试论基督教的霸道与佛教的包容（原创）

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

+ I0 R" d/ \1 o宗教涉及的，正正是科學不能解釋的領域。
用科學可以理解得來的，也不用宗教信仰。

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
% O( [$ e, R* L科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

科学无法解释一切，那是理所当然的事，因为未知永远大于已知。

你知道了，還不收聲，讓位？

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

您爱信啥信啥，就像您对于豆腐脑的态度一样，爱吃甜爱吃咸，随便，无所谓。

既然如此，
( D/ b1 R2 d+ f  y4 ?' c: ?你在此大發窂騷幹甚麼？

4 u* L; J4 r* f) [( x, e這裡又没有人逼你要信甚麼甚麼

眼镜腿

jeffyu1988 发表于 2015-5-5 20:53
! m% `% t% t2 m再纠正你一个简单的错误，佛教无神，佛不是神，他帮不了你任何忙，他只是你的老师，你的解脱只能靠你自己 ...

我说过，对于那些苦行僧，不管是信佛还是信上帝的，我还是比较佩服的
# l! l. m- V: a" R+ j9 Z
$ l- L$ H/ M8 w% }) T3 d6 T% s1 [/ h可惜大乘佛教盛行以来，和尚们到处大建寺庙，广收香火钱，那就是以骗人为主业了

! K  \5 x. D! P3 i5 b您在这里讲佛不是神，那么是啥哩？魔鬼么？这么多人拜佛烧香，居然帮不了任何忙，这德性倒真跟魔鬼有得一拼

beechan

$ C) C& ]. q' q8 j" o+ u

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

科学家可以是基督教徒，但他们肯定不是多么虔诚的基督教徒

你是採用了甚麼科學方法，科學儀器，量度指標來比較這個人虔誠，那個不虔誠的？
$ S1 _( J) z. d2 }/ O) X4 O請拿出一個驗証方法。
在天國大門入口處可用得上。

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Cre ... in_public_education

From Wikipedia, the fre ...

' Y/ q0 ^; x4 ~" k5 y
你想弄甚麼？
! Q5 N; o' f, U- c
9 a& ~; J" i2 `: R貼貼貼？

, ^' f+ ~% ^3 ?8 M' g6 m# p長話，短說便是
4 p; y" N) }2 E& S/ w0 U有口難言耶？

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_evolution_in_public_education

/ I8 d6 Y8 i) U5 G1 B1 \2 SFrom Wikipedia, the fre ...

我還以為全球只有你部電腦才可以上到維基，
所以，有賴你貼出來，我們才有得讀到。。。。。真多謝你了

Crisis

请眼镜腿网友有事说事，不要用拷贝沾贴的方式刷屏

Crisis

) @9 m3 v) S5 T! x  [0 a; P+ Q/ f
如果引用很长，可考虑概述要点，或者沾贴链接网址，谢谢

jeffyu1988

眼镜腿 发表于 2015-5-6 13:23
科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了， ...

有的东西你是永远验证不了的，难道你也不信？举个例子，你和你的父母在聊天，你可以从他们的言语中判断出他们的思想，但是他们和你谈话时有的思想不想用言语表达出来，或者他们和你谈的话没有表达出他们的真实思想。然后你就去揣摩，还是不知道。验证不出，然后你就判断他们没有其他思想，想的都和你说了！这不是很可笑吗？你说信的科学，领域那么广阔，你验证过吗？为什么你相信？还不是也是其他人说的？以科学为借口的，通常都是严重的自我主义，即信自己理解的都是对的，看的想的都是对的，姑且也可称为一种自我迷信。

桃花茶

9 Z+ u7 V! |! h9 R+ M8 P# G3 e
$ y7 f2 M6 r- ?真理是唯一的，这活说着容易，但是唯一，也有个精度问题。比如，如果体育是有宜的，是真理，就可以包容很多体育项目。而乒乓球是有宜的，精度要求就高了。
比如，基督教有天主，东正，新教，三大支，引发战争30年，这是你死我活的争斗。新教中加尔文，亚米年的斗争也是水火不相容的。还有数不清的小支，都互相指责是异端，谁是唯一的真理呢？有个笑话：

