为什么忽略最大的证据？

高潮

基督教传福音和要求十一奉献是事实，但是没有人有强迫你的意思，你还是自由的，你可以自由的选择不接受，也可以自由的选择不奉献。
因此对这个意义上说，你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。
紫光 发表于 2009-12-16 08:51

9 b( J, l4 q/ M只凭这点，偶的确不必对基督教抱有什么敌意，
& P! r) ?# _# J5 F3 F) P不过，基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌，污蔑全人类都犯了罪、都该死，还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持，已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教，是人类的公敌，
对公敌，抱有敌意最正常用字不过的了~

高潮

人生的态度有两种：狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。
. r+ I9 S* M1 }  a+ }! R就好像有人认为美国好，这里又冷，房子又贵。没问题，你去好了，但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了，如果所有人都去了美国，美国还好吗？
2 L. Y! Q1 N  @1 a! O2 [% H紫光 发表于 2009-12-16 08:51

& T6 J/ j8 n) g! C; l6 ]2 @说说你的邪神是如何的狭隘吧：
% u1 c& ]! c( `# m) ~( \! L/ F请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇？以致于要把他们永世BBQ，这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~
一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事？

, l+ v7 I6 h9 z' w: O+ ^不要回答偶：你现在就去信呀，就不会被BBQ了，
) a. h0 x8 i4 Y$ p0 E这个回答偶不能接受，这样的回答只是逃避问题~

紫光

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
( ?  ?4 D" b' c* c信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
2 j( s$ g7 r  J现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心，任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。
因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知，带有很明显非唯物的性质。
/ u* g7 B/ V; a' D: N3 y* t$ k+ S通过我对你的观察和理解之后，我的结论是：我有信心我不欠你100万。

高潮

你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候，回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑？
7 e. e4 z& Q  R3 D) [信心是什么？本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是：所望之事的实底，是未见之事的确据。
- n( x5 P8 f- ^8 ~9 G8 T9 l7 l( s( j现代汉语词典的解释是： 1.诚心。 2. ...
  K2 L. b0 w' ]8 d紫光 发表于 2009-12-16 09:30

你还没有解释，那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主，你也是凭信心信耶稣，谁对谁错？

紫光

34# 高潮

& A2 M/ n* K0 x) N( k- C# V谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
' ]2 S% C0 [3 x5 g4 @7 r但是至少我不会因为他的信心而敌视他。

高潮

34# 高潮

谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题，因为谁也没有真正见到结果，不是吗？
因此我凭信心认为我信的对，他凭信心认为他信的对。
* f( E6 N) I; i) m但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
* X% m& Z' u& i3 d8 o. q紫光 发表于 2009-12-16 09:45

) h0 x( Q9 @6 ~! C, k不是你错就是他错，或者你们都错！还想混水摸鱼~

5 q' G# N+ F" H你不敌视他们，但你的神敌视他们，请你回答32楼的问题~

紫光

7 _6 c7 y2 O0 V7 H" D4 v% }6 p! h
32# 高潮

你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。
1 u! X/ W9 I3 T( O, m  r- D2 y如果你凭信心相信没有神，圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢？反正对你而言它也是不会发生的事。
! T8 @! A4 l4 B; H& Y也就是说，关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。

紫光

好像搞反了吧？不信基督教的人比信的人多两倍，６７％：３３％=２，按照楼主逻辑，应该不信。
; q1 k1 g4 F7 {% N( fRapala 发表于 2009-12-15 16:17

我这里所说的最大的证据是：基督教由一人而出，现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中，基督教信仰是人数最多。
如果基督教的教义处处自相矛盾，不堪一击，他早就被历史所淘汰。

' Y4 P1 d, D- ]) ~: g# O5 c其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论：1、有没有神；2、谁是真神。
我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。

高潮

/ g) \* k$ H  z6 c

32# 高潮

9 B3 h/ E4 B9 y4 Z你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。
7 O- B, Y/ |. ?# r+ Y# P因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话，的确是神创造了世界，那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ...
6 d/ k# k6 \, k紫光 发表于 2009-12-16 09:54

