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楼主: 值班超版

公告:鲁仁毅 禁言7天

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鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 francais 于 2013-7-12 16:30 编辑
2 t& Z7 J1 f) |1 W/ z! U
未名 发表于 2013-7-12 15:41
, d) G2 Q6 D3 _) M0 |9 w0 U这事,我萎了,只简单说说道理吧
; @7 F- T2 G3 `; p
6 E) f  _# L- G" [7 o4 d/ I假设,这个网上,人人都是有发言权,假设啊,乐乐你不同意我知道{:1_13 ...

" ~4 ]$ l& F/ d9 o4 w3 Y/ f4 |# \5 D5 E/ S6 D/ ~( P
你说的对 ,能够. 干涉的就是语言暴力和语言攻击.
" u9 l' {1 f" Y. g  l7 N& t但是这个前提就是每个人对语言暴力和语言攻击的界定了.
6 b3 @( p* n0 r' @- {+ K- R有人天天口头禅就是他妈的, 猪头呀?三句话不离这些, 说出来很多人习以为常了, 不觉得是, 但是对于有些人还是介意的. 8 G/ y4 ]) p/ [% E2 [; [1 d
举个例子,不熟悉的两个人两句话不到,言语不投机,张口就说对方你文明用语呀? 我敢肯定这种情况下一半人会恼怒. 我个人也会认为他是语言攻击. 我就这个容忍程度., y& v# R1 u5 S: u6 r( `
即便很普遍的这种脑残,脑子进水了,猪脑子呀, 就我看帖子的经验也不是所有人能一掠而过. 那就是有争议的了. 受得了的人认为没有攻击,受不了的人认为是攻击. 8 P& G( G: t, Q7 ~6 N

% G3 z5 F  }8 j# h6 i所以建议下次质疑的时候, 你也可以先问清楚 '哪里涉及语言攻击" 在投诉. 正义是好事, 值得提倡.
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 15:15 | 显示全部楼层
francais 发表于 2013-7-12 16:12
& K% e$ j2 M$ q# M: E/ S" I+ [你说的对 ,能够. 所以预言暴力和语言攻击. 2 w6 ~4 ?- Q3 ^# X5 Z2 ^
但是这个前提就是每个人对语言暴力和语言攻击的界定了. 3 \) A7 n% K6 X( |( t" w
有 ...
2 S* |) S# Y) O; q' ]/ a$ D
如何界定,是你的管理尺度,你自己定,' E. G4 r; ^2 m& y3 v

: Y  I& K( Q  h$ u4 c我今天没有吃饱了撑的,说实话,晚饭还没着落呢
鲜花(2667) 鸡蛋(22)
发表于 2013-7-12 15:22 | 显示全部楼层
未名 发表于 2013-7-12 15:10
# }0 `  ]8 ?& A1 o: q1 E8 o你介是不是,同情弱者的天性的结果
4 z8 e8 {+ _: G
不是啊,万事儿说不过一理字,我都按理讲
鲜花(2667) 鸡蛋(22)
发表于 2013-7-12 15:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
未名 发表于 2013-7-12 15:15 % T4 a  Y2 p. N# s0 A& D
如何界定,是你的管理尺度,你自己定,. n0 I9 p. _! \* A. U
/ V! m- E% V6 F# C) [: |
我今天没有吃饱了撑的,说实话,晚饭还没着落呢
: b# |0 s  p2 I$ D3 s& w: ?/ S
晚上过来吃饭吧。给你讲讲昨晚的艳遇
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 15:27 | 显示全部楼层
francais 发表于 2013-7-12 16:12 & A; p  D) M( q) P7 \: t, R! j6 n
你说的对 ,能够. 所以预言暴力和语言攻击.
  [2 b! E5 {7 @. Q0 L# `# l但是这个前提就是每个人对语言暴力和语言攻击的界定了. ) Q3 w0 ?6 v- V  V0 ?: o
有 ...
0 w9 I9 x2 I- ^  \
下班前有空,给你唠唠,管理的几个层次
# k) }- N/ f, U5 }! p* E7 `  q2 d
# L2 I/ L& T! @* u第一层次 是黑条这样,你冲上去吵架,他两三句给你逗乐了,这个管理层次的坏处,就是你老缠着想见黑条。
: g- u" j, w, v4 X0 S
1 K1 U: P# p& j) P第二层次, 是以前执法斑竹那样,一板一眼。坏处要做大量细致工作。8 `! W' V. C/ Q& n7 y% o% q
1 x5 K  a- a  L1 ^. {! c8 Z/ ?" m
第三层次,我是斑竹我牛比的曾次, 坏处是,事后要擦大量屁股,还有可能被吃饱了撑的人骚扰。% `0 W& B, f; R' ^$ g7 q( Z7 q
. s& d5 y3 M" a7 }, T2 ?
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 francais 于 2013-7-12 16:35 编辑
2 V* |' c/ X. Y9 V9 f% ]3 X
未名 发表于 2013-7-12 15:27
1 ~( }; U2 e8 M, n( v* O# E简单说两句,路人乙,我不认识,以前的影响是,每和他讨论问题,就必扯你的淡,敢担保的原因是基于你合理 ...

