问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
% ~* Q3 m; Z! Y, P0 N8 J
! ?$ H& Z9 Q  c" s6 _
! p4 g5 c, \9 ~: Z呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
- @8 x( U4 T+ e- L3 y是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

4 X2 O" X! S& Q' A哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
8 _5 W  l2 v& |( s2 w19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
" i" d. P+ A; S20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
' M9 V0 I; B# U22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
; S9 F7 h& ], z# [$ R24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
3 k/ x, e# _" h! v  |* K25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
5 m& m  i2 u! |8 J/ Q9 O" S29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
; Z8 A# x7 \3 n- j9 g31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
! _9 `( P1 B2 u% @) @( n

他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表


' x2 E0 E# ?$ a' P2 X= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
$ N) m6 h8 A; f1 I) \# T8 K4 S7 r人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

$ X! v) B% q, \' V" f- j自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
% ]/ U7 T# O) a/ q
- }, u+ [$ n7 S5 J' ]
% R) x/ n1 }8 W! S哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
& H7 T' F) s7 ^1 o8 |6 M* D$ i' n" u19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
( }4 J3 `0 J( Q& S3 W. i ...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
2 ^1 M! N. s; A( D6 S( P8 M...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
9 V" R) y8 V  R6 s2 W ...

原来神也有愚拙和软弱!
! M8 z) N" J6 c8 Z" n* E9 f! X% [

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
( {* n$ r0 d5 C- y$ I...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
+ r+ @. V+ b/ V6 T' f27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
% j9 f, N7 N8 F( K$ z ...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表
, I. x" }: y' @9 [
" d1 h' R+ d/ |* [+ B请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
8 s, h, q( X1 G; P9 F0 s' `: ?

) A* [1 s: D5 y  W& ]约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

2 u" Q- ?* c! M% D: _路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
7 g$ P# K0 `+ ?" U: e, w% G8 {56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
' _  S( b. u, Q, E( q- U0 ` ...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
* A* G' ?- Y) U! i

# |$ X+ Z! L7 _( M0 ?4 N哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
( W& G  c- k# R19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

  c7 l8 {$ k8 m我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
$ s; ]7 O+ S- x8 Q5 Q3 B
! J+ u, v. U5 }: L4 y1 n# @但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
' z. d5 g% q+ R: L5 x谢谢。
不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
! U8 }$ R' q& u; D那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表


- u9 i+ {& b* Y  W9 e% E9 F& D4 D! T      你认为你有这个弱点吗？

! t4 W7 o( }4 [2 t
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
! b$ z0 N2 r7 n- {) ^1 H: e& J. x这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
- Q( M5 M1 x4 \
2 }' D( q% U/ l自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
9 a7 ?+ y0 |& f3 f  h4 N" I而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
+ n+ k% q# B1 R# j% i  m
4 e0 i' I5 S$ e6 a
# z& q0 l6 M7 m* C% E4 T哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
. O: U. y/ X$ p: t19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
* U" P; U& [' J8 l以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
) b1 m" Z) A* _' w% V, }. i; v- f为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
& S- e6 t  }% }9 e, W8 M8 j
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
- f/ v; _: J. f. H* r
9 @( c7 B5 O6 {8 x但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

% K) {& {8 A  t& ]  D! \我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
& E/ e% c, m7 N& F为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
9 R/ w/ R+ k/ F6 {* v再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

2 B8 `# w5 f- ~  A) W为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
. Y2 {- P% w' k0 G; I

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
4 ^$ j# n3 J  Q. _3 `: `

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
. S# B# ]! V% S+ a
% N9 T8 A" l9 l% ^( D/ v5 c
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
$ O8 _2 x) O# \' I  A6 @" R* Y说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
# R) X5 {- I- m0 t3 B+ n" I每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
* U1 {. D6 L, i5 ^* J
* {+ j# c! ]5 K3 S5 y& {2 `4 j$ D. ~! a

2 R" K; F" b2 H" l5 g% D: {4 @' ]对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
, W  j4 G4 e2 j9 `8 N% X8 r& m4 Y% }所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
& c  ]' g% C6 k3 }" O7 Q$ p: O
" Z; U2 X3 V) E% `- N对一般人是这样，
9 o$ B# |3 ?, ~6 _! W1 n- E但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
& s. b6 V8 w% U所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

! c+ ]0 w8 s- B! r5 t8 w
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

5 |  q& D  S1 ]: ^: c) @以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
" W( z  q& A# @' `$ s0 P
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表


9 V9 ]+ a; J! _1 _; t" m高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

: J' v0 n3 d, b4 ?/ C[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
# L& ^1 ~6 s: M+ b8 @
8 Z7 [8 B# _& c4 Y
7 |# t+ b- r3 R9 a9 b! V$ M我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

; e  ?. R, q, y* w
# H, }3 O* u9 k2 k" F9 D3 g. ~我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
# V& b3 v) R8 K/ F* I6 T5 W但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
& J' T# w+ X9 M0 X& {" p"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
4 S: n3 \7 U4 t) G3 ]) u至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
3 L/ a9 T9 w5 @+ h, [) U# v2 {
至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
0 I0 k: q' z* ^: A
就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

) M% i$ w; E: s) O3 S& c约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
0 @2 h( F: \; j7 E7 r6 p
/ R- L0 z; b( }' C我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
3 o/ \( R+ u/ J0 d
6 Z* h3 g' e0 M
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
8 X% P8 n0 c* h) d2 _) y  U# F$ ]那我不说什么了……

" K8 f1 _3 G) q  n" d, j1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
, Q: _2 E6 V, v2 q* I就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
! J! `4 s5 u+ M" j& x! i+ u...

0 p, P6 a0 Z4 N4 Q0 g9 f0 D不是出於聖經的解決方法：

8 ]- g& _7 C' ~) J$ k" ?慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
% t) G7 Q9 C3 z: ^7 n$ h  w至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
$ |! X- p8 e4 @ ...

& s+ \) E# [( ]9 w( a1 F$ G" G
5 f9 a) g5 U% z: z) E" F" P0 D謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
% M/ l! `5 X6 M' C# ^
個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
3 u; `, _% i0 @; {/ R( p+ {; M
0 p4 p: E2 A+ B0 O' M) |我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。