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楼主: 紫光

反基督教只需要做一件事

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发表于 2009-12-26 21:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我要每一条都给你驳倒了,你是否跟我去教会?
0 n, ^# `7 o" g# V! g( v1 F紫光 发表于 2009-12-26 21:44

6 U. b7 U5 H  B3 F1 e0 G想得美,27楼你就说不通:* O5 E1 F& n7 m! ?3 t
天快亮的时候,也就是天还没亮,% Y% l3 R* _/ s* p2 ~! [& X
出太阳的时候,也就是天已经亮了,
6 r- R* e# s4 [$ {黎明,也就是天有点亮
( Y; d; |" n1 Q; m8 n9 P约翰:清早,天还黑的时候。
1 @$ G' L9 i8 X6 P& ^; }/ ^2 e9 _( W
这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:11 | 显示全部楼层
想得美,27楼你就说不通:
# V; ^7 q$ b( y" r" i4 l' r天快亮的时候,也就是天还没亮,3 n6 e* [, d% b# u6 K$ Q" D# ]
出太阳的时候,也就是天已经亮了," Z0 c) x5 l4 o5 n- `* Q/ Q
黎明,也就是天有点亮. k) e' d8 [$ T9 J
约翰:清早,天还黑的时候。
( Y. _: O, ^1 _0 O7 x1 X  L2 k+ r; [4 x- J" ~* b' H
这么明显的矛盾,你还想蒙混过关呀?
! `* A1 v( [( t0 S/ f高潮 发表于 2009-12-26 21:58

1 ]% H; z$ ?( F8 z( @/ q前后15分钟的事,4个人写的4本书上要描述完全一致,你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
! u. S9 j& U% b* M1 {或者你希望他们相互抄袭?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-26 22:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫光 于 2009-12-26 22:25 编辑
+ Q: |  B2 m" N, L2 ~# V0 K0 A  R, @
2 G. I5 ^5 R8 V. H9 j比如约翰福音,写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间,也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。. F* [) i( N! t5 p
其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。) s- x( }0 N( \6 U, m
高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
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发表于 2009-12-26 22:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
高潮同学,你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
7 P9 C+ P: O8 ?& `7 {' R; e3 Y紫光 发表于 2009-12-26 22:23

1 U) b: D4 ]: b+ U偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?
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发表于 2009-12-26 23:17 | 显示全部楼层
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发表于 2009-12-27 01:56 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
9 H. h! s1 P2 a  q; s6 }" a+ A$ Z# T' r8 R5 B( F
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏,乐谱会有细节的不同。* ?2 x5 r+ ]/ b* C8 }
( p* y7 R' z* ~! V
四福音书,是神所精心设计的,最佳效果的组合,拯救人类的福音。
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发表于 2009-12-27 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?: v8 T2 J5 i9 H4 F

4 N- }$ ^# R$ A1 ^/ M; ?0 m2 r
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
. C, S+ f8 f; N) g  i) F8 x% w- ^& D. v
8 Y" X) c9 _9 e同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...- t8 B9 J" J' P: X: y1 ]& M
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 09:22 | 显示全部楼层
问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”,钢琴却是“累”,管弦是“米”,这样的合奏会是什么效果呢?: [% U+ q' s( v% x/ m
1 [9 c6 k" @2 h" l; |1 _
$ S$ K/ l9 |7 F7 G
smallhill 发表于 2009-12-27 09:16
$ h" |& W6 j1 H" q! H" x