, t. ?% F; Y5 z) r2 n你还是逃避了偶的问题
2 P4 m% b/ F- V. F: g' E/ w, z9 e
, e. G) ^% g% e+ f( `0 [如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~
& d; r1 `* c4 }' s; G
1 S! T$ E4 k0 s3 ]/ L9 I如果偶不相信有神，但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗，恶毒污蔑全人类该死，背叛了人类所共有的价值观，是彻头彻尾的反社会反人类的宗教，这种邪叫应该立刻被取缔！

Rapala

38# 紫光
我是按你的这个逻辑逻辑来的，大多数人的决定就是正确的。

" O8 q, e' |. j大多数人人选择了不信基督教的神，这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性，信其它教和不信的人，全部是不信基督教的吧？
' _6 g; G# w: [8 {, t" J
所以我只说一个客观事实，你说的最大证据只是你的主观想象，并不能说明什么问题。

紫光

40# Rapala
+ r& [: p, H" h1 x* p
6 O/ ]2 g1 |" `
我反复看了第一楼，我没有大多数人决定就是正确的这个意思，而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了，无论你用什么手段，包括杀头，基督教的发展没有受到阻碍。
既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

紫光

你还是逃避了偶的问题
: Y9 f. l; k" `- S' E) R8 j
4 t! x( k( X  W+ w/ d如果偶相信有神，而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事，偶一定会骂这个神是邪恶的，神完全可以安排一个happy ending，但他偏偏不这样做~
2 i5 `7 S- W; Q  [) L/ G
如果偶不相信有神，但看见基督 ...
高潮 发表于 2009-12-16 10:37

我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
4 e) t  D, V2 C- j9 a7 U+ |6 c6 M所以这就成了你信与不信的前设条件。
而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。

Rapala

41# 紫光

5 b3 d5 r- d) R5 p( _$ W* Y如果是这样我同意，攻击任何宗教的行为都没有意义。
6 ?. O6 H  l$ L7 t) \: D
但是人类的历史也证明了，无论你用什么手段，包括用火烧，无神论的发展没有受到阻碍
既然是这样，我们必须去正视他背后的合理性。

高潮

我没有逃避你的问题，你根本的认为是，因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情，所以你不信，或者说宁可不信，对不对？
& U% r: b0 f; N% C4 s# R) B1 q8 U; @9 }所以这就成了你信与不信的前设条件。
1 q' z$ s7 K8 V  _3 u3 m而我的意思是，信仰所追求的是真理，既然是真理就不 ...
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

4 o; t0 e0 B. a  I( m; V$ S好呀，你没有逃避偶的问题，
5 d( H  h" s; O& P, L/ {现在就请你回答：耶和华是不是和不信的人有血海深仇？yes or no？

高潮

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
) V6 I# k- P5 M& w( a紫光 发表于 2009-12-16 11:53

所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的，没说错吧？

高潮

既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
紫光 发表于 2009-12-16 11:53

( ]" _# A! \. W% p3 u( z4 C既然不可能按人的善恶标准去衡量，基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事？

紫光

43# Rapala

无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
* h/ M! W: I/ ?5 S" F8 p) u问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
- L  n- e0 |5 ?* z0 c& M; G, `- q如果你真的原意去审视自己的心灵的话。

紫光

44# 高潮

  E) |0 L! L% G8 ^) Y5 N如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
不是生就是死，没有折衷的选择。

我可不可以这样理解你的逻辑：因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态，所以你选择不信？
  R. S: l- F, g- u# E如果有一种宗教告诉你，人不管今生如何，每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需，你就选择相信？
我看也未必，因为不是你在追求宗教信仰，而是你希望宗教信仰来追求你。

