反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
0 n, ^# `7 o" g# V! g( v1 F紫光 发表于 2009-12-26 21:44

6 U. b7 U5 H  B3 F1 e0 G想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
6 r- R* e# s4 [$ {黎明，也就是天有点亮
( Y; d; |" n1 Q; m8 n9 P约翰：清早，天还黑的时候。
1 @$ G' L9 i8 X6 P& ^
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
# V; ^7 q$ b( y" r" i4 l' r天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
约翰：清早，天还黑的时候。
( Y. _: O, ^1 _0 O7 x1 X  L
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
! `* A1 v( [( t0 S/ f高潮 发表于 2009-12-26 21:58

1 ]% H; z$ ?( F8 z( @/ q前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
! u. S9 j& U% b* M1 {或者你希望他们相互抄袭?

紫光

+ Q: |  B2 m" N, L2 ~# V0 K0 A  R, @
2 G. I5 ^5 R8 V. H9 j比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
7 P9 C+ P: O8 ?& `7 {' R; e3 Y紫光 发表于 2009-12-26 22:23

1 U) b: D4 ]: b+ U偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
9 H. h! s1 P2 a  q
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

4 N- }$ ^# R$ A1 ^/ M; ?0 m2 r

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
. C, S+ f8 f; N) g  i) F8 x% w- ^& D. v
8 Y" X) c9 _9 e同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？


smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

: c* @  l& S( p* Z' _4 L这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
( e* T4 ^4 r' k; f, K; {6 V$ ?高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
7 _2 P4 o: C, I/ }; j. E2 W$ j既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
) l" S+ |/ n% a. S. R  d
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

9 T3 m  `* ?) Z  s- ?6 F

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
1 \: U3 d+ j8 A' }' k+ X8 A' J既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
, Z4 F( v; D$ ?4 U; J  ?# q* Q* \紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
+ x% U, R) P6 |) s+ B' p5 c  h( z' H圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
4 {. M( L7 k5 \- I9 Y5 H+ S% l8 `0 Z既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

$ o4 v; ?6 p& K/ I1 F8 T: }! i如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

7 s* i1 v: x! x這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

- C( ?4 N; e  I1 q8 {解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
" `5 Q/ |  l' z0 }
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
6 T& d& C; p! ?% B& `1 {扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

1 R5 C$ t- Y; F: Z+ }- h说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
$ m# E3 i( D* s高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
- Q" S0 A4 c- S' M+ w! X7 e这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
5 c+ S* Y" d* W9 l$ |不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

( D8 U2 a; S' P6 u7 S6 `网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
+ i$ c+ ?& o; w: B+ | 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

) A' a. R( K* s6 Q希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
3 J, H2 R5 [4 q8 _" Z9 d# hOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

8 j/ D5 c  C& B8 r( _. z! T4 U耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
! Q; h6 ?" u' ~4 w* u/ Z這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

: E$ F1 U* M. }7 |谁批这本书了？我很想看看。
7 x3 t: Y$ C  j
' [' V8 Y0 X! @  s. x; {) @' o你认为什么是没有漏洞的？
! u% r# p2 h' X4 D: a人是进化而来有没有漏洞？
+ X  L; b% @; m9 J( N你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
& w0 e/ z: c. o' q* {9 ?4 }! z
, P9 O0 M- }4 G& J4 \/ [2 h你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
" O; M* Y2 U' s- k1 n) c) a紫光 发表于 2009-12-28 22:09

; _5 {' x; R0 K7 G0 A如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
- ^  `, X, }% {% {2 S5 i一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
& x: O4 T( w3 E6 b0 E若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
2 R6 S7 T; X- Z; A6 Y* t3 y- [% n7 u
5 T$ `2 }) \: o0 g0 |6 l7 a" g這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
9 H  m, m4 p( k; p5 e1 [" f〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
- u: O$ j$ C; s- t) c/ y0 o2 [http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
7 B4 z6 T' U# p( b; i. f  e$ h
想看音像资料，在这里：
9 P/ A2 t# a0 X% m8 [信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
6 z* p; A% p! C5 ]" Fhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

" {, ?5 ?: a8 I) g5 g) ]4 I這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
" `- ]2 J4 K  i; w: s7 x

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

9 {( t# `" B$ G2 `是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

3 T9 ?% W# t+ W* K/ W在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
+ L+ K, a" o5 Ahttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
1 S0 V" ?2 e" K0 q5 d
( v  p. b( _4 T8 ^這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
% q- D$ x. W; p5 P8 L2 ]Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

/ y$ j6 g1 E, u: ?5 P+ `8 n应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
4 f7 U4 ]. @& a+ E
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。

, ^6 ^( P0 z8 S; A6 J5 t可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。