: c* @  l& S( p* Z' _4 L这在音乐上叫和声。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 10:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶可能会不记得,但神会不记得吗?圣经到底是不是神默示写成的?
( e* T4 ^4 r' k; f, K; {6 V$ ?高潮 发表于 2009-12-26 22:40
' R) C; z9 _3 G" G8 U  v
是在神的默视下,但是是由“人”写的。
7 _2 P4 o: C, I/ }; j. E2 W$ j既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从城里去到墓园需要走路,在没有交通工具的2000多年前,漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
) l" S+ |/ n% a. S. R  d" N8 z5 M* j/ r2 n' g
高潮同学如果以这种方式去质疑,你几乎可以质疑一切,你相信的进化论应该就是垃圾。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 12:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-27 13:00 编辑
9 T3 m  `* ?) Z  s- ?6 F
是在神的默视下,但是是由“人”写的。
1 \: U3 d+ j8 A' }' k+ X8 A' J既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 ...
, Z4 F( v; D$ ?4 U; J  ?# q* Q* \紫光 发表于 2009-12-27 10:03
) `% B+ N, R5 {) s/ N& `: M  p
既然是人写的,人会犯错,也出现了前后不一致的地方,当然要质疑,你也完全可以质疑进化论,偶也没有说过进化论是绝对真理,而且欢迎你质疑进化论,
+ x% U, R) P6 |) s+ B' p5 c  h( z' H圣经中出现了6楼中的前后矛盾,偶也没有找到相应的合理解释,偶当然要质疑,而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 12:57 | 显示全部楼层
是在神的默视下,但是是由“人”写的。
4 {. M( L7 k5 \- I9 Y5 H+ S% l8 `0 Z既然是人写的,那么对于一件发生在60-70年前的事情,如果约翰说晚上,马太说早晨。你大可以质疑一下,但是4位作者都谈论的是清晨发生的事,而且我前面已经说了,几个妇女从 .... I6 r) l- E2 Y/ S3 h/ W
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

$ o4 v; ?6 p& K/ I1 F8 T: }! i如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 13:18 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。' j& @) \$ Z* G& x# J
0 q6 F2 [/ E( L1 N
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...% Z  d6 o6 d/ j5 `0 v
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 15:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
42# 扁舟 + t0 ~/ V" M8 n# c) _

7 s* i1 v: x! x這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 15:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
42# 扁舟 8 r: j% {- m  _( `* |( w# n/ u8 `
1 b. s* d3 k( k  I% J7 ^
這是一種 rhetoric, 很動聽,但實質上並沒有說什麽。: g9 E: a; C) n# r% c
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41
1 O0 S) T8 b& V  y. r8 Y, t9 U& Q

- C( ?4 N; e  I1 q8 {解释了四福音书为什么细节会有不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-27 17:14 | 显示全部楼层
四福音书是神所默示,神的话语,神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
" `5 Q/ |  l' z0 }% |9 a  T/ j& x# i
同一主旋律,听一遍的效果,与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐,再听一遍钢琴协奏,再听一遍交响乐的效果 ...
6 T& d& C; p! ?% B& `1 {扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

1 R5 C$ t- Y; F: Z+ }- h说得这么好听,你怎么还不信神?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-27 19:47 | 显示全部楼层
如果你有能解释6楼的矛盾的文章,欢迎帖出来,就怕你找不到~
$ m# E3 i( D* s高潮 发表于 2009-12-27 12:57
( w# a/ ?# ]% \3 v* A6 W% Q
当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。! T6 F% K& ?" Y2 q
是一位律师写的,写这本书的起因跟大多数人一样,为了证明基督教所信的只是一个谎言,耶稣并没有复活。
- Q" S0 A4 c- S' M+ w! X7 e这位律师当时的想法是:为人类做一件好事,推翻耶稣复活的谎言,解救基督徒于水火之中。' V" @! f0 Z: |8 H" w6 v9 \+ |  m4 ?
好像跟你的想法比较像。
5 c+ S* Y" d* W9 l$ |不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证,并且查阅了整个当时有记载的历史文献。- h& Y* {. O& Q* D% d! l1 F6 C; x
最后得出了与他初衷相反的结论:耶稣的确复活了。* h9 D, [& Q1 h1 V# q$ `) Y* f
因此作者在开篇就写到:这是一本不想写出来的书(大概意思,不一定准确)。6 M- @$ ^" O) Z

