爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝 · 发表于 2008-1-18 16:57

原帖由紫光于 2008-1-18 16:30 发表 ; r/ q+ w! d7 F2 T# r, f* G( k
+ S5 g# f7 F+ } D5 ^% u' p- H6 s
你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

[ 本帖最后由不想长大于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST · 发表于 2008-1-18 18:23

原帖由黑金于 2008-1-17 23:16 发表 + l6 H+ @1 K. b( q W' A

' O: N6 P& u1 p* F, t- `3 v本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
. U- s8 ~1 K7 {4 M: p9 ]& l房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市，巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒 · 发表于 2008-1-18 19:36

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表 * f7 M! j' M2 Q- s8 U- |
2 W4 ?$ v4 o- H+ S- a- f
如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。% ~: }3 [ m' P4 b
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%

这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表 2 B( L8 ~) U! a; `

; i. T' ]) B' U( x真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表 / r& N2 t: O5 z! ^4 |9 _# ]) t
- F% }7 @) f* u0 L3 w
6 A/ U* G9 f) T0 l: @% G: ^
看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
6 _" w9 S7 W9 r# \% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
" c) u. H/ A4 [6 w4 z还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST · 发表于 2008-1-18 22:44

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表 - V$ U7 N2 ~! x5 w, C% {, m

) y2 K& t7 P3 y* f. C3 Y
4 V$ ?9 }/ T0 ^/ _哈哈！
& n' f$ |! @3 v0 R) Z$ f4 l/ \. }. q% q8 H
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱
& r' ~( }. r. m7 h: c' i" r0 @) ]" w! O' a7 K; f a; @; A# e
其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

不想长大, 欢迎讨论。
我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌 · 发表于 2008-1-18 23:25

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia · 发表于 2008-1-19 12:03

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光 · 发表于 2008-1-19 23:22

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表 & I: A+ d1 u" Y0 [, _0 W
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是- B7 G& c4 m% x d* \8 v
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光 · 发表于 2008-1-19 23:26

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
5 Z. w& Q- G8 i9 [" `- Z$ D# p* c8 D" U, G
; k' b5 i: ^ |2 w, n) S" ?. _
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。1 k$ N2 i9 T, Y: F- f
/ X0 k' ~+ L1 ?
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒 · 发表于 2008-1-20 13:18

原帖由紫光于 2008-1-19 23:22 发表 0 Q6 |5 B, D2 M& J6 q8 ? w8 H

4 Q0 |, W1 Y; ^# W3 B$ z9 \% E我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？净瞎整。

爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia · 发表于 2008-1-20 20:46

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒 · 发表于 2008-1-20 22:23

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表 * e5 ^8 x8 O8 c' Q1 s9 A* ?
这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-21 09:59

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表
: S7 P0 i X/ y7 O# k1 C; w6 }9 s' [: Q5 B: Q& Q0 b4 S
100%
1 e9 i ~% O, G这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。$ f6 Q0 n+ P8 O( u
) l0 i, q3 ^4 r

, j, A: V" l% W8 F就是就是！还是给个人保留点隐私为好！' i6 c* e6 s/ {1 D
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿 · 发表于 2008-1-21 19:10

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表 $ j+ B, }6 O: Z- T7 P! V# P; A& B

* g' d4 k5 y2 \" F5 }( h% `8 p& M不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba · 发表于 2008-1-21 20:11

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒 · 发表于 2008-1-21 22:39

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表 L1 \" c6 W+ Y8 M0 ]% r# c3 E+ Z' v

8 p5 ?( a7 @ m7 K比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
* V( y/ S$ O$ X7 ^$ C# P+ [4 |3 ?. Q7 N- o# s# J) W
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

前半部分你跟我说的不是一个意思。

回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-23 11:24

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表 . Z( x2 e# l5 m0 e* x
# X& h# R M; v9 G) r7 z
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前半部分你跟我说的不是一个意思。5 r1 E, h! A, Y: m+ l

. Q* d% ~) [. T# i1 @1 f回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒 · 发表于 2008-1-23 22:13

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
, Q# g9 r0 V' B" m' R! i0 @* X7 B4 s6 L3 a: Q6 V3 E0 [
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨 · 发表于 2008-1-23 22:33

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表 7 c# Q3 @' n0 c) x/ m1 G6 ^& E

5 ` Z+ U, |. C+ B5 m他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 09:12

原帖由老杨于 2008-1-23 22:33 发表 2 w; p# Z8 F( `7 ~4 g1 u

$ u4 K! Y. X$ o4 J% y什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 09:18

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表 7 s8 Y' I6 [0 \9 L

4 \, @0 a1 ~# n7 Z2 ]
+ A9 q% I( p) X/ X* \3 K4 h/ Y  [你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
6 M! _/ h' e8 t" p. c' x& D1 Y8 z$ @1 j" |' J0 \7 P
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。   S: F" R" }0 A- w
# _6 W- q$ z  |& s# {# Q' V( ~' k
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨 · 发表于 2008-1-24 10:45

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表 1 {) U, `2 Z1 p: u

0 j C. M A- Z888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 10:54

原帖由老杨于 2008-1-24 10:45 发表
6 L) ?, o6 W" @; f
6 J" h" Z& }( A' S0 a1 ~我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨 · 发表于 2008-1-24 12:03

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表 5 g- G1 w7 f8 x x o- E- e, D
4 |! `- D. q) l+ ^4 F0 ~" f
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant · 发表于 2008-1-24 12:17

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
9 F2 P/ A# e& }) e! m* g; s* `6 r( m. R
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 13:15

原帖由老杨于 2008-1-24 12:03 发表
# x* {$ V4 G; m3 l: ^! ]3 A! ?3 l3 z2 m3 _& }
这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 13:26

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
4 B  {+ m; V9 ]1 }, v4 r
  l& H& j! z1 h8 H( S# e  o7 e; l1 v& X1 N* A4 z( p6 {; T
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）  |3 o4 l0 M+ n* }3 F

; O$ t, Q8 M4 Q  |! l8 e/ v他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
1 l5 p% C0 q& d6 W* j" f6 _
# {" t' K: A; Q& ]$ L就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-25 15:13

老杨怎么还不愿意交花啊？

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