健康投票 - 流感疫苗

量子风水 · 发表于 2013-1-14 22:02

查了一下百科，对Neomycin是这样解释的
“Neomycin is an aminoglycoside antibiotic found in many topical medications such as creams, ointments, and eyedrops. One of them, gentamicin, has been used extensively in clinical practice.”
对于其他的药物我不认为，但gentamicin，中文叫‘庆大霉素’，这个药物可以用终生难忘来形容。
在以前一个单位，有一个经理的儿子带到农村给家里人带。一次发烧，乡村医生给他注射了过量的庆大霉素，结果导致耳聋。每次坐班车回家时，看到这个聪明活泼的孩子的世界是一片死寂，真是为他心酸。

量子风水 · 发表于 2013-1-14 22:03

所以我的孩子绝对不打庆大霉素。

weidsun · 发表于 2013-1-14 22:47

The dose makes the poison
什麼東西毒不毒不能光看它是什麼物質還要看它的劑量
如果一個人天天喝十升水他體內鹽分會嚴重失調導致死亡
同時就算是毒藥只要是微量也不會有壞處
疫苗裡面neomycin成分是遠遠不足導致問題的除非是敏感問題

nowave · 发表于 2013-1-14 22:55

量子风水发表于 2013-1-14 22:02 , Q8 s0 U% A- d: \
查了一下百科，对Neomycin是这样解释的* A. w: J) K P, u
“Neomycin is an aminoglycoside antibiotic found in many topic ...

你这是典型的断章取义，neomycin的原文是这样的：

Neomycin is an aminoglycoside antibiotic found in many topical medications such as creams, ointments, and eyedrops. The discovery of neomycin dates back to 1949. It was discovered in the lab of Selman Waksman, who was later awarded the Nobel Prize in Physiology and medicine in 1951. Neomycin belongs to aminoglycoside class of antibiotics that contain two or more aminosugars connected by glycosidic bonds. Neamine (two rings), ribostamycin (three rings), paromomycin (four rings), and lividomycin (five rings) are some other examples of aminoglycosides. They have shown tremendous potential as antibacterials. One of them, gentamicin, has been used extensively in clinical practice.

文中说的很明白，neomycin和gentamicin同属于aminoglycoside class，这两种抗生素根本就不是一个东西

Neomycin本身的毒性并不小，但楼上解释得很清楚，疫苗里用来防细菌污染的那点neomycin远远低于危险剂量

zhanghy · 发表于 2013-1-14 23:20

我提一个问题，大家别打我!
我在北京的时候一年总有两三次感昌和四五次扁桃体发炎，但从我来这后，两年三个月，没有任何感昌或其他呼吸道感染，，我有点担心我是不是有更大的问题，请问大家都多长时间会感昌一次？

weidsun · 发表于 2013-1-14 23:35

zhanghy 发表于 2013-1-14 23:20 5 V4 ?8 ?* \" o- n
我提一个问题，大家别打我!
" m `) U; O5 p- {6 d2 a# O我在北京的时候一年总有两三次感昌和四五次扁桃体发炎，但从我来这后，两年三个 ...

不用担心
北京的污染程度让你的气管很容易受刺激可能更容易感染
加上北京人口密度大人又杂清洁度也不如这里大街随便哪儿就听到人吼吼两声随地吐痰
在中国不传染才怪

weidsun · 发表于 2013-1-14 23:38

watercress 发表于 2013-1-14 21:51
- ~7 b, y+ h# r. w顶孙大夫，这也是我想说的。别拿朋友舅妈的叔叔的小舅子是习近平说事。如果这个phd有这方面的专门研究，引 ...

顶！很多人没事也要谢谢边上打过疫苗的人阻止了更大范围的传播
医生护士打流感疫苗基本上都是为了病人年青人身强力壮的其实对他们本人打不打无所谓但传给身边老幼病弱就大麻烦了

量子风水 · 发表于 2013-1-15 07:33

nowave 发表于 2013-1-14 22:55
) [/ Y% N( U2 }3 z2 }你这是典型的断章取义，neomycin的原文是这样的：
6 }& [' y8 k( R" {5 Y7 ~; i! l* a* F; N2 B7 r' [
Neomycin is an aminoglycoside antibiotic found i ...

