反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
" I! V, ]: h# ~7 L天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
  ~  H, Y: S, c- B( p+ J8 E黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

6 \- R9 \$ I4 H2 o7 C4 M这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
% {# |2 t$ E4 c% N7 o: |出太阳的时候，也就是天已经亮了，
3 Q  n' {; B9 {' M5 ~  G黎明，也就是天有点亮
- K- K2 v! s2 {; }  j约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
, X! y8 V! B; H' v* _或者你希望他们相互抄袭?

紫光

  E* O' d- {% }) H# M7 L; l9 Z比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
& U5 F4 H& w' L/ s其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
& r# o+ I, T0 g2 l% Z6 X8 Z' p高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
3 T0 U0 `( f# C紫光 发表于 2009-12-26 22:23

! \( K: u* W& c6 \偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
$ d$ J* g7 P' U. }
$ ]1 C) i" x5 S$ J同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
' _# v& U  o# b+ N- g$ z
% Y5 U" e6 s4 s9 W. u: |- V( q四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
, S+ p: I: t( s- l0 s- }: X
$ H) _7 `! E: {* F$ ~

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
$ E, t* m& E8 B( c
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
3 s- g# a6 @) u4 N扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
0 }5 e7 i. h( z! [0 K. L# Q

smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

, F- B% ]2 s: }4 X, f2 B/ b
3 x! S1 b! ~( b. w+ Q  w这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
7 _/ y0 K# Z9 P1 ]3 m- P高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

3 ?3 k  Q  ^( e4 i高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
5 n; e7 R$ I5 }+ X紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
2 n3 M1 i. U. D, j0 C既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
  i2 O' x$ h) p: [紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
9 f% n* S  j' M9 s4 u; I, l
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
4 r& G( r/ ]0 ]3 P1 e$ W$ L6 b8 _扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
  B- J, [( t) O. c* O% }
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
: ]( j( e& h1 m+ o
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

2 c# g$ Q. Q) u% M  N3 r
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
7 r8 v9 W9 u% w
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
0 f  `# m5 p$ y高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
. x2 S: t, }4 j! _这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
1 \5 l0 l7 k  \7 _好像跟你的想法比较像。
/ B2 m, A8 w* H. i7 A不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
5 Y& M7 T% v/ g7 N最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
7 P# F, P2 s# L1 W) d$ U因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

# U6 N! J# i1 ~; t6 a网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
' a8 e& p+ M& S! D# M 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

4 _% s, l6 Y: h  K! C耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
' x, v& y* }2 N4 P1 h# Y這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
. R! W8 z7 C* R5 E! e9 e, ~, NXxian 发表于 2009-12-28 21:39

9 S$ m/ {5 m% u/ I; b谁批这本书了？我很想看看。
5 e% b7 ~7 M7 m
你认为什么是没有漏洞的？
& K- G+ o* y6 E# Z$ S+ j# H$ x% `( X人是进化而来有没有漏洞？
: {2 m9 f4 M1 C; D. Z/ F) O你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
. [+ Q' w- e$ E; M
$ `) e6 F+ p' k$ R  x3 g) B+ V$ s你认为什么是没有漏洞的？
8 j* i+ t6 F1 y% s) ^人是进化而来有没有漏洞？
) o4 B# M9 A9 K9 ?你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

2 y. K) e2 H6 a( t+ ]' S6 p如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
3 y& c+ h, r; I一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
7 s! k9 ^, r1 L若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
7 K2 K2 i- w6 E: p# C$ UEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
* v$ u0 b9 E" W1 G$ L; D
! s- K* w" g: T- F: G這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
7 k& S$ n  B- Z; p( }7 d信仰科學人生
6 a- ]9 `" [; u' _冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
1 d8 \: L5 G: @- I/ t5 ihttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
) T4 S! ^! Y& p, ~5 Z

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

8 l$ j( ?5 J) P/ n# S這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
/ M! h2 H; z: t/ X& u6 j3 A

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
* w/ V$ _7 A3 j3 L1 ~
這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
; g! H; j- Q  t& r+ B* HXxian 发表于 2009-12-30 21:27

: Y3 [% U2 U' x" ?' ^, L5 ~( }应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
- \. w! d4 S' R
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

; Z$ b; u, g# }- o6 f9 N俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
! G8 _9 }. N, B9 @% f7 w
神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
/ X, H, t, `% ^# z
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

" \- ~) W* r& d4 X/ O. Z看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
& t% X" O, o8 T2 V7 e, Y; V0 P0 `
有朋友曾经极力劝说俺入教。

& P8 |- p+ D# M: h可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。