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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表
9 Y9 Z3 i- S$ D" _* Y2 e那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!

5 b# A% Y6 e! F, u$ {( E( P2 h& s$ N6 }3 ^
原來你真是變身的。
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表- a7 ~- T; u- g  o& w
$ f- N7 u5 F: m# A! T8 r8 c
; X: A% S% T- }7 M
这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?  b# g- D" l# n7 U
' y1 V! T5 Q+ Y$ f
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...
) F/ f4 `% [; ^/ r: p8 ?1 I
) [+ @6 {0 b5 j6 n0 m+ c3 [
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
' }% c. u' p# O$ }$ X  A8 ]5 f
. _) v2 F7 T+ I- n( F我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
+ o) L* [4 F* a) P不是不能讲, 而是讲头不太多哈.
$ K' j- ?$ r( G- Z
" B; d* x* y9 p9 f对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
2 d: K; e5 O4 F1 \: _
/ B0 T/ {& `+ K$ C所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
: o5 v  G  i5 D6 w8 x) c! M4 k5 J, C
但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
. I8 Z3 m& @! p
# y% L& V. E2 G9 |1 Y$ I- I. G% Q; ?
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

- ]% L2 F. k7 o9 n9 |6 U无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表6 o8 o4 a2 @, B6 n2 W/ j

' T! I3 ?; `0 [. e. B0 A  t2 `5 T: O9 F8 K& M( X
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...
) }8 _2 r% ~4 c1 h' h0 [
: N& N" Y; T* E1 |
我也不赞同.- O! p9 t8 x( E1 }( k5 U
$ C0 S  T5 K8 p
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
3 b) {: w  r4 v$ O6 V& A2 K
/ T* }) r& n* [4 s+ J) z/ B7 D人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
  }. B* _8 ?' x$ V* N  |
% O  ~$ s( |6 w; D! @0 v1 d要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.6 [9 \* b0 C- q, Q' _' _/ }

8 g% a' t) T& y4 _/ G* E4 P3 s8 C但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表& v9 S" B' P- X1 c9 v; Y2 x

* `# m8 r& m0 R3 F( v. B2 W4 a' F. B
0 P1 T0 O% g* ?8 g) M4 K8 H; c
0 [# z6 \: j0 d( e  m- P不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
7 P* V# }/ O3 e( f$ F

0 H- U& t3 C. u4 E0 G0 N" {( Z我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
4 f3 \* Z2 Q# P! e; y5 z3 k/ S0 j, Q8 m& m" k& G4 B  j" O: ]4 w' q! H
+ R7 \# p0 a3 e. S2 r$ q
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
# m0 V% c  S1 V; U
8 E7 }* I3 J! c7 [0 y我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...

8 n9 U' ~) J: @# ~
' X( o9 K) G. q1 \基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
/ K1 o. c& c: W* _2 e$ z" I+ `) d2 `% [7 A$ o1 ?! E' T
我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表- Y4 c7 m( Y; @6 \
我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.

" J$ l; _" q" g; S/ C# X  v) N+ j
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
, X. f: }- L/ I+ j
. A" r/ ^% ~3 d% Y2 A5 i/ z& ^如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?' D1 J9 X  w8 e) m+ {6 h
, U" R9 f  p5 s0 x* i' z  y
其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表' e' A& O9 B$ K6 P, i. x
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。- k- p) X5 t: ?) K2 a
9 H" t7 _/ ~, S& b; R+ N& i
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...

6 L$ S2 f! |* r# y. X+ x( M( M9 f$ [8 f  H
别钻牛角尖.$ ]% V, Y" C7 U. c
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
- p! o5 |6 L1 p! e& m
' L3 c  z" t, _1 h4 Q7 @8 |6 c" @你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.
3 q" `! n" s7 T: o' q& J" m  g) p7 H2 z
我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.
6 q: O: P1 K4 B) @$ Y, v% P) w. R7 `' d4 \7 B. e* _  B* r$ f% b5 D
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表( d+ ?+ g; G8 t* O0 k# G* ?; ~* I9 H
# f& V3 {$ z- D3 ]

! g' `6 i% c; S我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...
- v0 ]. R; n5 ~8 a4 l

1 k, W) M  L; s: I3 J5 ]对,就是那个帖子,那我就不多写了。: W& w+ Z6 ], x

4 O' V8 H# r; F! W8 S6 L就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
5 v2 \* M; I9 l$ S6 O
3 V4 h! U2 ~" S8 [9 a; q3 f! t" C需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。
& [% K3 R% x- f/ I" s' z3 J3 j
: J5 `& j" N$ I打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!& Y" t4 ?5 I3 n2 r8 x8 L& V
! V$ V) u& q4 y1 ^  V4 O
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表
8 m5 {$ p! i! S# |4 {. u: X  x0 G% M9 B8 ^2 r; i2 }0 c

7 T2 f; x4 K' J8 o! t: u0 ?我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.9 a+ a; r- j  d0 s  T& F$ E
5 f6 X& T0 \# `
猪说的是我上次说elle同学的吧.