你心里永远没有‘积累’的概述。
牛痘疫苗是一生做一次，这是难以积累。
而流感，可以一年数次，每次都刺激人的免疫系统。不‘断章取义’你有过一年做多次的人体试验长期副作用测试数据吗？
别动不动拿那些自以为是的个人臆想来吓唬独立思考的人，你的认识与真实的世界远着呢！
将疫苗的过程分析，才是真正的断章取义。想一想怎样才能提高刺激免疫系统的效果吧，没有辅助药物吗？这不是针对具体个案的处方，而是针对普通人的，所以必然要用辅助药物增强疫苗的活性。不是以为西方科学就是一切了。

leedesheng · 发表于 2013-1-15 07:40

以打了

nowave · 发表于 2013-1-15 09:52

量子风水发表于 2013-1-15 07:33 ~3 ] h8 ?: n% W" i
你心里永远没有‘积累’的概述。
" k |* B' s' Y. c! I) t9 Y牛痘疫苗是一生做一次，这是难以积累。; \" \8 ?+ }& q; s6 b
而流感，可以一年数次，每次都 ...

我的认识离真实世界可能有偏差，但比你什么都不懂整天臆测肯定靠谱得多

我必须承认每次都想逐条反驳你的观点是不对的，因为你的错误实在太多了

我又不淡定了，反省去

brian123 · 发表于 2013-1-15 09:52

weidsun 发表于 2013-1-14 21:33
4 j \/ X% _5 r跟这位要些medical literature，光靠说是不能证明的
% N! G5 j g, j要有根有据

我选择不打并不是因为听了那个PhD的话，而是自己有类似的观点而选择不打。她说的正好跟我自己观点吻合，所以作为一个对自己的支持，我没有必要去论证她是否正确，我没事在论坛发表自己的选择还要我去翻文献做research，累s了。我也没有呼吁大家不打，回菜丝的贴子说了＂要不要打你要自己判断＂。
你是医生有你的知识范围，你支持打，我很理解。

量子风水 · 发表于 2013-1-15 16:54

nowave 发表于 2013-1-15 09:52
2 e4 V4 I$ |! r, @( N' b6 _我的认识离真实世界可能有偏差，但比你什么都不懂整天臆测肯定靠谱得多
" C4 d3 q+ B( ^2 a- e7 ~ k p+ l4 c' C
我必须承认每次都想逐条反驳你 ...

对我过激的用词表示歉意。
流感疫苗的话题，是‘箭在弦上’，你的言论很可能会引导听众做出实质性行动。你的听众一听了你的话，很可能明天就会带着几个孩子去打疫苗。所以这种话题，与讲八卦问题，讲雷冠西床上如何功夫了得，讲北京的雾怎样风骚，这些都不会对爱城的听众产生实质性影响。

量子风水 · 发表于 2013-1-15 17:00

在理论不明确的前提出，给听众有用的信息，是生活的实例。如北京非典病患者的后遗症，及小孩用药过量失聪，这是客观事实。
有明确的前提，才能推断结论。我在做仪器设计完全相信现有的物理定律，是因为我所用的系统的每一种电子元件，人类都有明确的研究。如集成电路，用什么材料，其表现怎样，前人都有彻底的研究，一个线路板电流流经的地方，没有任何不明确的部分。所以在做电路设计时，从不怀疑物理定律的正确性。

量子风水 · 发表于 2013-1-15 17:05

但人体是世界上最复杂的系统。人体的绝大部分功能，人类并不认识。
人体细胞主要是由血液提供能量。当药物进入血液后，是可以跟随血液到达任何一种细胞。仅就大脑而言，就有数亿个细胞。而疫苗都有可以与这些细胞产生相互作用。
所以，所有药物试验，都是假设对其他细胞没有影响，这不是穷尽所有可能的试验。而集成电路不管有多少元件，都是可以将试验穷尽所有可能。
这是生物学的特殊性。这种特殊性，就有你未知的副作用存在。

量子风水 · 发表于 2013-1-15 17:11

说‘只要不超过剂量’，在重复注射下，是没有可操作性的。怎样才能做到‘不超过剂量’？每年打超过剂量不？大人打不超过课题，小孩打超过剂量不？
象牛痘这种一次种植，就终生有免疫，其剂量是可以控制的。这种影响是随着时间而逐步清除，所以剂量控制是有明确依据，只要当时不超过，以后就永远不超过。
但重复打的疫苗就不一样，只要人体清除的速度低于残留的速度，就会每次积累，这是非常不明确的东西。

量子风水 · 发表于 2013-1-15 17:16

除了疫苗外，还有其他更好的预防方法，如物理预防及食物预防。
物理预防，就是注意保暖，随时调节穿着衣服的加减，以及外出的保暖措施；尽量避免到公共场所，隔离病源。当家里有人得病时，碗筷要分开。作息有常，注意休息。
这些物理方法，也是达到疫苗的作用。

量子风水 · 发表于 2013-1-15 17:18

饮食预防，虽然西医不主张，但也没有违背西医理论。吃清淡的食物，少吃炸烤过度的食物，都是有利于提高自身的免疫力。

夏小姜 · 发表于 2013-1-15 17:32

原来是这里啊。。。。。。

犀牛图拉 · 发表于 2013-1-15 17:37

前几年都打流感疫苗，几年就感冒了一次。
今年原来也想打，还没来得及，已经被传染上了。
想想自己今年挺背，一年里感冒了两次。上次感冒也不知道传染了什么特厉害的病毒，发烧倒是一天就好了，紧接着却是整整半个月失声了。

mirage99 · 发表于 2013-1-15 17:59

weidsun 发表于 2013-1-14 21:31
0 h7 b2 d: s9 I2 q) }4 x0 qas an example, Agriflu has the following ingredients
) s( E3 o. {. p* f! n9 t15ug of influenza surface antigens from each ...

