埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

[复制链接]
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表$ p1 S* n$ H; w, p% R) @
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!
' E* Y5 K3 t. K4 u+ c

. I. ]' a0 |$ v; U2 X& t3 m+ }' F原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表
  F9 }& [" c2 I' a1 v
8 M, O& `0 v0 G5 B. W0 z, k8 V( H( B; Y% w7 ^4 |
这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?' S  g; }, S+ _
4 {4 c: H3 b) f, j  }0 D
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...

* C, G& G5 D( Q: B/ k1 y- N( v4 b0 J7 ?5 r
呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.+ e' a, `* |! F! z4 x0 C
) ~5 x! E  L8 M7 m+ B
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
# W/ |3 [' k/ Y- Z不是不能讲, 而是讲头不太多哈.. r2 q$ s9 K, U" a0 ]  I/ k; _

8 H; c4 G& F% h3 H; R对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.
3 s. [# f6 v, @" D0 C3 p& b; E/ c& I$ o& g1 r
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
2 ^" T; j; s, N1 e0 P* e
. F: v, }/ B5 K6 b但是对大妈的愤怒也表示理解.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表
0 G% m8 h' \( [8 Z$ A# Q& x9 G: G6 [$ T

! C2 |( q! X' Z  X& O/ F4 v所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

3 N( [& `' E: r* [无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表
4 c( b8 k% I) j$ v# E+ Y+ ]2 H2 ~: r( ^
% a1 J/ x* f4 T: x/ A
非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...

0 q+ [( S) ]" u: d" O0 Z. V- X" a3 _3 ~6 F
我也不赞同.
3 D/ ?6 Y) H6 \) P: {, P+ t) |- R+ C; [( J. E; N, _
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.; f( f: t2 V0 Y

& n% X" G$ g. q人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.
  y$ q5 G3 U2 E# {5 c2 N2 X2 O6 N, i5 B# \! S" Q& O
要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.( X- E$ u6 S2 n" A- y
& O- D5 e2 s, \( [# g
但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表7 j; g5 }* |- _# M
3 t1 J- j2 ^3 C3 B. \

+ R5 Z0 C- x4 A, d" a+ f8 F! A* G) p, X* ^0 z/ j4 E9 d
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...
" Z0 P/ ^7 G" q2 z

- c0 @1 ]. {( c) A+ z我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表$ @! o0 f$ ~0 ?

$ Z; I4 A3 d4 e! @1 h& b
; ^: \* u5 E5 t+ i, [. e2 U呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.# e' G- z0 V9 E: J

  M. r% {" X" E5 Z) g" R- s  A& n9 r我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...

6 P; Q3 U- u2 E) ^
8 G6 U; P" p8 D# \基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.9 ?  `6 ^! q" k* O9 R7 v
- c# T( t! A1 X4 n; k
我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表
) G* `8 Q  v+ `' q4 ]我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.
$ L7 C7 }$ Y. |
: `% ~# \  l& y
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
; q9 B& Q; U! }- g1 f# o! t# ^. m; f% j. A8 b0 K
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?
% s; I: I7 l  v" K6 g" I/ |& U3 Z# _; L: r& ]) n8 b
其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表2 r5 W4 f2 Y* b# n
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
. ~& F# }6 F; E9 k% R* H  Q, |8 C4 ?" o/ y8 I0 w
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...

0 }4 ]* \+ D$ v. g8 N  N5 H) B5 `2 V% z9 \" S
别钻牛角尖.
* H! x4 U) Q) }% ?4 @教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
& X! g! x0 g2 t% Q4 J% ?9 L, _3 y% U1 `. E
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.1 u% h' H" @# [* \4 }( f- O) L
7 |1 \* V7 S6 m4 i! o
我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧., O% M2 X  Y# l% s" F: H) n: |
5 E7 G8 }* ]8 B+ K
我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表: p& ]/ w. v9 Z- z) k7 z& d. s% k) b
' h" `( f$ M' o5 V0 Z

8 t2 o& o% q& O$ \. y5 Y6 W" ?我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...

8 }& i, M# ?, m* y% y% y
# N; s5 {) w$ k: s" U6 v$ ?对,就是那个帖子,那我就不多写了。$ Q8 ^1 O' a# w+ D' [: T: s, b$ c
0 w1 Q& o1 t9 o7 a1 _6 T
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
9 p6 u1 R. c: F8 m
2 n- Q* G# J/ A8 a6 ?需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。
' u; j: u% [4 [; ^$ }
& ?8 P1 ?- X. I. p+ P% S% U& o打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!
; g+ y* k; Q* v; Z% Z/ I* v. T6 Y4 D1 Y  S* k5 X& @
你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表
3 r$ i" }$ y# F; Q8 \% q: H3 e4 f3 P* [
, X' h" D& W3 z& }1 H6 i
我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
/ T0 Z5 X1 V2 E# c, |3 L4 U6 I7 U' K1 v0 B3 `* Y# y
猪说的是我上次说elle同学的吧.
& s1 R# L  |$ K& T7 X! k

+ j$ U' f) g: Q: a顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。( U% K/ b6 h! T2 y

8 V! F. G& O  g% L# V但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表
8 a3 c% Q$ V. k5 i5 [, a$ Q( x; X
& O& `5 K  X6 b$ o3 J4 \4 R2 v$ i; X* r( H# u
别钻牛角尖." [) f. i  g0 K' V! h" U9 n' ]! ~! W
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  
7 D* H  F# s( i/ J4 g8 Y) \4 ?8 h5 i$ L
你要是收养过小 ...