一个人走过海旁，看见另一个人想跳海自杀。
1 ]* ?1 S: G9 C' Y6 o0 [他走上前去劝说："先生，不要跳下去！"
那人问道："为甚么？"
' H" D3 Y2 o, a4 Y7 L他说："生命是美好的嘛！你是无神论者还是有宗教信仰？"
: \  ]- f' c' R那人答："我有宗教信仰。
' H  u6 y1 W& n' x& J4 j: K  t"佛教、道教、回教还是基督教？"
; K: _7 i+ B* ?& l: {7 I7 D$ Y! I"基督教"
"罗马天主教还是新教？"
"新教"
"我也是新教呢！圣公会还是浸信会？"
"浸信会"!
8 h$ i5 p* U" ^7 |. V& a. P3 r! X"太好啦！我也是浸信会，你是Baptist Church of God还是Baptist Church of the Lord?
"Baptist Church of God. ",
"真是太奇妙啦！我也是，那你是原教旨的Baptist Church of God还是改革派的？"
"改革派的"
, T5 m/ q% e- Z( a" N"1879年的改革派还是1915年的？"
"1915年的改革派。"
3 t4 [! z- Z; b+ }( z那人朝他屁股一脚把他踢进海里："异端！去死吧！"
9 _: u9 C7 U% U* X
一次，耶稣的几个学生争论将来谁为大，耶稣说，你们谁想为大，谁就会做佣人。看来耶稣对这种情况是有预见，并且持批评态度的。

近年来，经过圣灵做工，三大支的关系有了改善，小支之间也有了一些包容，也许这才是神所喜悦的吧。

桃花茶

下面谈谈佛教的包容是如何做到的，首先谈谈教内的包容。佛教也是宗派林立，他们是如何缓解矛盾的呢？
我觉得下面两点很重要：
1 三法印

3 V7 e9 U0 _% O. W4 [诸行无常、诸法无我、涅槃寂静。三法印是识别真佛法与假佛法的标准：一切法若与三法印相违的，即使是佛陀亲口所说，也是不了义；若与三法印相契合的，纵然不是佛陀亲口所说，也可视同佛说。因为三法印是「印」证佛法真伪的标准，如同世间的公文，凭借印监可以确认公文的真假，因此称为「三法印」。
1 ~. ]+ L+ G. l( H1 A
有了这个标准，就可以包容很多宗派，也能区分真假佛教。

2 八万四千法门，度八万四千众生，这个观点，是说众生不同，因此修行的法门也不同，就像不同的病人要吃不同的药，把唯一真理的问题，变成了什么适合谁的问题。。

桃花茶

佛教中宗派矛盾不激烈，而且同时修多个门派也很常见，他们的理念不是唯一真理，而是人从三师武艺高。
; G3 ~  P: k  e0 |! F孙悟空拜菩提祖师为师，半夜独自到师傅那讨秘诀，师傅给他的秘诀，第一句是
显密圆通真妙诀

- S8 ^$ ~+ r. V; Y显宗，密宗，是佛教两大宗派，师傅让孙悟空把二者圆通起来，这个在佛教中叫显密双修。除此之外，常见的还有禅净双修。海登法师是密宗和尚，禅宗少林寺也可以请他做住持。

桃花茶

6 Z# S6 ~# j& ~9 @" F0 P7 Q- K6 P9 ^
为什么佛教能包容其它宗教，对不信佛的人敌意也很轻呢？首先，对基督教，佛教讲究因果，而因果不是某个神灵的意志决定的。比如一个苹果，你是相信苹果有维生素才吃，还是为了解渴才吃不重要，关键在于吃下去这个结果。
基督徒求生天堂的观念也是佛教赞赏的，虽然不一定能成佛，但是可以得到天界众生的福报。不信佛的盲目行善，来生也能得到富人或者其它幸福的福报。而且，从修心的角度说，求生天国和佛教净土宗求生西天极乐的效果是相同的。
1 S1 v, J7 P( l# b3 D+ g$ E  r对作恶的人，佛教徒也认为他们最终会成佛的，今生不行，来生有了佛缘，还可以接着修。当然，也指出这要浪费很多时间，是非常难的。
举个例子，如果今生作恶，来生托生了畜生，再要变回人，有多难呢？有个盲龟浮海的故事很生动：
一块一尺见方的木板，板上有一个直径一寸的圆孔。把木板随机扔在海里，比如说大西洋。海底有个瞎眼乌龟，位置是随机的，比如说，在太平洋。这个盲龟一万劫浮出水面吸一次气，畜生再得到人身的概率，和龟头正好伸进圆孔的概率一样大。虽然很难，但是概率也不能说是零。如果下了地狱，那就离人，离佛更远了，但是也不是没希望了，目连救母的故事，说的就是下了地狱也还有希望。