还真有闲心搞科普，，，呵呵

量子风水 · 发表于 2013-1-15 18:17

夏小姜发表于 2013-1-15 17:32
& H) L6 Y9 d# z原来是这里啊。。。。。。

你的机场老师这么牛，问问她（他）知道有那种实例是可以预防子宫瘤的？她的先生（他本人）做过是怎样预防的？
只讲原理、不结合实际的，什么都容易。如果用牛顿物理，欧洲强子对撞机的所有设计都是错误的，你可以一条条地用牛顿定律指出强子对撞机上的错误。
用科学，不认真检查其适用范围，你当年是如何考试的？前提都不明确，就得到结论。你看看对人体认识多少？能人工制造出一人精子来吗？精子就这么一点点，人工制造一个不难吧。你看现代科学连航空母舰都制造出来，怎么会在制造一个精子上有困难呢。在生物学上牛皮什么。

永安里 · 发表于 2013-1-15 23:38

Weidsun, 佩服你在这里做health promotion 的信念！！
治的了病，救不了命。好多人都觉得不打也没啥大不了的不是一年年也这么过来了吗。
毕竟绝大多数人是不会接触到流感后恨不得心肺衰竭然后上呼吸机的例子的。
不过有过一次哪怕是近似的经历估计下一年就会哭着喊着主动打了。
我已经懒得费口舌了。
不过我们最近因为流感进来的好多，每个都需要隔离，真受罪。一个个都后悔万分的在那撕心裂肺的咳嗽。我们每次进去也是全副武装，还要带N95，痛苦！！！！

量子风水 · 发表于 2013-1-16 07:12

本帖最后由量子风水于 2013-1-16 07:13 编辑

现在‘舒服’了，年年打，等不到60-70岁就由于器官慢性受损而要带助听器时，什么样的‘撕心裂肺的咳嗽声音’都难有反应，也会有另一种‘安慰’。

量子风水 · 发表于 2013-1-16 07:15

其实不打预防针也不见得会有撕心裂肺的咳嗽，本人就从来没有打，远比打了的幸运。

Spring10 · 发表于 2013-1-16 11:00

sun 医生是家庭医生吗？

Spring10 · 发表于 2013-1-16 11:06

家里第一个人两个礼拜前中招刚刚恢复，第二个人已经中招了，我还幸存者，不知道要不要去打疫苗，现在去打还来得及吗？

我在2010年春天打过一次流感疫苗。结果回来后胳膊有一个礼拜抬不起来，烧的很厉害。后来就没打，好像也没怎么感冒。看来今年的流感真是厉害的很，要不要去打呢，犹豫中。。。

楼主给点建议吧

mont · 发表于 2013-1-16 11:42

感谢weidsun的科普和建议。态度平和，声音不大，但凝聚着科学的智慧，散发着理性的光辉，充满了力量。
有的嗓门很大，但虚弱得可怜；叫得很响，但全是噪音。
爱屯虽是小屯子，但智商不低。顶多也就是不爱出头露面，多一事不如少一事的想法比较普遍，但心里明镜似的。

再次向楼主表示敬意

老杨 · 发表于 2013-1-16 19:15

感谢楼主

weidsun · 发表于 2013-1-17 08:37

Spring10 发表于 2013-1-16 11:06
& [* @$ G N# z# V% I" S家里第一个人两个礼拜前中招刚刚恢复，第二个人已经中招了，我还幸存者，不知道要不要去打疫苗，现在去打还 ...

有一年因为H1N1出了新种疫苗打疫苗非常痛
后来疫苗更新后并不像那次那么痛了
我们总是建议打疫苗的

weidsun · 发表于 2013-1-17 08:40

永安里发表于 2013-1-15 23:38 v/ F* ?7 |, R& @, T) Z
Weidsun, 佩服你在这里做health promotion 的信念！！
% J, Z( `0 |- W) z) E0 x0 O治的了病，救不了命。好多人都觉得不打也没啥大不了 ...

永安里是医院里一线工作人员
她说得话是通过个人经验
有些人的话不知道是根据什么

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