问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
% S4 k+ q9 l: w5 [" N$ P
& R( y: ]# l( L. J; K2 N7 Q
呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
" P2 V% z( g4 B# J9 m. G" o是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
* J- \& e7 U% W& X# W: |* e4 Y7 H) v4 X19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
! D* H% I1 z: J20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
3 S( F( i- `2 a/ K23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
. r" }4 B( d4 |( {' w+ I24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
4 F# C& c1 ]. x0 c0 j9 T& {27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
. P$ k; d! h) G28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
* c( S3 P0 l+ M' ^0 f
6 r! s2 }6 q- r) A/ O6 Q
他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

+ z) M/ T8 _0 }+ ^( s* O$ d
. N' n/ x: \/ G) L= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
2 W# `" Q( u  P% h/ r! n* y$ d人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

: E, R' ?# n; P) Q- U自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表

) u+ ~& e, Z% z) P' e* q
3 z' ~2 P9 ^% Y哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
% @" @6 B  b0 E& E% ]9 H
% b; ?4 {- @, W' ^

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
: s) m( n  O4 h: r2 J...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
- j' A" c) O/ { ...

0 V$ `& b( E$ ?5 |5 ]原来神也有愚拙和软弱!
6 r% O+ T: T/ v4 V9 S

. I# k. Z! h* ^5 _

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
# t: i7 k9 R% w  \8 K26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
6 m6 O2 p6 S4 S: w4 R- y
请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

7 M& R. `6 v5 }- M# N- {8 }- ^
2 s; i: f' d. L( a3 P- N% E- \约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
- ?* |) P( _, C' n

; {7 W' N+ W& [# L: E3 z约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
: X$ H! H/ o9 [
' ]' ^* w, K' t; I路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
: Z, h4 A, `6 T, x4 F; j56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
8 |5 b  x  S9 \1 x
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

3 W+ U0 r& N; u) V偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表

/ V: ]8 K- k3 u7 g9 S& s* L
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
( V9 R5 A8 b+ y# n/ `8 m" m19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
% m! f: S# I1 m7 K0 m20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
' e$ A/ ?8 y5 ^/ b0 U
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
# Z4 k- v$ f2 C1 k3 L谢谢。
1 {6 f5 c; [* V- b. a& ]. ?# [不过我不觉得不合理。

2 M: r/ ?2 p- w! G- ?2 k
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
" H. L( r1 j- W* L+ ]' L& L那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
3 r. P) O; l$ F) g- w3 ~
( p2 k. x8 l% U2 p9 T
1 v# ^& p4 ^  k( `* m      你认为你有这个弱点吗？

; f# F0 K/ o* a1 A/ K$ A
) S( S, j" L" `" p; i9 y/ P我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

& H' u) E* Q7 n7 w6 x0 x0 g- }; q自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

, Z2 M4 G# _! [& X2 }7 x% `
0 ~2 ~- z. ]+ w) Z' _7 V从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
4 ]. j/ r% o+ E' K  T3 {而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
" P; _. q7 v- I所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
% E% B3 e5 C2 @" S' l

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
. P  D& U9 E1 [9 u20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

! j6 s9 ?. R; i# k* Y& {如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
( I: A5 g; s8 c. V是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
& Z& B: g. R5 @以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
3 `: G9 g/ I4 u! H% u
2 b8 G( C* j5 Y% `# |( @9 R' D但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
; t  q1 A: ?7 p% G以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
" m' ?8 o) x* T; B但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
2 z* n$ M, }- _# X# s8 e3 j再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
6 \. _, R- ?2 {8 b. t
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

5 Z: @) S7 N7 n) i/ k5 ?% }那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
5 Q, H& _( W3 ?' ^每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
3 k& A& N  U6 N8 [' j

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表

$ F' Z0 `' P$ p! w; H# r. i' V
( @, V1 Z2 u% Z: p2 m0 a那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

7 a; v1 h: C9 N8 D" d对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
4 l8 b: x* M. n' ]  {, a6 T
7 `- L1 o0 `/ a. E对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

6 `5 d( K+ g  q' g$ r
7 A0 W$ A$ t2 g高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
  k: ?# e; Q# b& ]' j) S/ N
  X% u# M" v  E6 g我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表


高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

0 [! r( i+ B0 s以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

  ~6 m% I3 j# l8 u/ @偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
1 q  u. ~6 A; @  k1 |( Y
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
' j  H4 |* l- M! L% y- s  K; W- G
% }+ F3 S3 T0 e# {$ x! M
( Q6 G6 z: Y3 V* U: G/ P我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
9 U8 t, c! V4 d& z$ B. S"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
( p" S! s" R  k9 W. r  A至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
. Q4 E+ ~+ u  w2 Q* X2 |# u
# Q: v' p* v1 o) Z+ v- I# E& _至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
# t7 [; T9 {* g  [1 E
) C5 x$ [! g5 O7 t就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
8 x, j: [  v8 ]& L  P$ x
$ X; C) J- F3 O" N: q$ I我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

/ J; ]7 L" ^, s/ T) }1 x4 A* L- z原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
: O& J  I7 T5 \; X5 [你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
+ b2 A; ?& e" Q0 U: b8 p偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
9 _3 t, Y# f! [; l1 I(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
$ s! V; T2 W7 k5 A  l# O; p

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
/ ]& e3 m* J3 a) c& d1 U9 a4 }) ]0 J- T那我不说什么了……

) f% U$ M' n+ l1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
- s+ L+ S# q# S6 j' x2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

0 S! a2 o9 P) `5 y
$ n. Q/ A6 a7 ]1 u% i: n' h不是出於聖經的解決方法：

7 l: y6 r6 D  {) {慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
9 ]: i- Q. T# M  YOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
: j! B. g+ H; V5 f: v但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
2 K/ ^6 N( L: Z9 y) _: i# {"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
; J* }' ~3 t, `( M0 e# d2 Q ...

謝謝指出言語上的先病。
% w2 I7 Q: P: w8 w% F) X' m
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

7 p# E6 o/ Q( n4 J1 A個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
. p" C9 `/ Y- Q* E4 T8 V
3 t0 F# h' J7 `" ]) a我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。