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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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发表于 2009-12-16 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教传福音和要求十一奉献是事实,但是没有人有强迫你的意思,你还是自由的,你可以自由的选择不接受,也可以自由的选择不奉献。
  h+ L7 W+ F- G5 d) X" @. h( C! D+ L因此对这个意义上说,你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。9 s# |$ `$ V6 }9 k3 d' k$ P
紫光 发表于 2009-12-16 08:51
% f' e& r% |; N; q
只凭这点,偶的确不必对基督教抱有什么敌意,
+ z# V' n$ ]6 Z8 }/ K2 x8 V不过,基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌,污蔑全人类都犯了罪、都该死,还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持,已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教,是人类的公敌,
1 q% c) d) s& ^对公敌,抱有敌意最正常用字不过的了~
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发表于 2009-12-16 09:22 | 显示全部楼层
人生的态度有两种:狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。" _& v) U6 a; J* V
就好像有人认为美国好,这里又冷,房子又贵。没问题,你去好了,但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了,如果所有人都去了美国,美国还好吗?
# k* y- K& C! v, s  E8 w, t) [紫光 发表于 2009-12-16 08:51

( x" m( i7 x8 D+ a说说你的邪神是如何的狭隘吧:+ ]* s5 y* ~. u8 U4 `
请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇?以致于要把他们永世BBQ,这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~7 C/ S3 K$ }, [7 A0 X; Y
一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事?- b9 `' m" t5 J( o$ {- D9 ]# K
3 H5 C% u, l& L2 V4 o
不要回答偶:你现在就去信呀,就不会被BBQ了,7 d5 R7 p: u5 F, t7 Q8 P
这个回答偶不能接受,这样的回答只是逃避问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:30 | 显示全部楼层
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
9 y$ m& x$ j: N$ r信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。
/ ~* K3 f* [. A7 P3 F2 a2 P( j0 e现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心,任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。' F$ P3 ^8 C+ t  W
因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知,带有很明显非唯物的性质。: x1 g7 M: O. M+ ~/ _
通过我对你的观察和理解之后,我的结论是:我有信心我不欠你100万。
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发表于 2009-12-16 09:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?, c3 ^7 w: l" ~: {( w! c# ^: A
信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。% A5 `$ y. ~, P3 j& _5 l( y
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2. ...
8 I. v5 p% F% l* l% |紫光 发表于 2009-12-16 09:30
' T8 k( `! w# l; Q
你还没有解释,那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主,你也是凭信心信耶稣,谁对谁错?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:45 | 显示全部楼层
34# 高潮 # q4 }" r+ }' d2 k! U4 p
; h9 i( Z7 X" `& G- d
谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?$ c3 W" J2 ]6 K# ~
因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
8 c8 Q/ L9 R& D" ?- G- w% X! c2 n但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
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发表于 2009-12-16 09:50 | 显示全部楼层
34# 高潮 # U/ G& v5 J. {% a* M% @% S7 u+ k

% b( N. Z$ ~  @; I谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
8 H% j" a; Q" ]& ~, `7 u3 ~3 W% M( d因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
; {) ^) }2 J9 b! l但是至少我不会因为他的信心而敌视他。9 D. _% H2 w. S1 c0 l
紫光 发表于 2009-12-16 09:45

  b6 x' }' d4 s. G: |# f5 i% B不是你错就是他错,或者你们都错!还想混水摸鱼~ 5 |3 ?8 Q, r) U. l: R1 r4 T1 ~

2 t8 v4 B* V: ~$ c你不敌视他们,但你的神敌视他们,请你回答32楼的问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 09:59 编辑 2 F: B6 w+ z; m, j6 k2 m3 y' j

/ @3 S7 {% e9 c 32# 高潮
/ G) T& P# @5 j  v  E4 Y+ M4 Y; i5 e9 }  ]
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
( d5 ]. l# J8 G0 s" T9 v3 X1 B因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。% T8 b9 ~% W5 x" P
如果你凭信心相信没有神,圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢?反正对你而言它也是不会发生的事。
* s# u" `# l2 e3 Y也就是说,关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:28 | 显示全部楼层
好像搞反了吧?不信基督教的人比信的人多两倍,67%:33%=2,按照楼主逻辑,应该不信。
. _2 ^1 H: [3 ~* y) ORapala 发表于 2009-12-15 16:17

$ p) {' N. ~) k我这里所说的最大的证据是:基督教由一人而出,现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中,基督教信仰是人数最多。
, [8 C$ g* v+ h8 ^# Z; R6 C如果基督教的教义处处自相矛盾,不堪一击,他早就被历史所淘汰。! B1 E* V2 a' o7 o! p

