大家有人是82年在国内打的乙肝疫苗的么？

flyingpig

82年在国内打的乙肝疫苗的似乎很少

nowave

话说楼主挖个坑就跑了，到现在也没解释到底82年的疫苗有啥问题

小黄

就在教授引用的部分中，就有

. w1 _: F( L% p7 t# wsaliva that is contaminated with blood also carry the virus.
# H- m( m& f( j
) q, S) G' p2 }1 _: c" k5 m) LThe virus may be transmitted when these fluids come in contact with broken skin or a mucous membrane (in t ...
% R6 h% w0 ?) K+ f4 A: O+ `sweetlele 发表于 2011-8-8 15:32

两个牙出血的男大学生 french kiss？太恶了。。。

nowave

请教授逐条反驳
------------------------------------------------------------　　
/ r" p) c! ~4 s/ {
: i# Y+ @& m9 J: d关于乙肝病毒常见的10个谣言
% \5 Y$ q. Z! p) z! @- R
+ B% A# ?/ P2 I! q　　作者：真相
) X: I0 U% x3 j5 ?3 E6 W
　　1，“世界卫生组织说乙肝只有三个传染途径”

5 e: C/ H3 E# H5 S9 q　　【事实】原话是说有三个“主要”传染途径，同时WHO也承认有35%的感染病
例传染源传染途径未明，即不能用parenteral、sexual和perinatal解释。
& b0 I5 D5 @  P5 c
　　2a，“乙肝不是消化道传染疾病，因此不通过消化道传染”

　　2b，“共餐不会传播乙肝”
3 M1 q& y% x, F
　　2c，“乙肝只通过血液传染”
  n( s' b  A, A( v' u+ c4 U# ]
　　【事实】一起吃饭一般情况下不会传染乙肝。这样说主要是要区分乙肝和甲
肝的传染途径。甲肝是消化道传染疾病，可以通过食物和水传染，也就是说，被
甲肝病毒污染的食物和水，进入完好没有破损的消化道仍可引起传染。乙肝就不
9 A/ U" k, E) M  h" S& F一样，被乙肝病毒污染的食物，进入完好没有破损的消化道是不会引起传染的，
所以乙肝不是消化道传染疾病。
. i; r3 M& X$ E" b% X5 y8 K- g# G
　　不过，被乙肝病毒污染的食物，进入有粘膜破损的消化道是会引起传染的。

* j' r5 [5 O7 z6 j; F7 m& P5 r) N% M6 X　　而且要是携带者和易感者都有口腔溃疡的话，被血液污染的唾液进入破损的
/ b# O8 E# B$ `7 C4 ^8 Y1 i( e口腔消化道粘膜更会引起传染，这种可能性不低，因为中国人口腔健康状况普遍
# R( e( d3 ]5 r不佳，74%的中国人都患有龋齿、牙龈炎、牙周疾病或口腔溃疡（《人民日报》，
7 p( l# D) t7 O8 }& G8 q% }2008）。
. V1 t5 ~4 ^$ z, Y6 s. p
& z- ]6 R2 e& \$ A* [　　3a，“唾液不会传染乙肝”
; v% q* D) `2 y: F/ q, `
　　3b，“要吃一升（或一桶）唾液才然感染乙肝”
! f3 |- t2 R9 p) e
! E# w4 G! w# n9 @- J  @; _　　3c，“唾液病毒浓度低因此没有传染性”

1 Y! {$ l! v) l. I  c+ j　　【事实】唾液中HBV DNA水平并不低，荷兰科学家发现（Journal of
Clinical Virology,2004）从血清HBV DNA水平中位数和唾液HBV DNA水平中位数
6 y: `4 f7 h+ m* L! s* w" l2 O0 g看，唾液HBV DNA水平只比血清HBV DNA水平差一个数量级，即血清HBV DNA水平
- B4 h* @3 _1 n. f) L) G* i中位数约为唾液HBV DNA水平中位数的10倍。
) [5 ~- p3 r: l
. T0 m! u0 v" ?/ H9 Y# b' m　　关于唾液传染性
  ]* k, E1 F, p1 G* _, S/ R
　　A，唾液hbv dna的水平比血液hbv dna的水平低一个数量级（2004年，荷兰
科学家《临床病毒学学报》）