- b- _# ~8 r0 Z
) ^' q% p9 T- P3 K. A; ~5 A鲁的言行你比较了解的.5 b7 ]4 z  O- a' a
我理解的担保是基于对双方的人品了解的情况下. * |# \2 ?# ~$ Q* E: r
而且我觉得你应该私下发短信建议他收敛一些是至少可以做的. 因为你是担保人. 这一点你若没有做, 就我本身而言我觉得你的担保毫无意义. 除了基于你自己的正义而言,无他. 这一点你无法以德服我. 
. E* ^! r% h; b' s- o: p我补充了公告就是我在及时纠错, 我也意识到了我的疏忽, 所以我觉得你的质疑也是有道理的. 但是你也很意气用事, 连着俩个投诉, 好像还发到移民版,哪里是是非之地,很容易被人利用的. 会引起更多的语言冲突.乐乐及时移到站务是对的, 我的理解也是投诉应该站务, 但是你一直好像不同意,所以还是对版规的理解或者定义不同吧,就如每个人对侮辱, 语言攻击等的定义不同一样,因为我们是人脑考虑问题, 不是计算机定义出来的,所以肯定有差别. 
' o- B, j; h+ d8 o0 h6 E8 `' `# H! e5 ~
我说个现实生活中的例子.
0 a( o, x9 w( g0 ^" s: O2 s9 S0 b! o( M
我老公有俩个项目做布线,每次做完需要city inspector 来做检查的, 这些inspector 就是根据 electrical code 来衡量标准的. 好了是不是觉得有了标准就不会有争议了吗?不是, 因为每个inspector 对code 理解不同. 同一个问题俩个布线就是两种结果, 第一次检查那个inspector 说这个不应该这么布线, 应该这样, 没得商量改过来. 第二次遇到同样大问题根据第一次的经验, 我老公想当然就直接按照第一次的inspector 的说得布,可以一检查还是同样的地方除了问题, 因为换了一个inspector ? 能说啥? 还不是老老实实的改. 还好改完后的inspector 还是这个人, 如果换人了,那就彻底坏菜了. 可能还得改. 不知道改成猴年马月. % k: H$ V/ Y1 x# |
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 15:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
VitaminC 发表于 2013-7-12 16:23
3 [6 W  N& X! H3 O8 j+ k晚上过来吃饭吧。给你讲讲昨晚的艳遇
2 l) p% p: C" |& W4 D2 b
晚上有球,去不了,问问我领导去不去
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-12 15:29 | 显示全部楼层
未名 发表于 2013-7-12 14:41 % K! L5 s3 I. L7 b$ W: e
这事,我萎了,只简单说说道理吧
" T) D" f$ m* ]
& X% O4 ~0 y9 b, r: \假设,这个网上,人人都是有发言权,假设啊,乐乐你不同意我知道{:1_13 ...

0 p( E/ w3 o: K1 S& T( l6 w- g$ \5 ?& e
* S! h% ]7 K2 O$ P' D6 p- N你错啦,我从来都同意网上的人个个有发言权,但是每个人都要承受自己言论产生的后果,也就是说你说了这话会带来什么,你自己应该掂量掂量,如果你觉得承受不起,那还是别说比较好,当然说了也没错
7 R& w7 g; G& L
( O1 `) ]  ^; \! u3 J2 \; h另外就是,虽然人人都能发言,但不代表每个人的每句话说了都能起到说话人期望的效果

