为什么忽略最大的证据？

高潮

基督教传福音和要求十一奉献是事实，但是没有人有强迫你的意思，你还是自由的，你可以自由的选择不接受，也可以自由的选择不奉献。
因此对这个意义上说，你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

- {7 n! u; K! o' ]( D$ `- ^7 }' {只凭这点，偶的确不必对基督教抱有什么敌意，
不过，基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌，污蔑全人类都犯了罪、都该死，还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持，已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教，是人类的公敌，
6 }# i7 G% _  U: j对公敌，抱有敌意最正常用字不过的了~

高潮

人生的态度有两种：狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。
; ~+ K7 Y  S' ^% F1 I- V1 a+ c就好像有人认为美国好，这里又冷，房子又贵。没问题，你去好了，但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了，如果所有人都去了美国，美国还好吗？
% r/ H1 ]7 X4 U2 W; s) T9 [紫光 发表于 2009-12-16 08:51

. S8 z# o/ Z$ p% k  X" m说说你的邪神是如何的狭隘吧：
请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇？以致于要把他们永世BBQ，这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~
2 Z! \3 [% g5 j% ~! ^, A一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事？
  X0 d1 g; S% G# i" G: \- P2 [
不要回答偶：你现在就去信呀，就不会被BBQ了，
% |; n2 }" g# f0 h; d% I这个回答偶不能接受，这样的回答只是逃避问题~

紫光

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
: `, B9 ~7 w0 S3 F7 }* C3 g: P- I; r信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
* b5 D; \7 R4 C) h现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心，任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。
0 }) F, k$ F% ?& t8 P1 A5 T因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知，带有很明显非唯物的性质。
通过我对你的观察和理解之后，我的结论是：我有信心我不欠你100万。

高潮

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2. ...
紫光 发表于 2009-12-16 09:30

' A0 S" }, {; V( M' A# S6 B* N你还没有解释，那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主，你也是凭信心信耶稣，谁对谁错？

紫光

34# 高潮

! k( ^8 p  R4 j( C! y# p谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
! x$ ^- V$ X$ g6 Z2 P+ C因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
& r# d" p- A6 [6 u* I但是至少我不会因为他的信心而敌视他。

高潮

34# 高潮
2 O5 f3 r5 F& S0 }
谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
- P5 [: K+ ]) b" |# h因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
紫光 发表于 2009-12-16 09:45

1 {0 p. Y# l" }# g  J* m不是你错就是他错，或者你们都错！还想混水摸鱼~
- G" e4 [7 j5 J  [' z  N
你不敌视他们，但你的神敌视他们，请你回答32楼的问题~

紫光

) ~" s& w7 y8 a: i0 Q' L
32# 高潮

9 @# E$ p- x- I" ~你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
. S. t; x/ i6 x$ {0 ]如果你凭信心相信没有神，圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢？反正对你而言它也是不会发生的事。
也就是说，关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。

紫光

好像搞反了吧？不信基督教的人比信的人多两倍，６７％：３３％=２，按照楼主逻辑，应该不信。
Rapala 发表于 2009-12-15 16:17

我这里所说的最大的证据是：基督教由一人而出，现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中，基督教信仰是人数最多。
如果基督教的教义处处自相矛盾，不堪一击，他早就被历史所淘汰。

其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论：1、有没有神；2、谁是真神。
  @& L) R: m! Z, x我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。

高潮

32# 高潮
" E8 c7 X0 m5 P- _. j# @8 d* z+ K
$ A$ u5 i- a# P  V( ~4 Q, S8 `( B你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
3 |0 s8 x6 G# K) d: l8 ^$ B, c& F因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
紫光 发表于 2009-12-16 09:54

0 u2 J; h- e% a" u9 \5 {你还是逃避了偶的问题

$ a* w5 ~5 s% r! E7 t  Q如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~
, w8 }( ~9 [% H
如果偶不相信有神，但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗，恶毒污蔑全人类该死，背叛了人类所共有的价值观，是彻头彻尾的反社会反人类的宗教，这种邪叫应该立刻被取缔！

Rapala

38# 紫光
我是按你的这个逻辑逻辑来的，大多数人的决定就是正确的。

大多数人人选择了不信基督教的神，这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性，信其它教和不信的人，全部是不信基督教的吧？

所以我只说一个客观事实，你说的最大证据只是你的主观想象，并不能说明什么问题。

紫光

40# Rapala
3 U' `6 Z" j5 x( V# O9 @# z

我反复看了第一楼，我没有大多数人决定就是正确的这个意思，而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了，无论你用什么手段，包括杀头，基督教的发展没有受到阻碍。
既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

紫光

你还是逃避了偶的问题

0 P  M* i) `8 d0 ~# C9 e如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~
0 z8 |  e6 z6 t+ X- g  }$ z
如果偶不相信有神，但看见基督 ...
; \+ f$ J' Z3 T* ?& O8 f/ A高潮 发表于 2009-12-16 10:37

4 n8 i* g5 H; L" l9 o我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
所以这就成了你信与不信的前设条件。
而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。

Rapala

41# 紫光
6 O2 J/ J: E1 y4 p
如果是这样我同意，攻击任何宗教的行为都没有意义。

但是人类的历史也证明了，无论你用什么手段，包括用火烧，无神论的发展没有受到阻碍
8 B% H2 y) r3 [8 D8 R- {0 w既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