9 p5 q' ~9 J: r6 V, E/ p+ ^　　B，血液传染性：血液中病毒颗粒浓度达到1000---10000个/ml时，即可引起
传染【流行病学（第5版 2003年） 卫生部高校教材】；传播乙肝病毒所需血量
非常微少，0.0001-0.0000001ml血量即可引起传染【传染病学（第3版）主编 王
季午】——计算一下，可知血液传染需要的病毒量非常之低。
) k2 V! Y2 A& o) i' A4 v+ ]& Q
8 v+ E  J7 f3 M4 v' G　　根据血液数据计算出来的唾液数据：

　　唾液中病毒颗粒浓度达到1000---10000个/ml时，可引起传染（与血液数据
一样）；
2 l1 B9 u: S& y3 c7 a+ @5 j6 l
　　传播乙肝病毒所需唾液量为0.001-0.000001ml（是血液数据的十倍）；
7 J( w% P6 |+ d. E3 d3 U
　　结果：唾液传染需要病毒数和血液传染需要病毒数一样。

　　4，“唾液要通过破损的口腔，需要很大的创口才行”
5 s7 O; r% l. f1 W  i0 Q. ?1 t& H
　　【事实】HBV does not cross the skin or the mucous membrane barrier.
Some break in this barrier, which can be minimal and insignificant, is
required for transmission.（WHO 2002年的manual）
2 R( v# [% q2 {1 K
　　{HBV不能通过正常的皮肤或粘膜屏障。皮肤或粘膜屏障的破损——可能是极
其微小和忽略不计的——是引起传播所需要的}

　　——极其微小的创口也可能引起传播
1 X, Y5 b: P8 {7 W( P4 R" Q
　　5，“只有甲肝才需要分餐，乙肝携带者不需要分餐”

　　【事实】这是错的，如果是甲肝的话，就不是分餐不分餐的问题了，而是要
. w: y+ z. N8 h& n7 A吃煮熟的食物不吃生食的问题。
  ?! j8 c. u3 h5 k2 ]# X3 X% N
9 U* T) B  J2 r* W! u　　6，“乙肝携带者肝功能正常就没有传染性”
9 b! q4 o2 N1 }# l: l
7 o/ k# w9 ?; ~) ^　　【事实】传染性主要要看血清的HBV DNA是否阳性及载毒量，其它体液的传
染性也要看每种体液的HBV DNA是否阳性及载毒量。肝功能正常的携带者完全可
7 O4 O3 q) D3 i0 u1 K$ Y2 l能血液或体液的HBV DNA载毒量很高从而传染性很高。
+ d3 v0 i5 p' K9 U3 A" w
　　7，“急性乙肝发作前的潜伏期没有传染性”

　　【事实】在急性乙肝发作前的数周内和发作期间均有传染性。

- p' A* T9 t2 \( w: A3 s" y! I　　8，“乙肝病毒不能间接传播”
& I0 S8 O& |- P
% r9 v" n/ v; u1 }  L　　【事实】乙肝病毒是可以通过间接接触传播的。乙肝病毒传染性是艾滋病的
9 v/ t; j6 J8 @  {* l0 Y& J50-100倍。艾滋病毒在体外几乎没有生存的能力因而没有间接接触传播的可能性。
但乙肝病毒在体外各种器物表面可以生存7天以上而不失传染性，是可以间接传
, X9 S9 n1 Z5 E) P% ?# D: R+ j  I染的。参看：

　　HBV is stable on environmental surfaces for at least 7 days, and
indirect inoculation of HBV can occur via inanimate objects like
1 ~, m0 }! M6 T' |3 k, o, J9 v% Ctoothbrushes, baby bottles, toys, razors, eating utensils, hospital
equipment and other objects, by contact with mucous membranes or open
$ n" c) Q7 x1 i: h. t$ c2 Pskin breaks.
- `2 y! }$ W0 B4 P6 s: q* l
* q6 k* M; D8 l& b4 M　　{HBV 能稳定的附着于周围物体表面长达7天，（当附着于这些无生命的物体，
诸如，牙刷、奶瓶、玩具、剃须刀、餐具、医院设施及其它物品表面的）HBV与
6 H0 V7 L2 R4 H6 i（易感者）破损的黏膜或皮肤相接触时，HBV 间接种植（传播）就发生。}
. b' y5 C3 j3 d8 ~* I: Q
　　HBV is able to remain on any surface it comes into contact with
9 ]3 B, k6 @) v6 Q; Z$ Xfor about a week, e.g. table-tops, razor blades, blood stains, without
losing infectivity.
* r$ l( O& T1 x- T3 ~- Z/ t7 L9 y/ r
　　{HBV 能稳定的附着于任何物体表面约7天而不失其传染性，如桌面、剃须刀
片、血迹等}
# D1 W. @1 I& J4 j( J! ?, d
: v" F6 G4 y- Q　　摘自WHO2002年的Manual