0 w1 m2 ?6 G6 {5 _其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论:1、有没有神;2、谁是真神。
4 ?5 y; ]7 u' a  m, T5 o) Q! P我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。
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发表于 2009-12-16 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 10:39 编辑
: Q% U- C( a" I& \; N6 E3 l
32# 高潮
8 z/ y' Y; V0 |' n0 \5 n9 m0 a: G8 [' a
你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
2 ?% |, ~0 ~+ ?1 a/ S因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
6 \. Y; k6 V. M* f* O  p) s9 s: X" ?紫光 发表于 2009-12-16 09:54
& B  ?" N; g5 R8 E$ n- [; d
你还是逃避了偶的问题
4 s) D9 D& @8 u+ M
& h! f( N/ Z2 ~8 w9 m7 i8 R如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~
) |# p& U) c. g- ^2 Q, m
8 P6 C7 D# [7 Z3 s! `( ^如果偶不相信有神,但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗,恶毒污蔑全人类该死,背叛了人类所共有的价值观,是彻头彻尾的反社会反人类的宗教,这种邪叫应该立刻被取缔!
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发表于 2009-12-16 10:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
38# 紫光
  z8 A( ^8 D0 b" B- \3 k我是按你的这个逻辑逻辑来的,大多数人的决定就是正确的。& p! ]  ?& O. L  N- t# X$ H
: [. x( T5 _1 {% W, y
大多数人人选择了不信基督教的神,这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性,信其它教和不信的人,全部是不信基督教的吧?
: Z) m( n' _1 B/ F3 L
* r( Z8 Z9 o& T所以我只说一个客观事实,你说的最大证据只是你的主观想象,并不能说明什么问题。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:48 | 显示全部楼层
40# Rapala
" B2 J; R2 @6 f( W* J
$ C# }  ^9 j, f6 z7 C! M% x0 q( D& X1 X* d( a' E
我反复看了第一楼,我没有大多数人决定就是正确的这个意思,而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了,无论你用什么手段,包括杀头,基督教的发展没有受到阻碍。: E5 A" j0 e. Y3 }
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:53 | 显示全部楼层
你还是逃避了偶的问题
" v: o: G" K. a; y5 t9 s  I1 C/ [' Q& j/ ?: U
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~
1 f/ H" D0 R5 d. k: w2 P" N4 z2 {. f! E2 W) k7 t& i% B( J2 j
如果偶不相信有神,但看见基督 ...# L5 J5 _/ y: o
高潮 发表于 2009-12-16 10:37

. Z- T0 e( Q3 X7 U* n3 _# V我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?0 l& y, \. f; @# P
所以这就成了你信与不信的前设条件。- n- {# g( X0 {+ `3 ?( q6 m
而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
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发表于 2009-12-16 11:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 紫光   Q, x4 b2 N/ x. G& {. y
. ?2 u$ K/ w" [' _0 M
如果是这样我同意,攻击任何宗教的行为都没有意义。
" B" g9 X" \) e7 q0 q( ?0 F( g% r0 H. O4 b- V* J* F! ~
但是人类的历史也证明了,无论你用什么手段,包括用火烧,无神论的发展没有受到阻碍
9 \3 t/ a- M/ L! g8 f( T) b, @既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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发表于 2009-12-16 13:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?
6 Y: T* Y' c4 R所以这就成了你信与不信的前设条件。
0 a* [+ `! E+ x/ W而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不 ...- m4 ~( V8 E8 x/ [* g6 M5 C0 t
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

7 O# {* e9 }, W5 a好呀,你没有逃避偶的问题," o8 I6 [9 r! u8 I1 M0 C
现在就请你回答:耶和华是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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发表于 2009-12-16 13:14 | 显示全部楼层
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。9 ?5 `  W7 u- S5 j
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

7 a# W( Z$ h* E, b& K所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的,没说错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 13:18 编辑
" M) O) A: Y7 r9 N6 H
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
* ]( W' h  @: J& R, t* t紫光 发表于 2009-12-16 11:53

5 L/ U% j" }/ \既然不可能按人的善恶标准去衡量,基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala 6 l/ C6 X% a6 _; ^; R1 X/ w+ w
8 I* U# M: k) R# Q& g
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
2 A/ c9 P5 w( g+ K7 J" Q5 A2 y- E问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。* z  H0 g5 M. N" Y! V( ^
如果你真的原意去审视自己的心灵的话。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:35 | 显示全部楼层
44# 高潮
: D5 z9 O# b, @" p  B7 X% Y+ C3 O
3 r- Z3 \8 c/ j; U  D如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
2 X) p5 b0 l; G7 T% A这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。# g4 F5 v# h3 e8 u+ ?& \/ e6 T
不是生就是死,没有折衷的选择。/ z: W: ~# ?  U% j

1 m1 Z8 p" V& [我可不可以这样理解你的逻辑:因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态,所以你选择不信?
) {' J' O1 Y% P# {2 H如果有一种宗教告诉你,人不管今生如何,每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需,你就选择相信?
6 E1 @1 u) k8 B我看也未必,因为不是你在追求宗教信仰,而是你希望宗教信仰来追求你。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:52 | 显示全部楼层
44# 高潮 7 o0 l4 n' A6 V1 {

