反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
2 F# d) b  K# ~2 t  m  P# c& x紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
  K; V3 [4 Z5 T( D7 ?2 q; u天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
  R% R. t" |1 \) S2 f! v天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
/ ~: g* ]7 K0 M4 y0 }黎明，也就是天有点亮
3 p1 S/ C. Q2 _4 h$ @8 b1 j约翰：清早，天还黑的时候。
6 _# D% p% w9 y+ B
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
; v6 _% e5 o( A( ~9 c5 }( g# b高潮 发表于 2009-12-26 21:58

! y! Y1 {- }1 y; U& X前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
( B' k( N, `" J0 L( }或者你希望他们相互抄袭?

紫光

0 U% E6 i4 A! b# r# ~+ C比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
/ b! ^, y3 Z' c高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
# ~1 ?( w# |& J; o! }紫光 发表于 2009-12-26 22:23

( Y5 G5 D; j+ M% p! S& R4 T% v偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
4 k  p5 ~* [; `7 L9 N5 Q
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
7 z$ d2 n5 B7 v* L9 P$ W
. u1 U, B1 O) x" P* Q四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

; [/ g4 U9 [+ J

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
3 A: h+ o. u8 v. I6 R
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
% e0 e( F8 g; I0 Q扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
3 I: N; X! v( F6 N" z3 r7 d6 [

smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

% r/ ]$ H% Y- \# d这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
- v% E# u5 X) J" G, I* L# I
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

( m4 M2 [  M6 Z9 ]( @

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
0 T$ I1 s/ T6 b5 H2 G* \+ {紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
3 t- J4 ^' S) K. n/ A/ X  h6 q, S紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
7 K! C$ d7 ^. W( L* V7 m扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

3 F; @- z  z8 Z( Y" t: t# A6 `這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
7 l3 }% n" D5 }% I1 G
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
4 Q+ P" M3 ~$ t* z: DXxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

' X) E# t) l  A0 S说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
, F! c+ k! R4 C  b6 E9 l" `( B高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
( |* s2 _- {" B: p$ ^! Q4 S最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
$ q7 q( y5 d4 g
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
( u5 q' ^4 z6 a1 n: M: D2 U 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
8 H! ]+ A" v) E2 u) x+ nOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
) A  f, i" D8 |, Y4 R: u6 q這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
7 Z" [/ J4 h5 z" g: c/ D- J; z這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
0 F1 \) U/ O5 H8 w6 BXxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

6 M8 g9 m0 v4 {! F$ M4 Q) i9 b+ r/ T你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
0 D0 J# V- s4 v( d" l人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
+ Z9 @; D! ?* R8 s+ ^紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
. v$ Q) c) ^( m* j若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

+ N$ E! d, |0 C; o這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
; B2 ~5 i0 T" S9 i% O( Shttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
! i/ V! D% D; n. U$ r% u& B+ ?
, b) j; @& k8 w. o2 F' P想看音像资料，在这里：
5 j, R: J4 _+ p# m# q; N' z0 ^" `信仰科學人生
5 X" O( Q. U8 B* }( D9 B) Y. a2 ^冯秉诚-见证布道系列
9 ]- H3 C8 E3 B1 ^( E. z' @# P4 @四、复活确据
+ w, Z$ D& v( ^/ P6 Z9 f0 Q. r( ihttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

: m$ W4 s7 c# X  ?  f# ^/ W. ~& a這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
2 b) N5 h% O* n1 S, {

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

5 z; G8 t: O) q+ n是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
$ B" F# F* U1 ]( S, P. w
6 }0 j* [& k' D2 ?+ n* O

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
0 k! B% {$ D* y9 `0 N5 D: Z
9 _$ U+ X* ]# ^$ n/ Y, p3 p3 N在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
7 M1 p$ M/ Q+ b- C2 \6 \& d
" `1 S$ q' p9 H) G這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
. q) s/ ~2 E1 x/ |
' ~8 }6 w  r8 X; l/ B% c% v+ d是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

' x7 l" U; `# g* r5 V应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
4 \( t4 j/ T' Z
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

8 T2 v9 i% s: s. h
俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
. C' R  A9 A& W
8 `5 v/ v+ J( c& v7 d神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
+ }2 t2 r  h3 n* m! F
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
; u7 r$ U* x2 n" H- i6 I2 I
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。
; y$ \# E& q* `( P( Z( f  C
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。