反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

$ I2 T, b) W1 U2 _; u想得美，27楼你就说不通：
- `) y  E8 `0 r' c: ~天快亮的时候，也就是天还没亮，
, C( ~! K5 P* V5 j出太阳的时候，也就是天已经亮了，
. P9 V/ v! S( a) c. A黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

9 d5 a7 U' Z$ b  u9 U- T! [这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
7 s; H, P, E' m0 u出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
$ @% L: c9 z0 f* p约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

% n3 z, a5 m; {
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
4 T* n% B! k  J& O! k6 o+ m' _其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
5 K* i/ T) P+ Q' y4 `6 }/ J0 `$ s紫光 发表于 2009-12-26 22:23

) n3 s; l, h2 f4 ?6 Y7 S偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

) r7 w. u8 D* {4 L同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
% w: [9 s6 g6 C6 E9 q0 z: i3 Q5 P( }
" Z9 b4 C9 T) D+ s2 v四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
/ a# B. _1 {) x" r% d

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
$ H1 o( p" b& g! W
0 Q0 P9 }$ u2 I. p% k0 _9 {同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
# l  k' V3 @1 q" Y8 S3 u扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
0 r5 W* p+ |9 H. o
9 U6 W9 U7 K4 j0 ]- H# u
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

2 i) Z0 k# J3 P; a6 ]& z这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

7 {1 \4 a2 @- g4 o4 n/ T! O) J$ g- C是在神的默视下，但是是由“人”写的。
2 p! f" O' c% v6 k& P既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
. ^- J* M( u9 k- L! H  H% {3 k1 h7 m) Y
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
" B7 O/ `! i6 Z' K既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
4 S1 W, \: l/ [% a/ _紫光 发表于 2009-12-27 10:03

9 C. Z. @) `+ F! q既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
! H8 `0 r& v( ~圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
1 K% Y0 H0 e* y2 @  _既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
' U$ e/ _  d6 X# O1 V& Q
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
2 d& y. J% \7 ?7 r扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
# x4 I, y! r' p
8 o) {& ]& c8 \5 t+ P! D( o這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
4 V7 D) B8 k( @) }7 fXxian 发表于 2009-12-27 15:41

% d: A6 r5 D0 |/ t+ U0 a, Q" i3 T
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
2 H" G' q$ n, Z# b) X
, O0 T8 k) Q: t同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
5 h6 r7 Y+ c! g- ?/ p% G) X+ _是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
" C, }! v' Q* s; L& p这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
7 h/ a) m0 D5 q8 r5 f, n不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
8 i' r& y2 W, D6 y因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

' Y1 Q8 w. N; b7 R& a网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
4 W' f( W" ~! L# N, {這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
+ L/ I  {+ ~8 O- [% G% K 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

2 B! p7 E% _8 z' k9 t希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
, n' D$ x4 W& MOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

2 r2 t0 F$ y* {7 U' ~耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
. i$ t0 C6 U* o8 N) s/ G& a這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
2 I, F) C2 I. C1 I! ^# j; ]這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。
) z- D; o2 w* B2 G
你认为什么是没有漏洞的？
) K1 j$ x+ Y4 B) y% h人是进化而来有没有漏洞？
3 M6 z/ e3 ^0 ~5 E) G' T1 L' a8 s你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
# S" J- n& E8 e1 \- l; \5 o
1 f# ]; u' O  e; S& i8 A& h: S你认为什么是没有漏洞的？
8 u- Q& ]3 N8 H人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
/ p5 T0 d9 f0 |4 H. \- _紫光 发表于 2009-12-28 22:09

' X0 J5 U% O" B% Z) }如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
. ~+ I+ L% V; L8 r6 e/ O6 b, O6 i一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
  ?: z: r8 `* z& d
這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
8 d- f# D7 G/ Q; _( I〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

0 \2 v: Y: |* V+ Z( c想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
. K: }8 d; x9 r& b/ w冯秉诚-见证布道系列
4 O, P# A6 T* b, R; D四、复活确据
2 L6 A/ x" z! [0 B& k4 Nhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

( S. h6 S; A3 T' G# S1 d4 N9 t這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

4 ?% O9 J4 T' X

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
. x* H; d& Z/ h" V) i. N1 l
在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
% P* T5 k. a7 {. R' P, I
這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
1 q2 N* n/ _- {6 D4 o9 Z  k: L* N4 \
. Q* B7 {3 H9 H: n7 b是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

. d$ n, ^) s( n- M& z* r应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

- t7 M" {) @, |
俺也一直很迷茫。
3 y% j) p. p& _) x
- s  N7 r! K2 E; m, J紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

3 G2 o  o; I/ D: @, L神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
8 g* P1 ]$ @) i* X
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
) ]' ^" M  Y' c4 |
; t5 U- l- V% }+ V$ f7 |0 }看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

8 s/ q# L2 J8 G% |有朋友曾经极力劝说俺入教。
/ _- ]6 N; y5 r) f1 f8 v
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。