主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

! n- E* @7 L" a0 D0 J9 v偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
( e7 b7 F7 d9 X/ A如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
8 ^0 V- ~  I* ]
# ]! `& [0 K8 N谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

) j) l. y: O0 F, q) w哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
' x8 V/ o% }9 C; ]; j9 G% T% i1 c7 M1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

- R" p5 F9 n. Y
1 K/ ]# R, A! X4 m$ P我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

. G5 s  v7 }2 N' o& g0 |
; K* s; o" W/ C1 t  \7 f1 U4 A) @0 w我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

4 I/ ]- m# Z8 m' i, A1 y
* }4 u; \7 d; L; N$ s0 K! g( u预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

6 W( i: u: B, }( w3 X不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
: m7 C8 m+ R# D+ \! {& p" b7 x
; F  A+ r4 Q% {2 R[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

. U; B( Z2 C: }8 c! y' \! `4 J- X
7 K0 Y6 O* n- r! j2 z预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

" L$ g( q' o5 Y4 G2 r! X ...

: ^4 o  i% ]: P3 N/ f还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，


指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
# D" _$ C6 V; a# r  j) r4 n9 P
! y7 `: f6 {0 e0 }9 j* T
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

5 P; z7 @: x% Y& n3 W9 _& ^
/ Z, J* A, G! l% x% i) n& b  l9 {不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
. J) v; ?& L3 S. f/ J) L
约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
1 ~/ l2 M) K3 G6 i& ~7 m/ T& U2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

  a5 I! K4 N5 m) H- I; U: s看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

6 W: ~# f  P( `- |+ V看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
; R" T& u3 |# g/ K# {. B: x9 v
8 l% t! ^' f/ C- Z  d. O如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

; {  A: [! }- v; n( r好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
% c- f3 B  n, F' e  R9 r$ q所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


+ p8 I" w6 }. s/ T1 C7 [2 ^预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
) p  ^+ o; [1 J
5 x' K/ k, v9 n3 [+ a5 o6 [+ u4 |- Z* k) T ...

嗯, 这个观点我同意.
3 r) w3 n7 ^7 q7 G) c* \5 I
) E$ s  O& Y, b' x$ C/ S* m7 r另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
0 c* T$ f" p! Q  |% R6 W# Q: p
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
6 |) G( n9 m/ ?) k% Y- O5 \就先看第二条弄清地震的原因：
# Z* a8 l0 z. I/ l* Y) M: X3 P+ O2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
: I- C+ K9 u( e所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

6 L+ @1 c  [/ i5 _# j' K# E你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
& s0 ], W  r# I2 s* L) K
约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
. \4 d: F+ l  _$ V  _) M5 A1 |
& S' G$ R' A7 ]/ P诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
; B' N' M& d" T1 R5 x5 j8 s
  D; P7 n+ _  g0 }0 O2 a! y* W2 H这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
6 g, F# @: x8 E* e6 L0 _
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
/ v" @9 U6 E! Q% c) |8 @( U4 p$ ~
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
- ~  B3 C9 i  D
7 |* ^3 X; k: [! U7 O我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

& U7 U- Z' R2 p: b) m再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

2 L7 [3 Q; E. o$ n5 Y其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
! b% c$ i6 r% R% ^. m- y8 Y5 q制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
: N% L) [+ C3 G& b5 s% P; c在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

5 @( G! w3 b4 h: D& f- {以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
; W& s* w  A7 `

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
( O) X3 H( F( C0 |+ S: r
! ], P7 Z' V2 n* a( ?$ F' b请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

0 M& M" ?6 k! G/ g1 h4 ^) E  N
9 T9 _; X& r9 b' X& n  ?4 O1 U这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
( O9 H/ h/ {( _" n0 K

这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
" A4 L! E' T1 j/ a+ x

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
7 b' F/ W, e) Q/ a
( t) W5 g' h; B$ |4 a我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

* k& h' \, W  n! h! Q" Q[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

) W) J  j0 S8 N7 ?9 [  O8 Z4 Q

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
; k# i8 E/ M! h" I3 r2 `. ~
- t. Y, Q+ l0 K0 U: T0 L; p偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
2 c4 v9 u0 B7 _# j6 _  C: O
& S, v1 f( \$ h# \: V# [5 q

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
0 l: r7 V' h# ?1 Y
$ q; p; D- {# y" ^连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
4 ]7 M) ?, l8 S9 X小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
- m. Q0 M  g6 U) V) {# [

8 {* O& R$ U' x/ I, t+ M' o你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

3 Z$ b7 E( U/ w0 D7 B2 _# [
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

/ D6 C4 D: S+ J! V9 R# K/ d
! B# k: a1 [, Q) W' ]) R 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

# E, u' O( V, U9 t/ Z& O' V
, E" ~2 B, J' K# N* x" o( X7 y) k 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表

6 k9 H) a/ f( X; a& C
: L7 s3 }4 X6 l6 ]/ A 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


' N  c4 L+ O' k3 @$ E 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


1 T: G1 G1 z) z1 S  J5 }

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~