高潮

44# 高潮
9 R' o( J% Q; L$ Q0 v- @% B
2 u8 b% t( u% d6 k如果按照圣经的表述，凡是不信的人，罪已经被定了，结局就是等待末世的审判。
5 C# {3 |; u/ N! a; ~: q- x这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题，而是神在宣布一项法律，关乎生存和死亡的法律。
不是生就是死，没有折衷的选 ...
. ^1 n- x4 E1 C; x& G+ G& i紫光 发表于 2009-12-16 13:35

将不信的人永世BBQ，比凌迟处死还狠毒一万倍，你怎样评价这项法律？
如果加拿大的法律也加上死刑，而且是烧死，你会怎样评价这项加拿大法律？其它心智正常的人又会怎样评价这项法律？

) C% i( ^& h7 G0 o" f3 i另外，请回答45、46楼的问题~

紫光

45# 高潮
0 J0 E0 p/ D) r3 O/ J# r* Y: l神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。

高潮

45# 高潮
神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
8 \" U5 d3 n; @7 B. U% u1 F紫光 发表于 2009-12-16 13:57
% w1 X7 z$ V, ^3 M$ O% K7 V

但是Onesimus1970说老耶有人性，是你错还是他错？
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970

Rapala

43# Rapala

无神论很合理啊。因为如果人只有今生，持无神论观点会活得更容易一些，少了很多制约。
问题是这种合理是停留在肉体层面的，一旦涉及到心灵层面，多半会发现不怎么合理。
如果你真的原意去审视自己 ...
% i' I9 q: @* H; t紫光 发表于 2009-12-16 13:18

; s! K& R% n5 n前面很对，后面的”但是“就多余了。因为你不是我，不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”

紫光

& D' b6 p- r2 b9 q$ {$ S9 V5 q6 F
52# Rapala
0 ?8 }1 u4 L( M: q  z/ E& r
我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
1 ^; ^* z, @+ B' E$ }/ _8 G3 W所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成为朋友。
别整的像有深仇大恨才好。

紫光

46# 高潮
8 r+ H# ^6 z; U1 a# t, v2 b6 h

因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。

紫光

51# 高潮

* {4 x* l3 z4 I% B他也对，我也对。
站的角度不同。

高潮

46# 高潮


9 ^" E, ]7 Z7 n. `. C因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
紫光 发表于 2009-12-16 14:36

你答非所问，偶问你的是：
2 t4 C& a# A3 k/ f5 ^既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理，为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理？为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理？

高潮

51# 高潮

他也对，我也对。
9 z  {  R! I2 q站的角度不同。
紫光 发表于 2009-12-16 14:38

  {  w; H7 _& u7 l1 c你站的什么角度？他站的什么角度？
偶在偶的角度，说神是邪恶的，也可以是对的呀，只不过也是角度不同而已~

Rapala

52# Rapala

我好像通篇的意思都是一个意思，信也好，不信也罢，都是不能在今生被证明谁对谁错的。
7 [, G$ T; v! X* X& f所以都是个人自己的选择，所以应该少一点相互指责。
* z. v) j9 B8 ~2 P7 p" o就比如我，朋友中有人信，有人不信，但是并不影响我们成 ...
紫光 发表于 2009-12-16 14:35

我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见，生活中照样做朋友。
4 N5 ?( w; B# q
对基督教，不过是提出一些疑问而已，想了解什么，全部是从疑问开始的，这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。

紫光

57# 高潮

$ f1 t2 w+ `% U8 H! V/ Q7 t
你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的，打击面太大。按你的话说是什么来着？装比犯、白痴什么的……
' O" K" R; r' d实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥，仅仅站在人的角度去理解都不妥。

紫光

56# 高潮

( X" c  V1 W$ f8 f1 q$ q
) a0 \' m- I4 ^2 b1 M0 P1 e3 t) i. s既然是真理就不可能按人的意思去变通，更不可能按人的善恶标准去衡量。
, T+ V( h+ Y8 {- N- W( |7 ~# A这是指，真理有凌驾于人意志之上的绝对性。
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现，两者毫无矛盾。