高潮

我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
所以这就成了你信与不信的前设条件。
而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不 ...
" O: W: A) q3 u5 f  @# H紫光 发表于 2009-12-16 11:53

好呀，你没有逃避偶的问题，
. r; g# E$ V# C8 L7 c0 V现在就请你回答：耶和华是不是和不信的人有血海深仇？yes or no？

高潮

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

* G& g+ m& @% I: n0 |2 w所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的，没说错吧？

高潮

8 k* v0 p" D. p3 e( O

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

4 S1 _" V  i7 L' k% t3 F既然不可能按人的善恶标准去衡量，基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事？

紫光

43# Rapala
6 B7 q3 [1 v- o& u6 ?, x
无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
7 m: d+ i  R1 s' d( b& D8 y如果你真的原意去审视自己的心灵的话。

紫光

44# 高潮
) Y% m1 d4 T% m
+ H4 S3 l9 c! q5 q* Q如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
- j2 n+ C" h6 _3 p" h6 U: x3 ]这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
9 D3 X# m( m  V不是生就是死，没有折衷的选择。
9 }, O' Z. |2 f6 t' }, w5 h; P+ g4 O
我可不可以这样理解你的逻辑：因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态，所以你选择不信？
如果有一种宗教告诉你，人不管今生如何，每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需，你就选择相信？
我看也未必，因为不是你在追求宗教信仰，而是你希望宗教信仰来追求你。

高潮

44# 高潮

$ I, d( M4 v2 F# q1 `/ c6 {如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
/ ~8 E/ v% i) O( P% ?这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
不是生就是死，没有折衷的选 ...
! x3 }6 h' E3 u$ F0 j, s紫光 发表于 2009-12-16 13:35

将不信的人永世BBQ，比凌迟处死还狠毒一万倍，你怎样评价这项法律？
" `3 b% l) D& P3 u  T2 E如果加拿大的法律也加上死刑，而且是烧死，你会怎样评价这项加拿大法律？其它心智正常的人又会怎样评价这项法律？
3 c' J7 q4 z" N& I* H
$ h7 Q0 l9 h5 s( E另外，请回答45、46楼的问题~

紫光

45# 高潮
6 }" \( `3 E7 ]9 b0 p7 Y+ ?! C: e* e神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。

高潮

45# 高潮
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
紫光 发表于 2009-12-16 13:57

$ z% v  b0 b- N( W" y) k但是Onesimus1970说老耶有人性，是你错还是他错？
! m0 S* j) q+ }, khttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970

Rapala

43# Rapala
0 E" @7 C+ |/ U/ L9 V7 c1 P9 z
2 ]" i0 O7 K. ?9 _无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
: L4 I0 e  I/ J9 y( |问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
如果你真的原意去审视自己 ...
* }4 d. |( B/ E6 C) I紫光 发表于 2009-12-16 13:18

前面很对，后面的”但是“就多余了。因为你不是我，不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”

紫光

* z& W6 ?3 F4 ]' }: X1 Q% e. r
6 W  X& O* T1 v  h 52# Rapala

1 ]' ^! e- A5 ~  e6 d我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成为朋友。
" z- \+ I+ {* }5 O别整的像有深仇大恨才好。

紫光

46# 高潮
) k9 G; J. Y, d& O  z0 s% w% A
% o8 E5 W- E+ O0 m
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。

紫光

51# 高潮
# `7 {' Q/ a6 b
他也对，我也对。
4 V& _6 [4 [' R  J; d0 f9 H站的角度不同。

高潮

46# 高潮
2 K. b% R, s/ d7 E

因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
紫光 发表于 2009-12-16 14:36

8 t1 I& a7 ^& N! c4 k6 y你答非所问，偶问你的是：
5 V0 J& ~# b/ B3 S; E既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理，为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理？为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理？

高潮

51# 高潮

他也对，我也对。
站的角度不同。
紫光 发表于 2009-12-16 14:38

9 \# h5 v, b0 p# Z# s% l# J你站的什么角度？他站的什么角度？
偶在偶的角度，说神是邪恶的，也可以是对的呀，只不过也是角度不同而已~

Rapala

52# Rapala
8 f$ k9 Y7 ?6 Q5 l4 {9 ^
! T1 r  w6 y  q+ |* N我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
7 [9 l( B: N7 Y/ @3 t所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成 ...
紫光 发表于 2009-12-16 14:35

4 K+ `: K% Q9 I5 a1 ?我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见，生活中照样做朋友。
& `4 e6 d% B6 A; Q2 \0 D
6 u: h; o! h3 u! b+ T# ~对基督教，不过是提出一些疑问而已，想了解什么，全部是从疑问开始的，这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。

紫光

57# 高潮
6 J2 B" }5 ?# m+ L; X
" j# P6 @( R( c
你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的，打击面太大。按你的话说是什么来着？装比犯、白痴什么的……
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥，仅仅站在人的角度去理解都不妥。

紫光

56# 高潮
5 A/ J$ d, m0 d' J; q

+ h' l" D/ G' F; B3 d, [7 D' N既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
, S* X0 H, C0 U2 {# f2 R. o% l5 T这是指，真理有凌驾于人意志之上的绝对性。
& C6 p. P% _' A7 E+ b6 a7 S2 P人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现，两者毫无矛盾。