主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
  D8 x" q2 U( M/ Z0 [( `
: Q, \3 W, f/ Q2 s谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1 K1 `$ }0 @1 s6 E8 l1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
1 N+ L3 b/ G7 s2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

1 r' T7 f' j; N1 p2 Y你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
5 w& D. s$ }% @' ?说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

7 B' A& w7 z) X# D& U/ C3 B
; o) l! ]# u  X8 f, r. M我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
# S" x" `. u% o" B; Z4 ~  f% t
: M& d3 Y6 K* E6 X! _
4 l9 c- R3 T6 z! k. c我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

7 ?+ r5 z; t1 N4 I
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
. d' T# t3 Y$ ^$ X

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
: j; h. P* X3 G) p& \! I& ^* U- }
; ~' S0 L( b8 i( U" V( ~  J( ~0 o ...

) K  S4 F5 N( [7 |; j还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
0 m" A# Y6 _! B' E
, [8 [, J. B4 R( x2 l3 B- h  P' Y
- \: N  R* m! D" u- i 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


' j* K3 \' q* o! Q我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
: b2 a3 q, d. x3 P$ k' _
) D$ t' h# i$ e2 x) l约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
6 S' ?9 o; |/ i+ _2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
* y3 r/ ]6 E& s' b: P; B" ] ...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
3 A& \3 s5 t9 a$ I
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
  {8 b. `; n- k4 S  }1 H
1 h$ f7 q- {- n$ Q0 X! W) i看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

7 m% A0 ]3 L7 e+ K6 @9 V如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

: F" X5 @. d- ]3 ^  L好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
* s. _( `6 u8 P* m" y% D就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
, W" Z6 C/ _$ y1 E7 y7 z0 O, m所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
* j, u3 W/ `8 d6 B( u2 X/ u- ?
' k% M5 S+ A. D+ [" D7 T2 a- \
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
% G7 A1 _- }+ H( P
: T9 [3 h1 x4 a* p! T# k7 ^ ...

嗯, 这个观点我同意.
* {2 x( f+ r- c/ `( L* e1 _7 R2 p( R
+ U/ e4 \5 e" W5 T: C& ]  P: A另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
" O. F, R: m$ e# z+ _2 v就先看第二条弄清地震的原因：
# i2 h# O9 ~# ]+ G) @' c2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
$ c6 e* f/ v2 {! h- r所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

% w; x  w3 A% [, V* z3 U& X
7 L2 |, V+ o$ i5 a+ G1 s你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
5 H7 m. ^2 r4 m5 O  `( @6 }/ c- T
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
, W0 p' _# b1 x# s1 U
约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
. a2 R/ C0 t8 `% b# Q
7 x+ A3 S! R% {6 O( @( n& L诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
1 i: q+ t6 d! y& M
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
& [( Y; R6 X* O) ]- I
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
! t4 L2 F( {- O6 |$ i
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
! m7 a+ P* c: v' s8 Z/ S5 n' l3 t
* j4 a0 B( O8 F5 x" J1 M6 c我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
8 d/ j" n$ g, z; w# H: p) z) Z1 w" }如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
! R5 d3 V  @. Q+ x在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
& r7 p! H8 G2 Q  U. }1 G
( @+ ]% c" M( Z2 h; X* V- J
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

8 I$ |6 a3 C6 e  [
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
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) q3 {6 r( |- E! d9 m5 d

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

0 s  n) _1 Z# n+ i% H7 B我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

( U0 n. W1 S5 ~& D6 R[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
& [2 O! R# V) L1 A6 t$ w$ j$ e
- y; v( ~% D! H

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

( J9 `6 v; k% [偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
  R$ I0 P3 q: n) u) F5 h/ p如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
$ l  w+ ]  F% d你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

  ]6 E1 z7 S6 Q

- T1 S3 k" w2 S  S6 p$ O9 C. t
饿..谢谢你,我真感动= =
4 h% E3 Z) _8 q! E; l# l说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
9 Q0 J: S! ~$ J9 b9 L; q
& }3 q) k' P0 C9 @0 O8 L

/ w, w5 u; f5 t9 \连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
; n. [. _% F5 M9 g# V% I
  {# M6 v# ]& l% ]4 q1 b. `$ E

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
( s2 j3 D& ?7 I
2 f' n1 o' a9 S! ?' y5 a; p

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

1 U7 A& M; C; {, Y, t& B3 @: O6 j+ U) M
  C) A5 @: y# t  j! s! d3 J饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

- Z$ |$ o  |* R' c
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
9 {3 p: P* k; ]2 o6 A: \

- @" b2 a# Q- r- Z$ y 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


! G" c5 k; Z- D

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
! }0 Z* v, q) S6 A8 l# R) {

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

. @1 v$ d! n3 C$ z5 }+ i5 g, i
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


& s7 z. ?3 U# ?1 Q3 r

# ~) L! h* ~# v- g早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~