反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

4 l' m1 Y- D* e/ f& ?2 N' N8 a; S想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
& B3 W! q4 V8 @2 W# z出太阳的时候，也就是天已经亮了，
5 o; n' u* w3 g5 Q0 Q7 x# I% W黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。

  x8 h) ^5 |4 m这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
1 ]' V$ [2 s  c/ H- F
6 B/ s7 {7 `% G+ t+ h+ l8 l8 r* v4 n这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
; s9 s) S- B' t% O高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
( }& @! R$ h7 A* g0 G( y  A8 ?或者你希望他们相互抄袭?

紫光

6 ?! b4 I$ A6 M; J" `) H* i! M
比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
& ?% f! z8 _9 L+ [紫光 发表于 2009-12-26 22:23

! R2 ^; E7 x' L! @" h偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
/ A% y3 G7 S% F7 ^
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
% m3 y7 @, U0 N9 ]
  T& k% o# \( R/ _+ f

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
/ e( b  m% A6 Z! ]9 \3 K扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

' W) k, ]3 [* h$ d% b- z! z
: g4 V- P# c2 X% {( ^1 f# Usmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

: Z" W2 a( n: k' I9 Z5 C3 j) q; {/ v
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
3 \2 w3 h. q' W, @2 _5 F高潮 发表于 2009-12-26 22:40

/ L0 v. K$ l- I' h4 u0 O是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
8 H, d( W) k2 F& S0 s7 i/ u
9 }& W1 ^2 W4 g0 X高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
. t, r9 _4 M$ T/ f6 _1 }既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
5 v" f: ^% t/ Y/ ]既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

8 B1 B: n9 T4 r7 D: o, b" _如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
0 O; c* n/ {( M, C! L; A扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
5 ^" H1 f% j  z' V  l' r( Q. z
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

  B$ E* }) G+ v4 ?7 F3 [! n這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
7 e) `- g2 F5 V- ?. p2 kXxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
) m, {6 E9 K$ k% A: j
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
  I% H, z) s4 l, T: k* r1 C( |5 S扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

  a! h3 e$ a$ k9 S% r- D说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
8 L7 D: {$ V, R高潮 发表于 2009-12-27 12:57

6 Z$ a; d4 g$ v) p当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
) K) z1 [$ Y! c1 E' N4 S: d是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
0 M) B% c6 M9 Q  ]( z/ P) ?因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
) J/ E" q7 Z; B
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
5 U; ]4 _8 U( u6 t 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

2 D5 X3 E7 l) m希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
- J: |9 ~5 b# ?' rOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

, G5 L2 H' [; }7 n( o9 J耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
5 Y  b+ @! ~. Z- U% \7 u2 ?這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

2 V8 q6 c% O8 z+ m% Q谁批这本书了？我很想看看。
" o# _8 B4 B" u1 k& x6 Y
; k+ E) W7 c- ]# z+ R3 u. _你认为什么是没有漏洞的？
+ E1 B  W8 ^# w人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
# W; O  R9 [  h; W; ~7 e3 c7 \
你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
3 p- [/ a7 n6 v5 L5 _0 ^5 j2 O" f紫光 发表于 2009-12-28 22:09

5 E# K( G$ c) d* r3 y; X如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
( E! T) k! Z9 z! A  D  aRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

, {* u/ b6 K- ]8 o. ?這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
! J9 q# I' X1 w, H4 [信仰科學人生
# @/ f! F, Y7 O! ]& `+ l* z$ L1 a冯秉诚-见证布道系列
" |, ]) X# I9 R  E0 ?! |8 A: ?7 ^四、复活确据
4 f" d6 ]2 {; ahttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

2 ^) b/ U  ]4 H/ d這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

  P) F) y" f6 v+ F. ^是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

6 B. R" C( n3 l  p, \  |+ ?+ D

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
. ?# |* C/ U* x, P& b  U* k' Fhttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
* `; W: o1 K$ h( L, C" d# T/ D
; H% o' h2 Y2 a( K這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
- u4 q! r4 u- @
  |* `" k! Q* O: `2 L/ a/ n% {/ N是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

9 K  S: C/ U: T# ]应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

5 ~( T3 }# g. q$ S8 _4 D俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

" C5 J; ~" }8 v4 X; Q3 n神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
8 E* p$ y7 p9 o
( D% s1 O0 M& l* W; U6 g, Q, R% H读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。
; y$ ^, `5 o1 r( ^4 A4 Z& m' W
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。