主流终于占了上风

高潮 · 发表于 2009-3-2 23:15

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
+ j' ]! F& W: E说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:12

原帖由高潮于 2009-2-28 23:35 发表 ' G2 G( m) a& \: b6 V; U
5 a, c7 ]! |3 w" \* a9 R- o
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:18

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表 4 Z5 ~9 A* w% m

/ j* {% |3 E- k B3 O1 s+ ^因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：9 \% n3 @ V; m( w# _- K u6 n
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。! _/ B& e# b9 o' w: a# L4 V3 Q6 E
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。! K2 B1 Q5 ` v3 Q% W: [6 `0 j
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:24

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 & n! c H/ z: Y4 n
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟 · 发表于 2009-3-3 01:35

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ' N! C1 r( S% D! X, z

3 A' v! M( N) G6 b0 y. k. \2 F5 n* u9 }4 p
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮 · 发表于 2009-3-3 09:11

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表 : Z( p! g. ^& s% e7 q
, d+ W8 Q& V6 I

; p, c7 B, P) y1 v预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
* q8 J) Z6 {. w1 b) z, K' {: } X6 m% T8 q& v! j8 q
...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67 · 发表于 2009-3-3 12:51

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:25

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ! T- P4 o8 t) d# p/ a0 \9 x. a5 R. e
" e+ w5 G M8 S- }4 q
R% B, \& g+ z0 S) F
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19 我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:30

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表   W0 B! J8 b1 Y
) [+ E; A8 \: C; D; f
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
+ O& r1 B8 _7 k' }  n' d7 \1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。9 d. U9 w+ j3 @& T5 Y& s
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
0 b  V5 x4 L6 S  k* ~4 m ...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮 · 发表于 2009-3-3 20:41

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 m0 k1 g9 K6 U" P# B9 ?

$ L; `/ j: L9 ?8 D4 e看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。, F% p: _2 J- z. ?
4 ~6 c. S! d% D" ~/ {6 f; Q
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67 · 发表于 2009-3-3 22:14

Lazycat · 发表于 2009-3-3 22:14

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表
3 N) \8 y4 R$ r
% Q. C) R( l6 K5 h' ~$ z; Q
: T5 O1 q# H B预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。0 z/ E6 f7 {2 p0 ^/ G6 Y( n. N) g. G

/ o$ A2 M/ f4 G' f+ M ...

嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-4 19:00

原帖由高潮于 2009-3-3 20:41 发表
9 Z' Z( W3 T7 w/ T1 H$ @5 G( j$ B4 f# A6 `2 q' v
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
r: }0 Z9 h& \ A: I就先看第二条弄清地震的原因：8 X! ^& O( b# l' u: f! @
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。4 F/ a7 u0 O( r! g c1 v, e
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒 · 发表于 2009-3-4 20:47

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

高潮 · 发表于 2009-3-4 21:30

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 4 s% `( y% @5 X1 _! o( W8 K! w

3 g @* J& Z7 A. f再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-5 16:22

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 $ d0 p( A3 }/ `
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮 · 发表于 2009-3-5 16:45

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 7 |" w( o( N* H4 _9 i+ f3 w. p- f
# X( o3 ]5 H: i' o3 A, }9 u
1 X- y% v- A! e. ^
以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 15:24

原帖由高潮于 2009-3-5 16:45 发表
. r4 t1 g" e3 h# y3 `7 u. o# n
7 S3 u& u, j3 z, ]请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮 · 发表于 2009-3-6 18:33

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
+ U5 G5 q5 e! V/ h5 l3 |/ e0 u/ a" V- Q; |, ^" E1 K

3 b5 [6 E& S+ T# ?' U1 ?% x这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 19:05

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

高潮 · 发表于 2009-3-6 19:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 ! [$ b& C. x2 x: ~) U: e* [
提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:41

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
# @+ ]' c/ z( g- ]3 Y: O; x% D8 v7 d8 l# J
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:44

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由高潮于 2009-3-2 23:15 发表
3 T4 V& v' I( ^- g5 p/ M: k# X8 L' N; R4 M, E1 F$ [" [
偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
) Q0 x( G+ U: ?6 S4 Q7 r; N如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野 · 发表于 2009-3-6 21:53

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 8 h" o* m3 r; I8 X% S o! A0 m$ I
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。) F3 r; k( k# b- N0 e( o$ W# B* N

; g3 h$ M5 z4 ~+ R* k' Y

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮 · 发表于 2009-3-6 22:32

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 ! D4 E0 u) v5 w
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。/ W+ |/ ?3 V, j; Y. Q+ F" N; k
/ M J' c! o9 {( ~; t

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 23:23

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由高潮于 2009-3-6 22:32 发表
8 [& j# k* Y4 X$ i1 f; q7 X4 Q N, }0 E1 O5 P; g7 r
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:34

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表 ( a" t, \. {: R: _$ _0 s: X% K
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
; B& P/ S; Q3 Q; I. ]8 b4 r: I' U7 h. b4 q0 Q

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67 · 发表于 2009-3-6 23:44

原帖由木野于 2009-3-6 21:53 发表 & K6 M7 H" P5 \0 j- r
9 d5 K' X/ w- t4 q+ @# [5 R+ }+ A6 ?
* a/ }* }4 V( n
饿..谢谢你,我真感动= =
: r7 o9 i' L2 {4 a8 v: Y/ W说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:57

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
+ k: Q( e. O* P* a. }7 l
0 _: G5 C0 Z, k, J0 [5 W2 B
- Y& V' U9 K/ G 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！0 H# v+ t) Y3 i' z( M

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& {0 b9 m2 [: i# U 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！* e' H( k, ^- ~

7 S, l+ y( L" a+ [4 y2 c$ E. r
, }. f- I* b& H0 |7 Z* I( `) \& G o

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~

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