主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
5 V) Q+ i1 O# b7 P! a% f3 r0 {; k  L说实话，高潮的帖子很没有深度。

9 f# M* ~: s. x- l  e* D3 W/ |偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表

谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

0 u* Z8 V! D# r' D* S5 y: q" u哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

) K4 i5 ^8 X% q" ]5 B因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
) u" Y6 _5 C1 q4 D4 e& d1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
1 i2 i8 @! A, V8 }2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
& Z& ~* y* p( i" ]( N ...

& t6 F* w9 P. u8 E# t. \& z  J/ r你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
6 Y8 ~! u8 R$ L$ f1 }  y5 m% D/ _- J( N说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

- X2 {; C: q: R( M3 K* J2 F$ F$ E
5 j" b; E& A- Q/ \) S" T# E我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

( f' q0 U. |$ P0 r, k' ^
7 w( R1 D; y0 }9 Y我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
  P& S/ t& j7 m8 O! Q* y6 k8 l
不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
# d( |7 D3 ^0 Y8 C, D
6 r3 J' p9 j; F! U[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
! U( s  k6 S* m
" r( |9 }: M% m4 L# x  \& ~. i
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
2 Y) {) r5 a! V3 c
9 Z( g: r9 k) q; j+ n+ L* E ...

  l8 M0 ?3 u1 S* b' P5 e3 N* F还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
3 j, c6 U1 |0 V3 m% L, m
: P$ u. X, K9 f) d9 t4 P
0 P) D/ K) H8 a0 F" T' } 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
7 F! L! b/ m  c0 }
/ m1 z+ U/ b3 W: w' K
4 N' w5 D; w$ E" q2 X我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

. c% U- i9 i, x6 V( l约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

( m# g8 }. J# f: x/ n) a8 r7 F9 u1 @' e7 d因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
4 M" J  o0 F" \+ [. {7 `9 v1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
+ l$ m9 x4 D7 [; a1 Z) v ...

: J5 P) I! a) k4 d看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
, s) t& R4 ^( q
  c9 Y' P; \# q% t( U如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
( G, {) R* M7 M: N! |# G
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

( |: G7 p- {1 h/ f好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
( Q0 c% ~6 e9 r2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
- k: H9 n3 R8 w5 p3 N6 C0 Q所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
8 s* s3 u' U, W

! a+ ~+ r) m, m/ f5 H预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
& q0 f- _( v! H
& o% T6 L3 s' L, j( | ...

嗯, 这个观点我同意.
0 U3 T  N$ X# J" f3 L
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
4 i3 X* Y' B1 V: O0 {
3 Y& z  L: G! U4 y- ?0 B好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
- P) w: B' C+ x/ a4 ]) x就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
1 D/ q3 S9 M) r: k' v3 ]所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
' s+ O+ P" ]8 Q( l1 ~# w
你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
9 M! n) _/ \# T% W* k
; p  |( Y9 @- I' t; J7 p  f5 {约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
# F5 z- h9 ^  T: C
, Q1 w) y- |3 b3 F+ w" s& E约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
8 r: P# }/ F" T+ a$ z6 b  z
4 x5 W8 M- _2 ]) i+ t) |诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
' h9 R% m1 @1 F9 G( e
$ N2 u/ d/ P; P  {5 k这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

5 X, t" L; S3 i6 j, D这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
* j9 o" O. F0 Z# j* L+ v# j
( _! \0 T) p5 t( E* u% C+ q& U“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
, Z* z1 }% F* g
4 }! N4 Q" D- r- o我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
% E, j+ m) W! u4 h2 }( A
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

2 v0 a; Z0 {. ~0 ?4 \2 X其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
' I8 Q2 ?( G0 ]' Q9 N+ H制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
* F* `' M* B6 s7 }; ]% A# m如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
# h% \1 m, }7 o8 Y* j在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

6 {  B* h1 m, y6 [" f
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

& U4 g" o" f% j) x3 X% Y7 c
" A0 f8 [: p% J+ X以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

. S. M  \0 p/ y  {) d
1 ]/ N2 b+ a& m2 x1 c这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表

( X7 C; n% x9 [  _& C
5 u" o: K1 s  r1 q, j* V这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
3 U" v/ E6 E; }  K2 f; r

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
6 x* I5 }+ }1 @# q: i
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

+ o3 x! ]  F; w. g5 {3 ]6 c8 U

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

( _1 m' |: ~/ e偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
  {. f) B# I6 |! w

饿..谢谢你,我真感动= =
5 H0 X' }! n& }1 g, S说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

+ E9 B" }8 r6 R3 D3 r) ]7 _

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
# F' r* E6 o- q* j9 k$ U; J8 k
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

$ |. I0 ~2 x  B6 |你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表
1 `9 J5 X, u4 p

$ d/ g+ `7 ^% e+ L) m+ Y6 i/ e饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

3 D# O7 h; [* ]0 j5 e& ?
" x* D- Y9 y$ n4 L 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

4 ?: l. v( z5 X7 ?# I' D# C9 _+ J9 b6 W
; D* d3 s! t9 _8 c4 \3 m6 e8 N

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表


高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

* W. K, y: L: z  N9 P6 b( @" n
! u  Q* ?: ]6 J3 s 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


6 J  u9 [7 r, ?8 t) K

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~