Z- Q8 x4 N0 Q: V23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
4 d: C8 E; S1 k! {( k27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
6 z: r, ^" U& ^* g; `30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表

0 f7 E# \- B8 q+ h. ~
8 l1 I) a" ?) p8 C3 O9 ~他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表


. i3 y1 b% U! A7 c- h= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
1 R5 ~/ y9 \* F3 f8 [+ H5 r( q# W人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

9 e! U; B: \# M. s& Q# h自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
; S9 i, R& X3 E+ f  b3 D4 `
! y- k2 S8 R; u1 R8 a
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
7 v# F! Y3 [3 V19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

: }' z9 u; b0 T3 x6 g% `8 G

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
$ _- c* N( p" C3 _) K25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

原来神也有愚拙和软弱!
" K9 p) g6 r- l6 P: b- p9 v/ r
- A0 O9 G  Z: q0 c( w/ T' x
. R- H+ C$ F: h* U

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
5 {% }. Z5 V4 X8 ^, S. g( B% z1 u...
9 c; |: r+ n9 g1 T26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
5 b4 n) Y; D) P9 J$ [0 v27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
+ |  w' W8 R! {! ~8 j  r ...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
9 o# r' G" p( n8 l+ J8 `' D  m
请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

3 h4 \% J/ P0 r
. u/ v" c1 N8 Y8 e约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表


/ [# I- @* d7 f约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
) r6 ^& i4 g6 F
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

8 P- ?7 P% O& ~6 E' d6 o路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
: e. G' K6 p% Z; C, Q; g$ c# Z: g ...

, W3 p" H/ f  c& c* ~偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
: O  C! @' k# ~4 u8 ~

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
/ w- t. ^/ Q% @, z# Y圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
0 A; |' j5 m2 s' w; O
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
3 f- u5 @+ F- E" v不过我不觉得不合理。

( ?. R2 F* A& f: F
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
* P# j+ q' G. {- m3 L/ z8 i7 j那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表

- l5 o/ y% ]9 R4 q' q+ M# p
      你认为你有这个弱点吗？

+ g( s  A0 Y( O* _: {6 s0 G" b我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
% j  g% K0 v' S: E2 O4 x) Q$ r0 E这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
/ C5 Y/ V4 [1 k) T
自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
$ `( j8 o7 t  n( E% M1 m  G中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
  S2 W( I" m! ]. K; l1 b所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
; u- X/ W* |* R

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
* H9 g4 Y  i' N0 l) A20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

% G( c! K( x" S  y/ X* t5 u0 `
如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
( F% E/ P/ G4 I8 v2 d是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
+ t6 Q7 v6 i4 B( D所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
4 l$ \) X4 V( b! Y* v为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

, P8 x, u" b- R: Z[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
5 |8 \. s* ?! O& K: Q4 x# Q以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
9 l3 c; }3 d9 N1 i9 n
* j# C) h+ l! K% B" H但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

* p. b3 I% U, T0 Z) B我不是反对引用经文……
) _9 T0 @9 p% B. ?但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
( S0 y0 d% T$ c, F# K/ o再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

8 U1 a0 a" I# i. ~2 G为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
* f/ n/ }0 f, ~每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

$ y6 J3 g. z; B( J+ v: f$ A+ I

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表

- q- K8 I& s2 @  x3 ~' T; o3 t/ j
8 X' u) q7 j# c% [% t: [那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
7 ]2 H* k7 V; m) D. w% N( _& d6 v说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
- H5 D- A/ k8 n没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
+ g+ |# z5 C5 a. _0 I8 @/ i5 K

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
1 o1 v$ V" j9 ~* B; C& {所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
5 A! k% F! W. D2 i& U
对一般人是这样，
2 h5 o5 c( m7 A  |7 F) r但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

( C* A$ J9 a. e6 ^高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
: W) g$ L* C8 V
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表

" a% t- ~% y5 q- H. V; m$ e
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
2 k6 s- R, f: t  J
3 J' K) w, V- T以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

5 q% T3 V4 s! w3 u9 S& O! _$ h. u偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
2 ^2 F( m8 [% U: o9 G# x6 t  E8 }2 b至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

# x/ I" u# M3 I2 N9 \; J( s7 I
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

  j( h) c2 S7 ]: S' A
/ k: Q& Q  G1 @3 X* k& t我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
. E) T$ `& q- ]5 K0 a至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

' g$ }, R( P  z4 o( Z1 W1 E至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

! t' t3 a+ ?% Y8 Z# a' Q1 |) D我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
8 Z0 m& Z' M: b, d: m5 M9 S
7 N: o( |: Z' o5 b$ H* h, B+ g约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
: D, \1 y. Q7 |$ I! g) F) O5 ?4 b
我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

3 ], X& K7 C1 F# r; T( A原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
& {8 F& H7 [- h' ?, l& j9 Z偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
' P! f) A! @. [# P
, e  O0 Z  U" i, ~. c
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
# m. q' C8 R' T$ ^7 W" {7 i6 B就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
5 Z* V1 f2 V3 E0 |* C1 J- `...

4 b: H+ I3 N9 }$ F( j
) G4 {. i) d; d0 Q3 d! G, H不是出於聖經的解決方法：
4 t) N) X* z( s
慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
0 O1 W# t5 g- b9 [2 I但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
. e  K" r! V9 `" w" b8 B% B+ ?"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
+ Z* `* v, V. _至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

9 B8 E7 X9 B) N謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
$ B3 m7 Y) J/ a% N9 K3 }( e
+ z& P9 D. q% [2 S個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
1 _: A6 Z( U, I0 e. m5 P
' Q0 Q0 p/ a" `" ]9 }! ]我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。