1 o. \; G" O. J+ Q　　9，“中国有那么多携带者主要是因为70年代末80年代初共用注射针头”
) X1 b5 J$ Q1 u
. ]/ f. C) @$ S  [- ^　　【事实】中国有那么多携带者主要是因为母婴垂直传播和对婴幼儿、儿童的
# ?( A# ^: W. o/ p水平传播，共用注射针头只是儿童水平传播的一个途径，不能解释中国这么高的
$ g3 q8 R4 p% E$ }& N携带比例。从其他东亚社会看，许多东亚社会（如台湾、香港、日本、韩国等）
或现在有或曾经达到过与中国类似的携带比例，这也足以说明用水平传播的一条
' X" X( {8 W/ S+ M( q. T途径来说明中国的携带率是不对的。
" x+ |0 [, b  a7 n# @
　　10，“如果乙肝传染性那么厉害，全世界都得乙肝了”
) y) |8 @4 f# \, {
6 D  h+ f0 J' X　　【事实】不知道为什么要全世界得了乙肝才能证明乙肝传染性厉害？在中国
9 s  y' g3 I8 Y- }7 Y$ c# o! B) l% o这样的高流行国家，超过一半的人一生中曾经感染过乙肝（也有数据说中国超过
6成的人一生中曾经感染过乙肝），这就是说，居住在中国这样的高流行国家一
生中感染乙肝的总和概率不低于0.5，这是一个奇高无比的感染率。——注：传
! z" e2 q* I5 b$ R; ]: ?染性指标
" X" [9 Q1 ^' t9 P
　　不过，感染后并不一定成为携带者，感染后是否成为携带者要视不同年龄群
体甚至不同个人的免疫力而定。根据美国乙肝基金会，围产期婴幼儿感染后成为
2 t% C! e4 Y9 J: Q携带者的几率是90%；儿童感染后成为携带者的几率是50%；成年人感染后成为携
! L' ]. d! [9 ]1 B带者的几率是10%。——注：免疫能力指标

浪里黑条

小黄

请教授逐条反驳
------------------------------------------------------------　　
6 |2 d: \/ C+ _2 L% a
关于乙肝病毒常见的10个谣言
1 J4 U6 ]: C1 ^4 M7 h* F
( j3 L: c7 M* d) k　　作者：真相

　　1，“世界卫生组织说乙肝只有三个传染途径”

! I7 l4 ?- U8 F　　【事实】原话是说 ...
9 }9 s, V/ p+ i9 I# X  W9 M+ @: Bnowave 发表于 2011-8-8 16:27

! x& b2 j/ S9 c* dCitation please.

nowave

Citation please.
小黄 发表于 2011-8-8 16:31

8 S2 }% J5 R5 r
8 a) L+ {  ~: x转自新语丝
3 u2 x. e. }8 x6 X! U) B2 O
文中所列数据均已给出出处

小黄

转自新语丝
! |5 E- G3 |% L& F& q
文中所列数据均已给出出处
( E/ w9 K: J7 |! D% M9 G: o5 U, xnowave 发表于 2011-8-8 16:33

& `0 D7 u% q5 C& ~1 J; {1 j2a，“乙肝不是消化道传染疾病，因此不通过消化道传染”

# E: p: h  k1 \4 |# U, i2 ?　　2b，“共餐不会传播乙肝”

, P+ y# U" w0 O3 i　　2c，“乙肝只通过血液传染”

- o/ V9 }' c; A  ^8 }3 v　....
6 _3 Y. }# `+ C8 S口腔消化道粘膜更会引起传染，这种可能性不低，因为中国人口腔健康状况普遍不佳，74%的中国人都患有龋齿、牙龈炎、牙周疾病或口腔溃疡（《人民日报》，
2008）。
, L+ k* f- ~$ J/ `
5 B2 w6 F8 e" Y. _
+ D9 E$ N: }1 ~& M8 k  z! g1 \Really, you call this crap "citation"?
0 r" O# C* F$ ^1 M3 c7 M0 ^: i' ]& @人民日报说74％牙不好，您就跳跃到了 “口腔消化道粘膜更会引起传染，这种可能性不低”。不低又是多少？给个数，给个援引。

nowave

2a，“乙肝不是消化道传染疾病，因此不通过消化道传染”