: V: h9 a1 X  c0 _补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。  n3 ~* E$ b, y1 i: r, }/ A* A* S$ I# }
7 `7 Y' {2 S' K4 _  {
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。9 j# r4 C) E. V  B9 ~/ E

. Z- x# c9 Z+ W; P4 Q- L8 v  Q虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表" `1 Y4 D4 a( @9 X8 b. {

1 h# J; N' e, i8 ?5 g+ j: f
9 x2 E9 k  p/ A: h3 [对,就是那个帖子,那我就不多写了。
! B4 x7 P( Z8 y1 q2 w" G( m/ D  i
  G0 ?. b2 d1 q/ k就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
! m  ?: l! C/ G& d9 |$ G: h# a9 E
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...

0 O8 F0 g1 t; s% D0 F; `0 \: f2 r0 ]* X; ]. \# w. e
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!
3 r: n# h0 U2 _# Z& d+ R
$ O5 f) ^( I" ]7 H; C$ e4 d还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
- @2 b7 h/ B6 K9 u0 K' r4 t! J  `! P
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表3 @; c  {$ \1 w( R$ y" e5 f
6 {# |4 p; ?5 U& h" k0 }- U
& k% C2 F- c* A- t5 |
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
/ l9 n2 c" w( t, e4 e

( q' u: T: Y% r# p% J9 \* P  c我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
大型搬家
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表
: J* B2 w' F$ E: M3 W) z呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。, ^) S# J! B2 D8 j- X' R5 i
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
  V4 S; R0 g( X3 |# X  B" J% q6 T虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。

% u$ A" f" K, G) p
4 k9 V+ W8 \# G呵呵。 沒關係。
% i, S: j( ]/ H" M2 X換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
( z; W3 M) |. ~, V7 b1 v用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表5 @4 ~' v+ t, m4 V

9 E& q. C9 Q4 Q$ C0 Z: `* F' M: ^- ?# a
呵呵。 沒關係。$ N  x5 W3 `  D' h
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
6 j6 m& A( ?  c" p; ]用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。

& O! H. r$ j$ m6 x* L# Y3 e3 }) ?
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
+ ]0 [/ w* @) j# X9 M; o7 ]* _! J6 r! B  N+ X: A. U9 B
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!

3 K+ `; ?  W; d1 ?' b/ o0 W* e# I  B) V
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!

8 K& K& K1 w5 B$ t- {! o( z8 }3 c+ ^  W
( j/ t# o: }, [2 P
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表; e& z$ U: U4 n3 @( y3 g
啊。是在說孩子嘛。sorry.
8 b4 E9 f6 x( O8 D7 m+ W
/ Q$ x. a) s) B5 m0 k+ A當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?
% y) y$ ~) b7 N) q- c& z自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。 4 {* J8 I/ }) X" _. U
我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表/ I1 f1 Z  w2 x9 W# v! d' }
4 H6 {/ q" k9 @, Q3 z# N
# o0 x. N" D" K" r" u( t0 X7 i
我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...

9 O8 \8 \& }8 ^9 Q; Q$ ^
( S+ O5 A1 b0 k9 O) h7 t, w嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表- Q' k- [$ G, q+ ^

3 R  X% t4 w( n2 ^) B) s6 ?0 R; T  a+ ~* C) q
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
$ z. x# h5 W$ E0 t4 c; L4 E7 c
) y$ q  i& U# [6 U% R& }  ?
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表$ C- x% t( E7 d3 l
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

$ w, u' w3 S: ~  l& f7 T' J8 `/ ~6 ^8 _8 p$ l: C0 P8 W7 s) v
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
/ t6 j8 R$ ], g+ z
* V5 z9 @5 }! ?' @9 U2 v4 K
- l% x# ~: ]; X3 p  o9 k原來你真是變身的。

9 ~' r) S" S7 l2 a: D+ e
, `1 h; L" C9 J! T  u好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表
1 p2 [, a( S  g; _- n; u7 O8 ]3 _, k

- z: I2 k) t1 p: w. c0 F3 k7 T# O0 H( B; _7 }一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
  W( a" D' U0 L) Y4 I& G
$ Q) X( G1 Q3 `5 \
对的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-1-29 13:15 , Processed in 0.294231 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表