主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
4 \) _; M& {- y  t; \如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
: }, r5 c( @/ ?
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

9 V! T8 @2 J9 u! V3 @2 S# U0 k2 V% i哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

. t9 k- X7 J8 S" O& M9 U因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
6 Q6 @: @8 V) m& G& g ...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
8 d, k* Q' O+ r, M
6 }( G1 C& o+ C* t: _5 C6 z# R
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

, O' a/ o% a* `
8 i+ _6 a4 \. a预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
2 E$ [1 R* X% t  i2 s7 j7 \
2 h- U; m+ r9 B9 ?! F不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


  l- R5 Q9 u3 u. H预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

# P, r  j  C) F* N! B4 U! M9 w1 o* e还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，
' T8 a2 ~* f1 _7 Q% w1 z2 O1 i

指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
7 f/ E# t) V" C9 Q

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

9 J" J6 p. W9 `$ q* N不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

2 f; ~. C* U0 [0 c  t约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
% N' X9 i" q0 P" B8 Z; k
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
% D* K6 o# H+ j5 |2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
3 N% n% f* j" d! W/ h' R2 j
3 @& k2 |) Q; H& ^3 Z如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

: Q& N5 s6 Q( ~& d) Q. F, k看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
: J& X) }2 Q0 s! @) ~# W. Y
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
" R1 w9 y5 u' {$ g就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
: k- l4 Q& i9 l# R所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

8 t* y: h  v, ]+ H$ r
' r- d3 |5 S$ w. z- m预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
) K' U- Z, B# o' |' Y
...

嗯, 这个观点我同意.
- G8 f$ Z4 G# u" L; k- \
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

! Y. X5 }& d* [" v' T好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
' N4 T6 Y- b  d% `3 b所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

7 T9 J& }  |( v: Y4 c0 R你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

8 u6 l. M, x( ^/ m5 ?4 s, @% Z( y你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

# Z* w2 [4 ~% {& i- b7 X. Y约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

1 k" D( c: w7 W- [约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
& Y7 Y! q! C9 }
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

: S" Z- H9 n9 x" s: e! t这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
: n) u- w1 Z" c- H# E1 O
% d/ U) T0 D5 ?0 n& o+ ]马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
8 p  _) F# V' j6 C) l& N, A$ i1 g$ U, Z
这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
( R  _  v: y! J1 S6 _' I  n
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

. e& y, Y# T. b6 K' p“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
# T3 Q, D& Y) Z: s1 b
" e8 h: @( ?* I$ \1 A我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

% g: P' \, _: n) i! ~# b* D其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
; K5 a5 m5 c9 D; r制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
# [$ G. a, ]# J+ f- A! T在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

" m: o, N8 W' G) T; \* H% [以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

8 ^, f  E3 }6 P6 B9 I4 M+ _' ]
7 r: U) n9 S- I1 x, y6 w) o, [以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

: n/ `4 W/ [1 b* w8 d* l请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

& Q& n. c4 D# H. K请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

5 @5 q1 s) r9 v4 B0 Y) w+ ]
" f  Q' J/ E/ y! p+ ]! r) q这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表


6 I( E% n: K  G% ^/ W, ^这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
2 C) T+ H* L+ J* }$ n- V. b( z: r提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
/ {6 i% y+ G$ Y& p5 t
1 C9 f: |9 Z# }+ F

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
: Q9 m0 T$ a8 }8 i$ q
3 B" o9 x5 J3 ^$ E: k: Q4 N/ D# f

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

9 k, \& _: Z" r! q8 w' q6 _偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
9 h0 }9 l5 W8 k# D6 M8 q7 [如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
: d" \' x$ o" f* w6 h0 G你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
. C2 G' m0 S& w) d
/ a& O3 J( D# H6 M7 ~% w: s5 d

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
: B- g# `) j4 ?1 Y7 ?% t实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
- ~' X/ H% y- f) r" N

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

1 [' T- ~: t  l) {1 e) D) q$ w# |  q

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
: u7 h9 B8 x. q9 T& ^/ l
9 Z( n6 o) @( X% e8 J连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
7 @5 K7 T& J- `* e( X小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

2 p+ W8 `, c7 l, o* A; G* G

' \% r0 j6 v" N  F. X+ x6 ?: S你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


1 o) i; Q6 N6 v  R2 O饿..谢谢你,我真感动= =
7 V' d5 E0 ]- ~2 |8 Z/ P% V说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

6 L- z8 I, M" x3 m: t# @8 Y  p# d
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
  {. w& ]8 `9 C0 a: L' I) I: h% n
! l- ?/ z/ \+ \$ r3 x1 x* ?4 v
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
) E6 h4 L: r, ^

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
; k8 P# T9 k$ h

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~