鲜花鸡蛋

未名  在2013-7-12 22:32  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
未名  在2013-7-12 22:32  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
未名  在2013-7-12 22:32  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-12 15:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
未名 发表于 2013-7-12 15:27 ! f  @7 Z: ~% e, k3 P  J
下班前有空,给你唠唠,管理的几个层次
) o) @6 A1 N# S
3 |# z* S0 c+ s: |) M: X第一层次 是黑条这样,你冲上去吵架,他两三句给你逗乐了,这个 ...
6 y' Z; M3 w: o
这还是带着感情在说话
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
未名 发表于 2013-7-12 16:15 . V% b" e5 P: M9 S+ B
如何界定,是你的管理尺度,你自己定,: G; W$ i: v4 r2 |/ v

# b& ]( _: r* }5 V$ Z我今天没有吃饱了撑的,说实话,晚饭还没着落呢
, \! N$ F% r" B
你说话不需要老指向你的,你的. 你可以说版主,版主们. 我们在探讨. 语言也是一门学问.
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 15:32 | 显示全部楼层
francais 发表于 2013-7-12 16:28
3 G1 }" L3 S( I2 K鲁的言行你比较了解的.# G# J& B) `8 l
我理解的担保是基于对双方的人品了解的情况下. 
8 }0 v0 n% o0 ~而且我觉得你应该私下发短信 ...

. o0 n* J% v5 E' \# u+ N  H+ D但是你也很意气用事, 连着俩个投诉,) q* C- }1 o- U
9 V! P3 a, P  F! m
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 15:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 未名 于 2013-7-12 16:35 编辑 ( E/ u% W, g2 J- X
francais 发表于 2013-7-12 16:32 ; `+ v, p( Y4 [! S
你说话不需要老指向你的,你的. 你可以说版主,版主们. 我们在探讨. 语言也是一门学问.
4 w8 {" W" m8 Y

% g8 ]3 j- Y/ I& K9 O4 w2 m# G! [* {, x0 s+ |# G

! o  X' ~+ d6 H+ g一般对美女说话的时候,不是都应该眼中只盯着美女,口中只说你吗
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 francais 于 2013-7-12 16:51 编辑 / a" K* g6 M7 i5 U* C3 ^& c  J
未名 发表于 2013-7-12 16:27
+ q3 ]" e  j" c( c* H3 E: O下班前有空,给你唠唠,管理的几个层次
% r& F& A* A! A& @" O) l8 Q. J( x8 E. H" F' e
第一层次 是黑条这样,你冲上去吵架,他两三句给你逗乐了,这个 ...
7 Q* F( C6 R. W
7 Y! T) ]3 D6 V4 A
不同意你的分法. 都是你个人的喜好口味. 你要举例第一个层次是C哥我也同意, 那咱俩就一个口味了.8 k  }8 L4 q7 C

6 C4 z  W5 R- m7 w; ~
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 15:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
撤了,周末愉快
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 francais 于 2013-7-12 16:40 编辑 5 C& `' H: r% i( b" r1 A: i  z0 ^
VitaminC 发表于 2013-7-12 16:23 $ x* B7 J/ }7 X/ Q1 B. p4 R% ?
晚上过来吃饭吧。给你讲讲昨晚的艳遇

, Q' x  s4 w- G6 f- }* h  f
1 E" c- a* j1 i+ C9 n  T3 W都是一美的艳遇吧?抢着合影,没捞着. 桑心.) z& _( \7 B' M. Z& z! B
我也过去吧, 顺便跟未名在唠唠.争取把他和谐了 哈哈
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:38 | 显示全部楼层
未名 发表于 2013-7-12 16:33 / {, J! ~. Z" k
一般对美女说话的时候,不是都应该眼中只盯着美女,口中只说你吗

1 D8 S+ R2 g1 S' k有一项达成共识了.
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
未名 发表于 2013-7-12 16:32
& x9 d0 w# _% f0 J, u$ p  T. h但是你也很意气用事, 连着俩个投诉,

( l. w6 V. @* }. ?. V又达成一项共识. 
8 G* ^! k' E8 ~
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:42 | 显示全部楼层
未名 发表于 2013-7-12 16:33 ( d% Q, C0 c3 r! a/ c7 H' H
一般对美女说话的时候,不是都应该眼中只盯着美女,口中只说你吗