' V& }$ Z& Q, \) U4 p/ y( p' V　　2b，“共餐不会传播乙肝”
! s3 D: x% H7 u9 @
　　2c，“乙肝只通过血液传染”
$ O6 V) b0 e% K; f6 z. c2 o
　....
口腔消化道粘膜更会引起传染，这种可能性不低，因为中国人口腔健康状况普 ...
小黄 发表于 2011-8-8 16:39

& l* q* }0 z" G* G: Y5 f, r呵呵，教授这样就有点没劲了吧？人民日报上的数据都是错的？人民日报说哈珀连任了是不是也不可信？
  R9 y2 y( E/ A% S  t
在口腔健康这个数字上我看不出有撒谎的必要，并且这个数字也不是重点

sweetlele

两个牙出血的男大学生 french kiss？太恶了。。。
+ f/ O( i$ Z% u" Q小黄 发表于 2011-8-8 15:23

难道在教授眼里，只有Kiss能让一个牙出血的人的唾液沾到第二个牙出血的人的出血点？

9 @2 j4 X' U1 q; X  c0 l* d- B( Z5 R教授好浪漫主义的说，那在实验室也用不着打乙肝疫苗了，反正你不会把血液sample喝下去么...

小黄

呵呵，教授这样就有点没劲了吧？人民日报上的数据都是错的？人民日报说哈珀连任了是不是也不可信？

在口腔健康这个数字上我看不出有撒谎的必要，并且这个数字也不是重点
% v# a' ]4 M1 u% }7 n4 qnowave 发表于 2011-8-8 16:45

我没说人民日报错啊，但是人民日报说的是坏牙比例，没说坏牙传染导致乙肝比例。
: [) V3 p- B) S; K这个导致关系是作者自己加上去而没有提供数据的。这个两个概念之间就算相干，也还需要医学证明不是。

nowave

我没说人民日报错啊，但是人民日报说的是坏牙比例，没说坏牙传染导致乙肝比例。
这个导致关系是作者自己加上去而没有提供数据的。这个两个概念之间就算相干，也还需要医学证明不是。
9 _! m/ f; Y% O( N小黄 发表于 2011-8-8 16:48

0 r3 c; Z0 G# [1 W) j6 x医学上已经证明两件事：第一，乙肝病人唾液中含有病毒；第二，乙肝病毒可经由唾液入血后引起感染。再联系中国人乙肝携带率和口腔不健康（注意不只是坏牙）的比例，让人担忧是有道理的
) b. G, x; |  }, O
至于由于这个原因导致的乙肝的准确数字，没有人能给得出来

小黄

难道在教授眼里，只有Kiss能让一个牙出血的人的唾液沾到第二个牙出血的人的出血点？
% D; d+ w* ?5 m1 F: F+ P0 R5 ^; M
1 ~, ~4 V3 M& q% {教授好浪漫主义的说，那在实验室也用不着打乙肝疫苗了，反正你不会把血液sample喝下去么...
sweetlele 发表于 2011-8-8 16:47

那也看可能性吧。按照这种理论，女人在公共泳池游泳也会怀孕的。

4 D6 j; S7 _; t3 w. i# {  D) J% }. G- H你看我前文，没有彻底否定这种传染的可能性，但比较小而已。就好比，总有人被雷劈，有人中头奖，有人在公共泳池怀孕。考虑到有些人对招妓不以为耻，津津乐道，你说哪个可能性大呢？

小黄

医学上已经证明两件事：第一，乙肝病人唾液中含有病毒；第二，乙肝病毒可经由唾液入血后引起感染。再联系中国人乙肝携带率和口腔不健康（注意不只是坏牙）的比例，让人担忧是有道理的