& n. l1 c/ S( r( K( R8 {如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
/ W  k: y3 W, s这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。
# `1 |0 X7 I2 ~9 ?# u3 Z7 x不是生就是死,没有折衷的选 ...) K) m; r1 y7 a# a1 z
紫光 发表于 2009-12-16 13:35
& e& s9 `, k" W. w
将不信的人永世BBQ,比凌迟处死还狠毒一万倍,你怎样评价这项法律?
" w- ~* m$ G$ v5 U如果加拿大的法律也加上死刑,而且是烧死,你会怎样评价这项加拿大法律?其它心智正常的人又会怎样评价这项法律?, \" x, d. T! W9 A9 ^

1 o$ j0 V. X8 J! e/ B# c另外,请回答45、46楼的问题~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
45# 高潮
( \# o# t& z; k! Z6 |0 U神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-16 14:10 | 显示全部楼层
45# 高潮 ) S9 K6 c& H) }5 t3 y7 g" ?
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
/ ^& _9 E+ U- L紫光 发表于 2009-12-16 13:57
% D$ F3 C, {3 O8 h4 ?

0 x7 k6 |) }; c- s7 X- C( `$ F但是Onesimus1970说老耶有人性,是你错还是他错?
, r1 ~: h! G4 Z7 v& v! `http://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala
. Z  G, B' p) b" g+ [
% ^! h6 `% d) v# N7 s: ~无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。" f7 `5 n  e4 H7 Z+ C/ g: L
问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
& }% P1 K0 k# p* C  k6 O如果你真的原意去审视自己 ...7 `" }$ Z$ D, G
紫光 发表于 2009-12-16 13:18

5 t( v- w3 F& E) S  ~9 G( K前面很对,后面的”但是“就多余了。因为你不是我,不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 14:38 编辑 8 D1 L+ a2 Y5 n) ]* J' q7 b& S; A
, j7 I1 e; {" {" d9 ~! c7 B
52# Rapala   ]1 @) A7 E% T, }  ~& n

( ~7 Z0 e5 E6 m我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。0 J3 ^. p: r" E; b
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。
  S1 G+ h& B$ p2 M就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成为朋友。/ C& x3 J  r) s! q3 v
别整的像有深仇大恨才好。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:36 | 显示全部楼层
46# 高潮
6 |/ M" K" m6 K+ {. j  ]
+ f" j( ]% _9 C  F# o" ~0 i( d# F0 H6 ^9 S# E6 m$ W  y
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
51# 高潮
% m- L* e1 C# B% Q2 @: I
9 _9 `# R% \4 a9 e  R4 {他也对,我也对。
; g& n+ c7 ^1 g( I" A$ d站的角度不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:42 | 显示全部楼层
46# 高潮
' @4 d' z: y4 l4 Q' X5 n
& v3 t0 }8 e# J+ t' e% s: m7 ]# g/ [1 Z! g! B: c3 c
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。: G. y& T* U0 y& i  X0 c8 Q, L
紫光 发表于 2009-12-16 14:36
+ \4 ]8 e& p( x, t& l* L, l  K9 j
你答非所问,偶问你的是:* K% {  z/ e6 F4 c0 |; X- x1 P
既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理,为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理?为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:44 | 显示全部楼层
51# 高潮
$ C( J( C0 v3 p7 l) C% Y2 P! t2 y) X
他也对,我也对。
  w. X; j5 F6 |$ A5 Z站的角度不同。
: h$ a+ T- g: s8 J/ _紫光 发表于 2009-12-16 14:38
. {5 Z: [- x3 H4 R% j
你站的什么角度?他站的什么角度?
5 H/ ^; S7 O2 z6 K$ F偶在偶的角度,说神是邪恶的,也可以是对的呀,只不过也是角度不同而已~
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:53 | 显示全部楼层
52# Rapala
- {) o' U9 v# c3 n5 Z$ V1 I* R! e3 }% U% {8 l5 `! Z$ Z' V
我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。
+ ?3 K* p" Z9 Y* @5 \2 N所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。
% m- K  x- q5 V+ l  ^' R$ Z就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成 ...$ d  r: R5 m2 s- v4 d3 y
紫光 发表于 2009-12-16 14:35
  `, I) O- Y9 `% j1 i- B3 t
我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。
7 x6 U" O* F0 k2 r. g. r
1 ]* p5 p& H+ \8 \对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
57# 高潮
3 K$ X7 a! K- {9 ?. C+ T$ X
  g- T- P0 _+ G8 b
/ q4 L2 x% ~$ ~  u/ O" j你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……3 h9 e8 z3 S7 }" {
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥,仅仅站在人的角度去理解都不妥。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:06 | 显示全部楼层
56# 高潮
# W' @1 @8 D4 L0 m: E& Y8 S" p0 D3 g% R+ ^2 E

; s, x# B' S4 a6 c* `% n既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
: ~0 D4 R  A! B. m5 _0 E* V这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。' |  y& L# X2 [% n- U- K+ N7 q
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
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