主流终于占了上风

高潮 · 发表于 2009-3-2 23:15

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 9 z+ a6 t7 P' |
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:12

原帖由高潮于 2009-2-28 23:35 发表
! U, o0 _. N! E* Y( m: B0 T- M D/ k, g9 u, N3 y
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:18

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表
" |: L- W: @9 H6 S; o2 g' i" D7 ?1 W# {; U4 Z8 K5 e4 {
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：1 X& C/ F X7 x" z3 o3 }
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。6 }8 H% p g) q2 `
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
5 |5 L7 n! I* D5 _3 _ ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat · 发表于 2009-3-3 00:24

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
& S2 j& h% Z) {) ~说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟 · 发表于 2009-3-3 01:35

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ m& X; n! g3 |) h- O" M( H+ F) G ]1 M: t$ ]
# t) m: l: I& ~% `- x' C7 ~
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由扁舟于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮 · 发表于 2009-3-3 09:11

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表
4 c* _( ~( [) G! B( J! U7 j1 M$ q- u3 p% ], e
7 i+ M1 a7 Y( w( z) x
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
5 Y9 g ?! x5 N, H+ p! I$ S0 z% ]* P. @0 G! T, O
...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67 · 发表于 2009-3-3 12:51

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:25

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
$ A- Z& `! r6 W! p- R2 L" n7 Z8 H* M( Y3 Q$ D1 K+ @
) }0 A' K& m: a0 ~) M( x' j( `
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19 我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 16:30

原帖由高潮于 2009-3-2 22:19 发表
1 V6 V$ Q( U- P9 y2 ?8 t8 K& ]6 L! {+ f, }
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：- o) [6 v, n# N4 `
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。; p" S' ?4 w4 @: \
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。4 E$ T0 @3 s. m2 n
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮 · 发表于 2009-3-3 20:41

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 1 O) f2 ]+ A' }6 B" S

. v6 I% o: i$ m3 v8 H看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
! m5 S5 r9 Q# d9 y$ [( `7 P V
: V% l; L5 y# b& I如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67 · 发表于 2009-3-3 22:14

Lazycat · 发表于 2009-3-3 22:14

原帖由扁舟于 2009-3-3 01:35 发表 " C4 i$ s2 L5 e. Z9 d" t0 ~, L5 d/ Z/ s
; ?0 g0 C: I5 `! I# v" y

* H& {& n3 T$ h& b预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。5 z' u. P% U- B: X
* @9 b; M0 f* c8 \
...

嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-4 19:00

原帖由高潮于 2009-3-3 20:41 发表 5 v: V% y3 [( u+ E6 v' Y" {: w

0 @- O/ {& p$ E% E4 R4 Z* I好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
2 g5 O$ |, z& [, B; N, c0 q& c* I就先看第二条弄清地震的原因：
- c4 m, P: M* T) K& J" Q7 I" x; g8 w2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。 P F: P: f4 r
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒 · 发表于 2009-3-4 20:47

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

高潮 · 发表于 2009-3-4 21:30

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表 ( @& F% ?7 Q$ B( I; Y1 B; k8 l

# X. k4 ^# a0 u1 @+ c再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-5 16:22

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 / V4 C, C, D7 P
在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11 你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮 · 发表于 2009-3-5 16:45

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
5 h  x8 {' X, G5 n3 e4 O! M
( m$ P% s- R; A, M5 s. J; u9 P' k  W! d; v- A* \( r5 T/ Y' C
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 15:24

原帖由高潮于 2009-3-5 16:45 发表 % _1 r$ ?" H: c/ X, Q$ _
) A7 f' ~7 u; w9 L# `9 |) _
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

这不是人可以决定的事情。

高潮 · 发表于 2009-3-6 18:33

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
' i2 [' ]4 N9 L3 ~' [- O& a8 Q4 f- n4 G6 B( M

- L9 d, y# h7 ?: d; K) C这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 19:05

提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

高潮 · 发表于 2009-3-6 19:07

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
! r f; j9 _* o" U4 H提摩太前书 2:4 他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:41

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 & L6 B5 _$ p: M5 ^

+ p1 N& H7 ?. m3 @我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由醉酒当歌于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 21:44

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

原帖由高潮于 2009-3-2 23:15 发表 / K( S5 g# _ B P% `

6 z2 |* L& h: A7 e! l* j- w偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
2 L+ U9 E9 P9 t- o: t& ^如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野 · 发表于 2009-3-6 21:53

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 ! @/ l1 l8 K+ @3 b, z) g" l
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。- i) D6 N+ S0 g2 x: w
( ?7 B$ i0 b( `+ h* H l6 ^+ _

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮 · 发表于 2009-3-6 22:32

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 7 ~( F" }; b5 P% ?1 A9 K# p" T2 E
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。6 M+ r, Q) w. w

4 t4 u: ~* X% n, ^- X) e

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌 · 发表于 2009-3-6 23:23

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由高潮于 2009-3-6 22:32 发表
" V3 F. y' }' m. O- ^1 o8 c5 S
' d& k( I J2 l! [5 m; ?0 N连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:34

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
& U1 b/ v$ g/ U* C* c+ i# H小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
( m ]* e5 U8 n9 ~$ S" f* L+ O8 H; I" [% _! p# [. d( F# ?

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67 · 发表于 2009-3-6 23:44

原帖由木野于 2009-3-6 21:53 发表 & Q7 `) F u ~/ Y# Y

0 U6 U5 x2 |8 z* ^/ l- V, L8 t9 d; d1 a/ {) Q( a+ Y
饿..谢谢你,我真感动= =
Q) d8 d2 w L l2 x' j* u0 F" P说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮 · 发表于 2009-3-6 23:57

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 ) z3 n) _' T6 H' G0 ?7 f) x

( L0 {- u+ A3 [! N
/ ~7 G% @) M8 |. _+ e 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
8 g7 {6 L) p! L# s e" D* F, a& y" W4 e6 w2 ]) X% i
! y7 q; ]- \+ n* ^: o9 Z
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！( u4 ^9 z# W) K; l3 c
# L9 M! s, Y/ H2 ?& \' f$ L. |

4 d% u9 Q1 b A% Z

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~

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