问信仰者的问题……

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-14 15:58

原帖由木野于 2009-4-11 17:43 发表
v$ d t G2 ?# E5 ^* V$ V2 e2 p/ [- s
/ Z) F+ b' I+ Z
呃..你没懂我的意思..- J* Z2 T' }- T: S2 \
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
\5 P* f( z/ w9 ?: a1 j2 c* c是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮 · 发表于 2009-4-14 17:02

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表 - E, P! y; C( t8 i

% b, B+ C8 \# {5 ^5 Z8 M% j9 A* u$ @% v |% j
他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮 · 发表于 2009-4-14 17:07

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒 · 发表于 2009-4-14 21:44

原帖由木野于 2009-4-13 19:54 发表 # N/ F$ r. |& J" ~( ?* i6 B

7 K: z6 j, h" ]* r# ~; v3 G4 G
/ L; U8 U, C" P" M= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
! p- {" x# u, _- {! h1 R2 }人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？

如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒 · 发表于 2009-4-14 22:01

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表 ' N6 M4 T, i2 c- j# N, n

7 [' r2 O5 _) i# K8 }4 n4 L1 K  H* g! d  v4 b9 @% V" ]
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。2 H1 T- g! S1 z
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。# f: c9 r4 b9 F% R+ h! Q/ A
...

上帝只需要傻子？

天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
& z1 l. Q# ^( ^6 Q) T) T25 因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
. `" d! v& D r2 g0 O- t- u7 r ...

原来神也有愚拙和软弱!

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表 * X# N6 @3 b3 A* t# @3 O' l3 b
...
7 c+ z2 E9 Y; N: W& _$ v2 i26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
( @) `4 |" T: @, f- I% I: T27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。& k( D& [1 J6 r* M
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
. F  I- T2 t4 M7 Y ...

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-15 15:58

原帖由高潮于 2009-4-7 17:45 发表
% M6 X* \3 w4 s* ?! C& k! d4 w- s. g4 c2 p2 l1 p) M: `
请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7 他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮 · 发表于 2009-4-15 19:53

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
# q; s. A& A0 v) f& X8 \" A1 y
# x, T* n9 E) m, U: X7 S
7 U3 {; Z) y1 |( e8 E* s. F约翰福音 8:7 他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-16 16:30

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55 耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56 人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮 · 发表于 2009-4-16 20:22

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
4 X8 _. E1 t+ c耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。5 Y, v: K) c& Z/ r }& x1 ` E

+ U/ a2 A. ?( v) q' R路加福音 9:55 耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
7 p. l, e. ]" U7 A) U) L: i ...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat · 发表于 2009-4-16 21:51

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
& a# J0 b" Z/ i% w$ S" Q  X5 y$ {8 X# p0 M  I
8 \. B% e0 X8 G9 w
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。. i( K4 m" i$ C6 H. t0 l  t) W( Z5 \
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。* H  q; I" _' m6 @9 Z
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind · 发表于 2009-4-19 00:26

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野 · 发表于 2009-4-19 17:04

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表 3 u/ F$ f% G4 A
谢谢。
2 w1 ^7 |$ A3 D# O* M+ b不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野 · 发表于 2009-4-19 17:07

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
: K1 o7 q8 P$ Q9 ] ~! s$ E/ B1 r6 d3 V

4 e& v( D, v" h/ W& H 你认为你有这个弱点吗？

我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野 · 发表于 2009-4-19 17:10

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表 7 K1 H) Y0 Z+ U4 ^' h

1 C7 n9 X( }$ X5 ?0 T& [自信也算是弱点？如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野 · 发表于 2009-4-19 17:13

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
. V7 j. f$ ~/ y/ G
- F. p. ]8 E- x0 r1 V1 w0 G9 s7 I# L& {) d. ]. q0 T1 _3 q
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。) n9 l4 ~. [# n2 L% ?5 l
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
/ W; w( A( C; l: F/ L' H20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat · 发表于 2009-4-19 18:18

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表 + m! l: Q; M3 i
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
0 c7 Y. S* X* Y/ h* Q" u. f
/ ^0 p9 q" d4 _& B+ p! _7 x但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-4-19 18:52

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
; K# t3 S: ~' a6 ~以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。" x+ {7 c' v0 I5 F& [" H& P
$ B* \' X& N1 u
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮 · 发表于 2009-4-19 18:57

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表 7 a v0 C. i5 q% ?& F0 q5 x. W; x
4 |& c( [/ A' v$ C/ b
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅 · 发表于 2009-4-20 06:08

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

原帖由高潮于 2009-4-19 19:57 发表 4 n/ |6 }$ e$ g/ m

* W5 x! }- q" l4 h" F; M% g$ J6 T! H3 s) k* P! d7 X% p
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~1 W4 ], D# E ]1 |
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
- |) @: C5 \0 o/ l+ D8 g; {9 g每个基 ...

高潮 · 发表于 2009-4-21 17:35

原帖由企鹅于 2009-4-20 07:08 发表
' q, m$ ?* @" z* g* l8 X没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。; q; X# d8 L6 s- H+ ]
3 `% m$ D9 A4 i5 |% U5 Y% G1 Y

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind · 发表于 2009-4-21 23:16

原帖由高潮于 2009-4-21 17:35 发表 4 E) h* Y0 e4 R

* I' [7 V( [1 A& S) |, \对一般人是这样，$ i O" J. L2 }1 A1 \
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
; u* a1 ?, f! o所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮 · 发表于 2009-4-21 23:33

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表 ! S) @+ C7 m# @; w v# o

5 V/ y4 K, F+ H# m4 f7 A4 F1 |" Y' {. x7 t* L3 x/ O
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
( B% x1 R# z% T3 M
9 _5 _4 ^/ F" ^! A以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由高潮于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-4-22 03:35

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
4 }* b, Y8 F/ O) A
4 o; |9 m- L/ }6 }
7 ^, S g. a3 q, p5 {* L我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-22 15:46

原帖由高潮于 2009-4-22 00:33 发表
" I& f8 |# Z d9 d6 Z
, u: p8 G2 J$ m( Y& A2 k至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24 耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25 也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮 · 发表于 2009-4-22 16:43

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表 ) Z0 {1 A" J# W
5 x @) Y2 d, W
我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人 · 发表于 2009-4-22 19:24

原帖由木野于 2009-4-19 18:04 发表 ' k9 C* `1 j, z5 e

, [2 z! C+ R7 B( Y, Y$ ]. \+ @" @ I3 |; Z: V% v
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
1 @ b$ e3 t$ U0 P那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2）你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮 · 发表于 2009-4-23 21:15

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人 · 发表于 2009-4-24 12:20

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind · 发表于 2009-4-24 12:32

原帖由木野于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
3 g$ w9 `8 J# E& @/ ]& ~' t...

不是出於聖經的解決方法：

慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind · 发表于 2009-4-24 13:06

原帖由木野于 2009-4-22 03:35 发表 : g$ B, C: @/ S
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
# d: ]4 s" h" l! F但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路0 Z, U/ y. Z3 M e4 Z
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..; n! u' K' f% k/ A- C8 t5 y
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
5 Q8 n7 `' H# d ...

謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。

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