! h, L6 n8 f0 J( n$ ~" g' n  F1 F: G& M4 e) _% l
这个是未名风格的幽默
理袁律师事务所
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 15:50 | 显示全部楼层
VitaminC 发表于 2013-7-12 16:22
0 O8 ^5 W: m9 p不是啊,万事儿说不过一理字,我都按理讲
( i, a% ]' M7 i& m3 I5 K% ^
C个说话最理智.
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 16:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
VitaminC 发表于 2013-7-12 16:07
% V( }1 l* ^+ x% Z" W这次支持白大夫
8 F' Y/ s6 V& B% {0 C. D/ Z; m) l1 L# z
我不支持不反对.
/ J/ m3 S7 o) n! c3 T. n( Q0 ]- x3 D7 E+ U3 u
只是就两次事情来说,发现未名童鞋很有正义感和同情心,他对弱者很有保护欲望觉,从而导致他只看了事情的一面,只看到了结果,没有做到公平的审视整个事情, 只是我的观点, 至少我作为一个发言的个体来说是这样的, 这次我不是管理者,我是看客. 我还是觉得作为担保人他有义务提醒一下子鲁的言行,监督双方的行为. 不能路见不平就一声吼,吼前也要先审视一下子,思量一番比较妥当.
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 16:27 来自手机 | 显示全部楼层
忘了说个事  n8 O" O2 u! g  |" `
我前面挖了个坑 用路人乙 同样的语言说了老杨
4 |) o3 y  p$ w% k7 M; u/ V' i1 b& m- I7 P! m! N
建议值班超班 给我也封七天 尺度要一样 才服众, W. J0 _5 J" L/ T

0 a: O; E9 D. J+ Y& q我不和你闹 承诺
2 ]. _1 [0 Q' k+ h$ }: T
5 e$ L) K: M# C0 _2 T# M当然 你要气顺了 都不封 我也乐见
鲜花(371) 鸡蛋(1)
发表于 2013-7-12 16:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这次禁言跟老白,大师和我都无关2 b9 T9 |8 t# L. O# E6 f6 X! ^  ?

! I% r# _  J1 d7 A% e3 M当然, 上次更无关
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2013-7-12 18:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
未名 发表于 2013-7-12 17:27 1 I! T9 ^; u( Y$ \' U
忘了说个事
- k5 Z$ G: G) }, d* n- Q我前面挖了个坑 用路人乙 同样的语言说了老杨
7 Q5 G! N" ^: D. x
老白镭波工,白大夫PHD,那水平自是高偶下三十里地去,本不敢高攀,可白大夫实在是太出众,这次这个建房之事跟偶又有一点点牵连,偶就发表一下拙见。白大夫豪气干云,又生得儒雅风流,正是偶十分欣赏之人,偶也能为有这样的老乡自豪与骄傲,这前后两次替鲁仁毅同学出头,更另在下钦佩之至。小鲁同学这次用词确实不当,说骂人也无可厚非,超版处理也是尽职尽责的份内之事,想那小鲁同学在牢里得知有白大夫亲自关注,也许会惊喜地睁大了眼睛,笑眯眯看着白大夫,再说时间也不长,7天一晃也就过去了,白大夫就不要过于自责了。" S6 j; p5 H- {- X% }
说得不得体之处就请多多担待,各位古德维坎的。
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 18:42 | 显示全部楼层
白马啸西枫 发表于 2013-7-12 18:19
) K& n, h; [  Y( i老白镭波工,白大夫PHD,那水平自是高偶下三十里地去,本不敢高攀,可白大夫实在是太出众,这次这个建房之 ...

6 r; U5 e  L0 b6 M5 I' o+ L. c甄嬛体
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 未名 于 2013-7-12 20:49 编辑
; R8 p* ?4 D# C, q" M
( a# f6 L2 s8 |8 V1 c这事给我整乐了,忙了一天,刚踢球回来 , X3 |# _' `; ?+ T0 p/ B

' r- z- s- b5 ?0 I$ |值班抄板我大概猜到你是谁,你硬气点
6 m/ g2 W# x7 H- F& I1 k9 \: x
要么坚持一个标准封了我,我多嘴多事,自然结果,自己享受,你别嫌我烦,我也佩服你硬气,生活中咱们该什么还是什么,我的酒酿好了,欠你的两瓶随后送到- J+ e9 @( ^! n+ _, R. H3 ?
6 M/ o0 g- g& o9 r8 n0 Z8 A
要么你和我一样承认意气用事,放人,你上我一眼药,我给你难题,还是扯平,酒两瓶
5 }3 B. v! H5 j' D/ e* S8 j$ S1 m1 e" T6 R# u" p8 i
别不软不硬的,萎了,没酒喝
4 [+ y. W1 w9 N, P% J: b( d0 j5 ^4 K1 H
大周末的,刀子快点,咱翻篇
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-12 21:12 | 显示全部楼层
我觉得大家想见黑条主要是因为他藏着掖着不敢出来,和他咋办事关系不大
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 21:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 花儿红 于 2013-7-12 22:40 编辑 + k9 A; A  E  G+ {# m
未名 发表于 2013-7-12 20:48
" R8 y* `+ B1 T  @7 z) H/ W+ C1 \这事给我整乐了,忙了一天,刚踢球回来
. P. C: T3 U7 H% [( }5 C( ~8 Y7 Z
# t" J  d% T2 ~7 j! n+ O* v1 s; ]( v' P值班抄板我大概猜到你是谁,你硬气点
! Z+ U/ `  V: i( J9 l