% t& `- g6 X9 i3 v' q6 a, W8 z. h; p+ {
顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。0 j- L1 i1 C1 m9 T& q! u
! ?+ @9 h$ x5 ?
但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
" i# L' |. e7 w' ?, H" m6 \% ]1 x) x/ A6 @1 j' w
7 e$ g# E4 L7 x2 D+ Y
别钻牛角尖.
+ o( F! J1 K. W9 m7 T* J6 c9 b教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
1 G' p3 Z) _1 L% H7 D! p0 q, I% c$ Y5 T- K' e( |- b, {
你要是收养过小 ...

+ }$ A! O/ X/ e$ o3 c9 h补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
. t) K* U- W; m/ M* a7 K- _5 M
7 x0 R- l! E, H6 M. \' |如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。! U1 U1 `0 i, ~3 F" I4 s! e8 s
4 i! j* I4 M2 \
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表3 G  p( w% A- b3 K+ j

1 i/ Y; q+ K: D8 r9 ], X
: \* @; R. M3 R! {* p3 D# o; J, o对,就是那个帖子,那我就不多写了。! L( w, n" C! r; N( y; |' r& m

. `4 ?- Q* U) h6 k就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
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) q1 J* X6 y- P需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...
! M( n$ I* f  k- f0 U6 o

' e' C5 i- z- l3 Z# `# T) F看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!6 e, ]5 ?; }" n+ x0 t

( Y& L( X; O  J* @; q. g1 H& I还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
* S. D0 k# r# L/ n9 O- e$ I  w; J+ f) O% {2 @' U( K5 \# I7 o5 B; N0 D* `
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表/ o3 p9 B4 }" S  A4 r$ M0 A
& u0 b/ m/ G0 E* W! ^& b
% L/ A0 g* c/ w% `' W$ p& A
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
! p( h; n; J; E

: A+ N9 I/ z: Q4 k3 ]9 b  e$ o我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表
4 x8 B) S: \% ^呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。7 o3 |( ]7 Q/ D6 w0 @
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。0 [: q+ l8 C0 R* q9 q
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
, \4 [2 e3 k/ H; I; C7 F" y
1 o1 U* Q) t6 K& m+ W( p% D3 \; h
呵呵。 沒關係。
* E8 x( s  j1 B換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
7 k  F, v4 o7 e0 f用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表
& a& r8 L6 v0 s6 M. B5 l" [! p; G0 F# `5 N
3 K% y/ j4 v$ s0 K. w! P7 P
呵呵。 沒關係。
8 R) v, b/ F) b# M* b' I/ c換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?# ?  S7 q2 T- b2 H0 k8 E
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

9 b7 P- y  M  a+ W* H3 w# M, L, s+ G: w2 g7 t
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
$ G9 ]: O+ A$ s! U% A* Z8 _, {9 A6 d
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
" h; F6 L. `+ K$ M
9 _  i7 i# p' V. S% G$ P+ [$ T
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
" t9 g  O6 v1 u
3 X. W  o( s4 C4 X5 ]% Z2 s; Z  X/ Z& `
9 E( l3 t% o) C) E, P* o
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表
1 f" G" R$ ^5 ~: @啊。是在說孩子嘛。sorry.9 g; K8 Y9 x& b3 h9 W
) j: z8 R; e2 p. e0 e' _
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?
5 r; }6 C* ?, k* b/ E  D自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 $ C# @1 b* }) S9 w# @& x
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表0 S3 H# A3 h  h: E7 l
) k" ?( `5 \; B

/ n4 `6 I' ~1 t7 m+ }$ p% n5 {, J" i我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...
, X3 s) l6 p8 ^  L8 B' u3 \* x
8 i2 l! K7 r( o5 ?2 c& b
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
+ D& c3 X9 f, h& E9 k/ J" V; Y; Y$ I6 K/ e) Y+ ^9 g& F, T( n
7 {* i( F# h5 o" J
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
, u3 P! ?+ |) B0 ~( i( I1 D
! f3 q! S' ]% w+ V2 n: o- q4 `
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表( G+ T% z9 P7 K. d" m2 O
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

* J5 j1 y( s7 G0 r- D% r: t
) g7 \- l$ D) f2 R# p8 N用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表' m" k. C7 j7 l& E  H/ ]# b5 q4 L, H

* c7 Y/ r- y6 A" z0 m+ d+ D; {% M7 h% t( n3 `! t% `
原來你真是變身的。
+ j" |$ ]! F" m9 r

$ Q9 U% u* g; c) a好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表- k  p6 t& k# h, |6 O, A# f3 p& b

+ K( W$ g9 H$ P# @4 Y* p! g) {" A; _4 |2 K& _) L
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
8 H  P( Q) ^. Y

3 K( ~3 B1 D# I  e对的
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