1 X( c# X: E# [至于由于这个原因导致的 ...
! o6 G3 D: B" F# P6 Wnowave 发表于 2011-8-8 16:54

第一，男人小弟弟带有精子（好比游泳前打过飞机）
第二，精子在水里还是能生存一段时间的
" r4 o3 F) i1 k2 r第三，精子有能力从女人体外游到体内造成受孕
: E. v! b; E" W) \. w0 {( D
$ l- t" z6 d, R3 }' D: X  c* a所以，女人都不要去泳池了，或者先吃避孕药再去。

nowave

呵呵，教授咱俩没必要再辩下去了，该说的都说完了，离题万里那种纯口舌之争我从没兴趣
2 \% ]2 {7 B/ Q$ g1 F2 X
但愿你这辈子与乙肝都不要有任何交集，也不需要面对任何由那个看不见的病毒带来的痛苦
. I) p% i: I' o! m2 b1 y: b8 q
: j' a* z3 c5 ^0 Z这种滋味我领教过，很不好受

小黄

4 G2 Z) z: e! q* B) g% \明白了。不说招妓，其他还是有很多原因的，可能你都不知道。国内很多人对基本的卫生没有概念。曾经有一次，一个朋友的弟弟，用了我的剃须刀。我本来都不知道，是他自己把嘴唇都划破了，我一问才发现。如果几个学生同时感染，我还是认为混用了剃刀或者牙刷的可能大的多。你可以说，你没用过别人的，但只要你不把剃刀牙刷锁保险柜里，真止不住谁就给你用了。

sweetlele

. R- V. ~! O# k# X' P

第一，男人小弟弟带有精子（好比游泳前打过飞机）
第二，精子在水里还是能生存一段时间的
第三，精子有能力从女人体外游到体内造成受孕
) @6 u5 z( E* `
+ N0 F/ V4 j2 p/ A) U/ E所以，女人都不要去泳池了，或者先吃避孕药再去。
小黄 发表于 2011-8-8 16:03

' i7 {! u) C6 k6 c; h4 z' ^; C关于第三条，希望教授能找到paper来证明自己说的话

, g1 X# F4 S2 l8 J# D3 Q  Z3 n另外好像是教授自己比较了解召妓这方面的知识，不然不会在这个帖子里首先提出逛窑子之类的想法，也不会在茶馆和吉普车大谈大S和洗头房里的小姐之间的比较

周小花

两个牙出血的男大学生 french kiss？太恶了。。。
小黄 发表于 2011-8-8 16:23

架鸡棚

, {3 M8 K: K5 H4 E) J6 }# [3 o

关于第三条，希望教授能找到paper来证明自己说的话
. V" D2 g* J& S+ t- I
sweetlele 发表于 2011-8-8 18:52

: S' H* [2 g0 a/ n7 M" }叫兽去哪儿了？希望你能回答网友的问题。
) I8 A+ [0 O$ s6 C3 j
你得说清楚，除了某些野生动物，包括鱼类，人类里面有谁是因为他妈去游泳或澡堂子里洗澡怀上的？

sweetlele

1 w) d' i- R% U; O& G$ Q/ \$ c教授 id 小黄，51楼的发言属于人身攻击，违反现行版规，发言被屏蔽,特此公告

小黄

叫兽去哪儿了？希望你能回答网友的问题。
. s2 }/ m2 d- A8 c# ?
你得说清楚，除了某些野生动物，包括鱼类，人类里面有谁是因为他妈去游泳或澡堂子里洗澡怀上的？
' N: W! h, G; p. o2 P1 U架鸡棚 发表于 2011-8-8 19:14

答案被屏蔽了

mirage99

你被你的医生朋友骗了（可能他自己也相信，不过，中国卫校毕业也能混成医生）。

首先，给你普及一点病毒免疫知识。人体对所有病毒均有免疫力，只有单次感染某种病毒超过一定数量时才会感染。预防接种可以极大 ...
, V& X7 D% c+ Z/ k鲁仁毅 发表于 2011-8-8 14:26

严重的问题是教育医生的问题。这是我印象最深刻的一句来自传染病专家的话。你的观点是对的。

sweetlele

答案被屏蔽了
# b9 Z! x* A  P小黄 发表于 2011-8-8 19:10

2 Q' I) [& o6 m8 g教授在撒谎，如果教授还继续人身攻击的话，会被投诉

8 H% ?$ d2 \! `9 z. G2 X早就说你申请房版版主，就是怕被封号了

PP小肥羊

上海人吃饭时使用公用餐具夹菜盛汤是个非常好的卫生习惯。
雲吞 发表于 2011-8-8 14:08

$ p. Z5 W' ~; C1 A
国内一般大点的饭店都是这样的。不光上海