众生本性是佛，最终都会成佛，的确和人人都是罪人，因信称义有很大区别，这里的确涉及到了唯一真理的问题。不过，这个不是本文的目的，也超出了本人的能力。

waylww

我说，我不懂创世记。有基督教徒回答说，你不懂，别人懂的

桃花茶

+ c4 x' [2 o( Z" l, y想结束的时候，突然发现自己提到的神本，人本问题还没说。基督教不反对人通过自己的努力改善健康和提高能力，但是有个限度，不能超越生死。罪的公价乃是死，超越生死只能靠神的赦免。而佛教认为人靠自身的修行可以彻底解脱，这是佛教不能被基督教包容的根本原因。至于说到假神，多神，偶像，等等，是不了解佛教产生的误区。
" L. m9 @3 x5 k" u6 i  i这个帖子有些网友回帖主张的真理惟一，其实是部分基督徒自己的逻辑，并不是神的启示。找遍圣经，有真神唯一，却找不到真理唯一。耶稣说，只有跟着我才能到父那里去，这说的是有关永生的大事，而人们日常生活中遇到的大部分问题，解决方案并不唯一，例如，春节给岳父岳母送什么礼物。

) Y! E4 [: ?* x2 z大到教派之争，小到夫妻矛盾，都是所谓真理唯一惹的祸。

beechan

waylww 发表于 2015-5-7 04:26
% w3 @, w3 _9 b( K我说，我不懂创世记。有基督教徒回答说，你不懂，别人懂的

9 b6 a! B8 G7 A& }  a這話有甚麼錯？

waylww

当然没错。我并没有说这位先生（女士）错了。不仅没错，而且非常正确。只是，我是希望懂的人能为我解惑。而不是只告诉我，他（她）懂的。

jeffyu1988

waylww 发表于 2015-5-7 18:28
当然没错。我并没有说这位先生（女士）错了。不仅没错，而且非常正确。只是，我是希望懂的人能为我解惑。而 ...

1 K6 v. I1 ^/ N. f0 ~我认为要解惑，每个教会都有圣经班，牧师的解答不是更好吗？还是主观的原因吧

beechan

waylww 发表于 2015-5-7 18:28
当然没错。我并没有说这位先生（女士）错了。不仅没错，而且非常正确。只是，我是希望懂的人能为我解惑。而 ...

5 [8 a8 _1 k1 q- o% C6 ?! f3 h: E' X% f在這討論串,
$ Y+ [' o! K  k7 M
上邊的帖是你首度開腔
- e, z3 t$ U5 a' b9 {你一開腔便抱怨別人無為你解惑。
9 ^. ?( e" v5 C& R3 T
大佬，　你有甚麼疑惑先？
# Q( k( t% ]1 N) V! p; d' ~

再者，　你為『想去懂』又做過多少功夫先？
「解惑」對你是否如插隻　ＵＳＢ　便可下載的事？

jeffyu1988

桃花茶 发表于 2015-5-7 00:07
真理是唯一的，这活说着容易，但是唯一，也有个精度问题。比如，如果体育是有宜的，是真理，就可以包容很多 ...

这种攻击的笑话引证有意义吗？再怎样也不是主流。倒是很赞同一传道人的说法，最终天主教和基督教又会走上一同的道路，那只是人为的分裂，也证明人性的恶。魔鬼总在做拆散的工作，如果不定睛在一神身上，每天看人，人群的分裂，永远都在跌倒

Crisis

楼主在这里论证基督教的霸道和佛教的包容，照我看来，还不如眼镜腿网友看法客观。而照我看来，我确实如jeffyu1988网友那样，对你是否为基督徒有些怀疑，至少目前看来，你是在以佛教来包容你的基督徒身份。而且，看起来，你可能对佛教有一定层次的了解，然而，对于基督徒，你目前还是主要停留在道听途说的成份。