( D8 U2 a; S' P6 u7 S6 `网上没有中文版,所以无法转贴。
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发表于 2009-12-27 21:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# 扁舟 ; Z; B/ O2 \) e
這只是一個動聽的比喻,沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻,這就像四個樂師用同一個譜,卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子,無法協調,特別是約翰奏的那首。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-28 16:48 | 显示全部楼层
当然有类似的文章和书籍,我向你推荐一本《墓石玄谜》。
+ i$ c+ ?& o; w: B+ | 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

) A' a. R( K* s6 Q希望大家都去看了再回来讨论
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-28 21:19 | 显示全部楼层
希望大家都去看了再回来讨论
3 J, H2 R5 [4 q8 _" Z9 d# hOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

8 j/ D5 c  C& B8 r( _. z! T4 U耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了,那些无耻的骗子~
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发表于 2009-12-28 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
48# Onesimus1970
! Q; h6 ?" u' ~4 w* u/ Z這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-28 22:09 | 显示全部楼层
48# Onesimus1970 . r3 N6 H- q1 a5 e9 t' v% z
這本書看過了,書中所說的所謂事實,作者說他查考過了但並非如此,因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久,在神學辯論上也不會用到,因為太易給人駁倒了。  s* \: g0 g( }  Q. y
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

: E$ F1 U* M. }7 |谁批这本书了?我很想看看。
7 x3 t: Y$ C  j
' [' V8 Y0 X! @  s. x; {) @' o你认为什么是没有漏洞的?
! u% r# p2 h' X4 D: a人是进化而来有没有漏洞?
+ X  L; b% @; m9 J( N你认为人有灵魂吗?
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发表于 2009-12-29 08:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谁批这本书了?我很想看看。
& w0 e/ z: c. o' q* {9 ?4 }! z
, P9 O0 M- }4 G& J4 \/ [2 h你认为什么是没有漏洞的?7 v- T& Z0 V+ ~5 I- d* K& ~
人是进化而来有没有漏洞?) A/ j8 p4 x0 F' }2 n
你认为人有灵魂吗?
" O; M* Y2 U' s- k1 n) c) a紫光 发表于 2009-12-28 22:09

; _5 {' x; R0 K7 G0 A如果你认为有灵魂,那么你的大脑是做什么用的?一个人的灵魂是如何诞生的呢?如何作用于你的身体的呢?为什么你的灵魂只能指挥你的身体,却不能指挥别人的身体?
- ^  `, X, }% {% {2 S5 i一个人灵魂诞生时,罪是如何附上去的呢?
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发表于 2009-12-29 12:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
51# 紫光
& x: O4 T( w3 E6 b0 E若你說是直接為批駁這書而寫的,是沒有的,但書中大部份的論據,都給其他學者批駁過了,如﹕* n0 ?( Z6 W: c: X0 i, {. i# ^
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和" Z4 T2 m/ Y# m0 k
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
2 R6 S7 T; X- Z; A6 Y* t3 y- [% n7 u
5 T$ `2 }) \: o0 g0 |6 l7 a" g這裏說的漏洞,不是雞蛋裏挑骨頭,無的放矢而是有根有據的,建議看看。
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发表于 2009-12-30 12:36 | 显示全部楼层
想看文字资料,在这里:
9 H  m, m4 p( k; p5 e1 [" f〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?
- u: O$ j$ C; s- t) c/ y0 o2 [http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
7 B4 z6 T' U# p( b; i. f  e$ h: Z# Z* Y2 z) N% S$ P: Z
想看音像资料,在这里:
9 P/ A2 t# a0 X% m8 [信仰科學人生 ) [8 ]7 C4 b) x) e* v
冯秉诚-见证布道系列 3 }/ G* H" z9 C) W" ^8 H
四、复活确据
6 z* p; A% p! C5 ]" Fhttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm
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发表于 2009-12-30 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
54# 邮差 ' P, a; }2 S2 \  Y$ Y
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹,不尽相同 〗这些歧异,是否令复活的真确性出现了疑点?http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

