问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
: d2 M. F( H% `3 w( j) d
  j$ Y& D) E6 Y; P/ N" l$ }8 R
呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
; Y& Y( M# T; }4 W6 r2 u是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

* k- q9 D) j6 E4 |6 x哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
+ Y" x1 y  p$ B: H! H! r# G19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
+ y3 _2 d8 t  Y0 Z' n1 d20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
# V: ?, |( U! B. z9 }2 V8 s( {) k23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
# b4 o+ v  M1 [+ u) F8 p24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
% |, f+ W8 h# Y) ]5 Z, O0 p27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
8 c* D0 n; |+ I, K7 _28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
* T7 T8 S- n- Q' Q! [& [29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
$ Z2 `) U) b( _, ~- h& U30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
' e" f. o% [" N2 @

他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

! @+ q& {4 j7 V( V: n% o* h偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

, |1 E1 f' m8 ]/ X8 d( f% k( R* O! r1 M
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
' O1 @" T, |+ g' M% Y, ~& z4 W! n人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
) v: i' `" y- h

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
, ~; s& j. \1 R19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
+ B) g, l9 V8 t. R" a( t...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

' o' y/ @% K5 O& g3 ?( B原来神也有愚拙和软弱!


: z7 I: H. U- f7 U

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
6 k  I- `& T6 F& W% |/ A! P...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
9 c" }6 K* J) |( A; Z* ~0 a27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
) M) Q, }9 g9 b8 n7 [. B( ]- i ...

8 A, k7 `5 o0 n7 I* A1 M

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

: L# Z1 S7 t: F1 A. C! z. R9 Z请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

1 _7 M- f( S- c( ?
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表

/ {/ [3 R" u; l3 G
2 F, K- e/ e% |9 u* S. L1 O% Y约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

. s  s$ j- m7 c, n! f! Y) R7 n路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
5 f6 L+ D! n8 y( J
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
' G- ^6 u% `) h& m: i7 b/ R. n ...

) o( m# U8 ]6 M3 K) ^3 V偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表


3 |9 ?& Q( x$ Q哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

) x7 |: V- X" y6 [2 u我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
/ x9 D9 f1 U3 N- F& ?圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

% b1 j' ?3 ^3 r- |9 i但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
/ q) F+ w4 P9 c7 l不过我不觉得不合理。

/ z+ ^+ G8 P" k2 i; W8 }
3 N: z. R4 O  N) d所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
  W4 S* H( t% f2 J+ ^那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
. ]) |& ]% D; h' E0 q. j$ Z! t* C% D
2 d  C( u5 b+ S+ P+ H
8 c. ?4 Z# W4 v8 v# [0 ^      你认为你有这个弱点吗？

1 e5 G! @/ T+ P. k5 z我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
- }5 B/ y( q8 P, I: E1 X2 [, Y这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

! ?' B- A" S; g( J! L" R/ L自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

2 p( q8 X! T1 l
从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
7 _; _4 e" I- _2 d8 i2 e所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表


哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
# L# G9 d% v, {' L0 H19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
! L: i8 Z* y$ P5 B' g+ g20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

# v# `! m9 e' Y* x5 M
4 _9 ^" X/ N1 _2 s如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
/ z( o: |: R$ ~8 x2 C: t' Z6 S) l以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
& x  j! ^4 @2 b; ^/ l& i
3 I8 x" D! P$ a. f* b但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

! ^. F/ Q1 V$ P; d9 [其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
6 d  p$ H& U% F9 k0 @+ R为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

& U) l) R) J) ]5 g& M% y$ A* w3 b我不是反对引用经文……
- L* [* u# H- t但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
/ B* ?( Q/ b5 z6 e2 P8 l1 G3 m% X为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
. C$ Q1 r) c0 P( ^: Q再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

7 s( p; s; q% V1 e  z. E; o
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
9 z1 D" y  ~7 k3 c  X/ C' k5 Q每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
/ K/ C  e! m0 h0 H

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
& u1 U3 }3 a0 b- c
  }. ]/ u2 k9 o& _- l

对一般人是这样，
7 g& x, M7 A& ^7 l2 S但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

' m1 d" c. P6 y高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
8 c$ b2 F6 m3 y( T( T1 F
+ F' l6 Q! W0 T0 r6 s1 m以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
0 |  C' r* d3 W) ]- h6 M
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
# m3 J: ]- g+ G( `+ c. L
' H; t9 \. P* z# H8 e
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

8 |- t+ `% j5 {! c+ k1 f偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
3 O0 ?0 c! }) g' y( x
[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

2 t, O8 B& H: x, E+ k5 h% @
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

- B) f7 C2 `/ C# S
我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
3 ]# A! X& ~. R- T1 f7 Y但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
- ^7 V$ m" L5 ~. O"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表

$ P3 U5 c, p8 O  H3 D- p& H, P至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

6 |- \# D* ?5 ~  @# u3 Y9 U就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
  D4 W9 R$ H5 S* I- ?3 |2 P
2 P% H# o0 L- E1 G8 s( q) ~1 ]约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

0 N( ?* r) L" w5 i! a) L我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
4 \: L4 j7 {) ?! A1 N' f你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表
8 H, C3 v/ X- t% }

' e# c9 O; V5 H) K1 G. h4 d9 P" [* e所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

2 C8 M; _- d8 {3 v% K: j7 Z1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2 ]- f/ d, Q! E, @5 u2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
( s6 j* x6 K% Q& |就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

不是出於聖經的解決方法：
0 D& V8 k2 j/ E$ N
慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
1 J( J# B4 m" ~我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
( A2 R* h& f7 Q) W: \5 H& Q但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
' v- P5 g5 q2 E, y' l: F' D. a" h' i% O- s"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
$ G: l2 X3 s' y1 X至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
% C+ M& W5 Z  C, D$ G# y( _+ S3 p ...

謝謝指出言語上的先病。
) f/ @# x1 e8 Z. z) Z
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。