Crisis

. i( Y9 H1 m$ C/ Y( H6 X
* m* a# a+ }7 o是的，基督徒分派，派别之间, 在历史与现实中产生了很多的争斗，甚至残杀，但这并不能证明什么，要说证明，这正说明了神的伟大和人性因人生活在这个充满诱惑的世界的邪恶。而佛教的包容，也同样不能说明佛就是真神。如此而已

Crisis

楼主前面提到相对真理的问题，我想问楼主一个问题，你是否认为，神只管造天地上天堂之类的大事，我们日常的生活工作他就不管了?在这里，我想告诉楼主，真理就是真理，没有相对的真理。楼主没有从圣经中读出唯一，那只因为你还读得太少，或者視而不见。这里，给你稍举几例吧。主在世曾说，我是道路、真理与生命，若不藉着我，没有人能到父那里去。难道这不是在说唯一么？圣经中说，除他以外，别无拯救。这难道不是说唯一么?我们读圣经时要特别小心，圣经里可能提到别的神，其实那是指，人自以为的、自封的、自造的

Crisis

当然，从另外一个角度说，基督徒信的是唯一真神，并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子。而另一方面，不霸道的同时，也不要如佛教那样包容，因为我们的神是忌邪的神，他绝不将荣耀分给别”神“，即人造的偶像，不管这个偶像是泥塑的，或者是心中认定的如自己或者科学

桃花茶

Crisis 发表于 2015-5-9 00:02
当然，从另外一个角度说，基督徒信的是唯一真神，并不等于应该霸道。而应该怀着敬畏的心度我们在世上的日子 ...

我说的基督教的霸道，是指很多基督徒的观念，并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼，牧师只问不超过三个你是否相信，你是否愿意的问题。例如：你是否相信耶稣为了洗清人的罪被钉死在十字架上？并没有问起来没完，例如：你是否相信耶稣是唯一的中保？你是否认为圣母像有灵？你是否相信三位一体？你是否相信无条件的拣选？。。。。。。。
. x. R# \; x5 U- V分的太细，又都认为自己的是唯一的真理，就造成了基督教派别林立，激烈争斗。
! R% n; M0 T3 I0 G' `0 r  J/ S5 p佛教也有互相反对的情况，一般是说，你那个修不成，或者修得慢
而基督教，是说，你那个是异端，你是撒旦。。。。。。

Crisis

桃花茶 发表于 2015-5-17 01:26
我说的基督教的霸道，是指很多基督徒的观念，并不是指神的旨意和圣经的要义。其实大部分洗礼，牧师只问不 ...

4 T6 t9 M7 _# c7 \8 u4 M9 s是的，生活中，或者是网络上，确实会看到一部分基督徒，他她们观念上很霸道，行动上没有美好的见证。不过，楼主不也承认，佛教徒也有在观念上不包容的么？基督徒的霸道、佛教徒的不包容，他她们只是表现形式不同而已：一个说，你是异端，不能进天堂，一个说，你那不是正道，不能修成正果，在我看来，只是名词概念不同，说辞不同而已，或者说五十步百步之别，又何来基督徒的霸道与佛教徒的宽容呢？正如前面眼镜腿网友所说，历史上，基督徒与佛教徒都彼此彼此，犯下过很多相似的错误。

这就是人性。如圣经所说，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。基督徒只是蒙恩的罪人，他她们因为信神的儿子，而被神视为无罪，但他她们仍然生活在世界上，有各种诱惑与迷惑，还会犯罪。各种骄傲、谤妒，各种缺点、错误，还会不断地出现在他她们身上。（至于佛教徒，我不做任何评论，但不管他她们的经文诵读如何、修行如何，但我相信，即使如达赖喇嘛，也仍然会犯错）

) W/ p1 k# d4 t5 B" ]5 y* B* W至于楼主提到的基督徒受洗之时，牧师所问的几个简单问题，窃以为，不能拿到此处来做类比。基督徒受洗得救之时，在灵里只是一个初生的婴儿，对于婴儿，当然不能问什么高深的问题，而只能是一些呀呀学语。但当一个人慢慢长大之后，自然不能仍然停留在婴儿的状态，他会问，春天是什么颜色，冬天为什么这么冷，人为什么要站着走路，坐着吃饭，等等，类似的，越来越难的问题。