" {, ?5 ?: a8 I) g5 g) ]4 I這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕
" `- ]2 J4 K  i; w: s7 x
但对约翰福音来说,此事有重大意义,故此约翰详加记录。

9 {( t# `" B$ G2 `是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說因為此事對他有重大意义,所以他才记录下來,這是憑空的自圓其說。. l5 }$ d8 x* g: `' O
2 j7 |  l4 X2 `; T" z
可能是因为某些原因,彼得约翰离开墓穴时,没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚;或许他俩不察觉,原来马利亚缓步跟在后面。
3 n/ w' C( A3 p9 f
全無根據,四福音中全無這個內容,是作上去的。& Z3 \+ _! Q; H+ z0 o  l

3 T9 ?% W# t+ W* K/ W在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的,有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story,建議朋友們也上去看看,自己作一判斷﹕
+ L+ K, a" o5 Ahttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-31 20:54 | 显示全部楼层
54# 邮差
1 S0 V" ?2 e" K0 q5 d
( v  p. b( _4 T8 ^這網站上所說的,就是很標準的誤導,建議朋友們上去看看,自己作一判斷,這裏我只隨意選兩個例子﹕; G, ~0 y) ^* l1 A
6 Q& W" w- J& Z& F8 o8 F* i
是很無賴的說法,四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前,只有约翰福音,這是明顯的矛盾,不能說 ...
% q- D$ x. W; p5 P8 L2 ]Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

/ y$ j6 g1 E, u: ?5 P+ `8 n应该这么想,如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了,难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做?如果圣经是人别有用心写出来,完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做?望三思。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-31 23:24 | 显示全部楼层
56# seancanada 3 w+ u* Z) K, `* t+ r" A" C) u
8 n+ r6 Z7 ^0 I5 m% Q
既然你承认圣经中有明显的矛盾,那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢? 是否要三思来确定你没有误解呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-1-2 19:42 编辑 + q5 V% v1 b# E
7 A* e/ l3 h4 }+ b9 L$ ?
俺也一直很迷茫。9 b4 \) p  J, }5 R& M8 V: ~
8 d( D& U8 l% A+ E" A
紫光朋友,一再坚持圣经是在神的默识下,人写出来的。俺的问题是,神只有一位,他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢?难道他没有看出不一致的地方?或者是他知道有不一致的地方,却什么也不说,什么也不做?神是不是有些失职呢?7 I& M6 [4 ]% J" f3 `: l
* I6 h( Q' z+ J6 h4 I2 N0 A' Y( Q
神宽容,神也出错。但是,那些是圣经啊,是基督徒的随身之宝。神,怎么可以这么马虎,在这么严肃的一件事情上,允许出错呢?
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺读过圣经,不是一字不拉,也不是草草而过。
4 f7 U4 ]. @& a+ E( v; c# O% O: ]8 |
读过两本宣教书,一本还是旅美华人博士写的。6 A+ u& ?  E8 p" P' z% g2 }
& {9 d* G! u) }: @
看过一片 DVD,关于基督的。是白人基督徒同事送给俺,让俺看。6 ~$ c6 M2 {0 N' o2 c5 a% z
5 l- J1 M, j5 }5 H% D, e
有朋友曾经极力劝说俺入教。! R/ y7 t/ m( z

, ^6 ^( P0 z8 S; A6 J5 t可俺还是进不去。我是不信者,恒不信吗?我好像还没有那么顽固不化。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-2 19:47 | 显示全部楼层
基督复活,可以有不一样的描述和版本。但是,神只有一位。他最了解事情真相。很难理解,了解事情真相的神,怎么可以允许有不一样的描述和版本。
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