1 \8 b7 w- l9 `
: B( y% E( [# ^# r! ^! {& ]+ x8 U这次绝对支持你!6 R% {7 ]. L$ g. s; S% H. H
很多类似的言论, 都被容忍了, 比如“狗狗”,“找个狗洞钻进去”等等, 执法标准不一致, 显然得罪人了。- n: u4 a/ u& V8 l! M; i  n/ o
http://edmontonchina.ca/forum.php?mod=viewthread&tid=580324&mobile=yes; q7 I, k4 s7 q/ g' t, @
$ r, w) E& w  {* F. e
鲜花(667) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-12 21:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 francais 于 2013-7-12 22:55 编辑 1 l2 x- z! g! w: X% I4 d; v$ w
花儿红 发表于 2013-7-12 22:25 & b2 B9 i( r, `- x" J
这次绝对支持你!/ z' [  O: m  j" k8 B, H% N, X
很多类似的言论, 都被容忍了, 比如“狗狗”,“找个狗洞钻进去”等等, 执法标准不一致 ...

. U! k& |8 F  i2 ~6 W
' Z# ^9 ^  D* _6 H7 L不是不一样,是当事人没有投诉,版主也不可能一天到晚什么都不干,浏览每个帖子吧。即便看到了,当事人没有异议,版主也不好说话。4 E. m( C2 c. F; j
你说警察不也是接到报案也知道有案子发生了吧,自己找事攻击警察的案子不多吧。这要取决于当事人的态度。
; b0 `/ O9 B# `: w/ D/ U) W至今我这里没有收到任何投诉。你放心这里有人尺度大,就拿未名同学说吧,没有拿刀出来扎,他不觉得大碍。这是追着喊着要值班版主封他的吗?1 p2 R' S" A8 R/ [2 S6 d
0 p( \8 C% Z4 S. e" c3 i9 @
对了,你别光关注鲁同学。也关注下有人有意中伤我呀。我也分受伤。" P4 D! ]6 G8 r

鲜花鸡蛋

未名  在2013-7-12 22:00  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
未名  在2013-7-12 22:00  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
未名  在2013-7-12 22:00  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
未名  在2013-7-12 21:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 21:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
白马啸西枫 发表于 2013-7-12 19:19 * p- r3 _2 {* N% U) @+ a
老白镭波工,白大夫PHD,那水平自是高偶下三十里地去,本不敢高攀,可白大夫实在是太出众,这次这个建房之 ...

1 Y- r9 `: T0 {你老兄现在越来越有意思了
2 h9 W% ^3 o" P3 {  P# d9 Z) D
& b2 G; F4 ]9 H4 Z, Q0 [平白说,按照你做过执法版主的判断,该封,完事
& E/ o% A7 X7 S% x
2 {" `# R1 j% }怎么还在后面加一句,白大夫豪气强出头,路人乙做鬼亦风流 的坠子,我真服了你了
大型搬家
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-12 22:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 未名 于 2013-7-12 23:01 编辑
2 B1 R4 O0 r5 Z  K6 C& \/ |
francais 发表于 2013-7-12 22:51
8 @3 @8 F) B; ?$ w  k不是不一样,是当事人没有投诉,版主也不可能一天到晚什么都不干,浏览每个帖子吧。即便看到了,当事人 ...
3 \' F) @( T% ~% \  S6 W

4 T8 R+ T5 i  G# j; a大周末的,慰问,慰问
, a6 F3 e" u% U6 |$ r4 @+ U  U& J7 M" t  G
我真错了,你没哭着喊着想见黑条
( {8 q/ N$ b0 C9 n8 M9 T& L+ O" L: u! V2 ~" s/ s
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