反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
$ V. d2 \5 q$ ]紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
. h! B7 `- q% y3 V4 ]0 j3 D* H  L出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
$ ]# ]+ S" ]& J' ~7 @+ H" s! Y约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
$ D* k! l3 t+ p0 z6 J- x出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
; A6 j1 _2 A: K2 l  M% \: e约翰：清早，天还黑的时候。
, A2 ^" F9 `5 m0 I
) u% ]4 t2 g- a这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
高潮 发表于 2009-12-26 21:58

6 Y; [2 m7 f. `7 z+ i前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
) }5 l# D/ S% |+ J1 C$ l9 K9 K, u或者你希望他们相互抄袭?

紫光

: @0 G+ i% ?7 t$ ^4 f+ I) p
* _& |  ?" ~. c5 K+ Y比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
9 J2 M7 u/ i1 S+ P) M2 p其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
紫光 发表于 2009-12-26 22:23

  }& n7 e! X5 v& Y9 }偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
& o) a2 k; h! g0 z& \- |
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
' V$ N( N9 e$ B8 u
& m* L( i/ D, q9 \. N四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

1 |# n1 h# P+ E- \5 i( }9 N5 Q

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
! p; @0 O! Y  a- ?8 Q
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
( x; O4 f% h8 [7 E' B- G扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
4 k9 G( v4 h/ \# h% d. ~2 `
4 \2 k3 s, r" |) f
9 @! G' \1 x5 X2 |7 l7 Gsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
" r4 ?7 X$ b7 D2 u0 V既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
6 l! }' u9 c$ ^; v  Z; U( [
$ e" F. N/ K- y  Q5 V+ N0 Z高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
/ L7 w$ T2 p# Z' b" M6 |既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
; X" V" Q. ^, g2 o% E" C既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
. d' D. a' N: j( l- U1 M# v2 h紫光 发表于 2009-12-27 10:03

  L) k8 h8 u- ]6 I" O/ @如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

: n/ O; O" N1 K  C* ^6 i同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟
3 V$ X, }9 \1 y# j5 Z) U
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
. d" I$ W2 A& M! \
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

: e. _. @, Z7 E: u( ^0 J, [3 _& Y6 Q" r解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
# ^& a- p0 H( {1 e1 A! |' t( ]- X
4 i1 _: y3 x# V% e( |同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

* D2 B4 P& o/ z$ ^3 d( l说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
% i3 w  `0 F# Y& N4 q4 \) a: E是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
; Z* J& s5 j( u) u& ?这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
好像跟你的想法比较像。
不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
  {  T3 ~4 y/ Q( ]2 v$ T因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
+ N- L' n0 e1 q" J) A
网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
: u: G( u, h  @這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
3 V0 L9 y* h2 {+ k* J這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
/ ]6 b  D6 E9 e3 QXxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

' O7 f7 Q! f4 X; q, _你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

8 @: x; W3 k0 ^4 h: }你认为什么是没有漏洞的？
# {0 s* U; s# P人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
% S* S0 w3 d8 I' I1 N紫光 发表于 2009-12-28 22:09

' s" L; J& h* L9 u4 Z如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
& r' b. K% g+ y! H. L  L# G一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
! O5 m4 W$ v, ~/ W9 y若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
3 s/ E0 T' @& A5 R  H, t' s' q/ \Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle
1 S( J6 v9 N% X0 G! n
4 K4 b2 k; o' l/ j) X) M這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
) q) p$ g  S: O; P, J; r( Ihttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
& O: m, I0 c; P& L信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
# K9 }( ~, |# f# l四、复活确据
2 |1 [( l' _2 M7 `  j2 \0 }- U  h8 Phttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
! ^, k; [  V6 j8 n$ w

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

; X8 [9 G$ R, d/ i是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
( y' j) C1 ~4 q" v

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

0 R6 a7 B5 H$ t; v  B3 b; s全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

( R0 A4 q+ N& t- E/ o( Y; l7 ?在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
http://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

6 m& z' w1 G! R' {, Z! Z這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
4 A! `! w* m! l4 [: _7 J
是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
" k7 ^) q" ^" o4 j8 eXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
# A! T- j) u! J+ L5 ?! G5 n# f
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

俺也一直很迷茫。
. Y9 c0 l* V  C1 `* S" A
  w6 {9 K9 O  I2 L" b紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

  X. Z3 P; b, E神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。
* {7 ]' w( ~' [; v* B
读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
& L2 G6 I: n" [5 G5 |
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

5 X+ K: S# i3 w% q! A有朋友曾经极力劝说俺入教。
& O. ~8 p6 V# c8 X
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。