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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
9 u7 p% f! m0 I: B$ D  w说实话,高潮的帖子很没有深度。
; _& U" Z' D8 p$ E! u
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
( }# S7 n% S6 h8 `! v! Q3 l/ e如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
% U4 B' [1 C$ ]  G' P. ]* G0 F: i2 w3 o4 y5 ~. t3 G$ i
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~
1 k+ G% |' y6 |0 ], E, K4 A
哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 ( j, F4 n! Y& v) J& }0 o" G
- U; ~1 k: f' A# t& h: M
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
) W- O! M$ g( [$ J' l1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。2 O+ }* V) ]4 F* j( U# p
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
. V5 Y' i" V/ A ...
6 H# ~* W4 K8 r$ q
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
6 }+ t) s& c$ }5 T! _1 u说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...
$ ^: k# p* n1 f
$ A" C9 Z( b6 _) K1 {# _+ o
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ u% F4 A3 A: b# x' p. R0 d$ n, D* {" e7 s
# }, z" y' X* _1 F0 u
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
0 ]# C& ]. |7 ^+ @  x" }- I
5 W7 [+ J: Z( j
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。0 c: p' J: I- N6 j9 U7 K
' y8 Z1 k$ b* \7 T! e; x# w0 k/ h7 T
不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。
3 o& h+ n! Y2 y2 |/ O- D+ Y0 w" o( C2 z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 1 U( q7 o( z: q/ J; V/ z

  L/ t! i1 f7 V$ R2 j2 N. e
# q1 Y0 a( w/ `' v预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。4 `: T' J) v' @7 I$ q: @% F" X
6 C5 O  b% g* P* O& g
...

) d+ V  S4 S& ~0 L还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,- ^, i8 O) O6 c8 O5 P
4 E+ S/ D& s. n- C& f

1 B; E3 ~! c& x1 h 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
; x! F8 J" J% B" M9 n- @
. W3 m4 b" [3 g" u! e: }7 F0 ]% @7 P+ t' R; f. h
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

# M  p# s3 v$ q' Z8 L1 e
/ y+ h" ]' f/ `' ~4 a不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?, Y6 `) `7 L& V8 M8 L1 b; j

" p4 u9 a$ ?4 [( \6 Q7 H# |; O约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 8 K5 u; T! S2 J$ m8 X6 [1 Y

) x+ U) `2 K/ _3 V0 U4 ^因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:4 ~# Y& `+ H0 u/ r. z( `
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。+ r1 H  x( `$ \
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。4 ~; {; [6 s3 f! {$ X  V& P7 s: w
...

* w  n) F  K5 ?" W7 ~$ L1 n* U看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。4 b8 M$ q: m( w9 X3 Z

, ?4 c& q% f  \% N" P& ~/ j如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
, J; A" V6 J( s5 n4 x3 r
& S" ~4 f1 |, O( ?! A看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
; m* ]) v- _2 p7 {" o  [  |4 i
: j' ^# ^/ A$ p3 r- }0 u如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
4 M9 v1 r+ z6 }5 e
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
9 y, J* q- F! z! O& x6 ~9 ^就先看第二条弄清地震的原因:
* L- z  W# l3 F  y2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。0 M, ^* _0 k1 J5 X
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
3 j& X3 A6 }" ?4 e
, ~; M! l' k* O, C7 l( [
6 E4 r6 Y" s8 x3 u2 a  |1 h: |预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
2 N& N7 Z3 c6 r4 u* X& N+ O) W) k4 u- L# |
...
$ V' E* ]# a8 x! p
嗯, 这个观点我同意.& P' n2 I4 \* m3 }

, T- \- `! g$ K1 w' @# p另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 / J) g3 F1 d$ p, T. j

( D& S+ @) [/ {0 Z& b/ J好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
/ {# q! H6 B* k; G/ A' L" Q' j就先看第二条弄清地震的原因:
3 _# E" V) b; S* r* L2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
4 D% T' j, O+ w6 W- c所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
, v9 V- V% w; A9 z" {( f' G+ W

" Y7 r! i6 ^2 ^) w你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。; n& D4 l. ^' p  Z+ }

9 v8 D: ?( E: l" {你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。8 S' C. ?3 R# U
1 R- f+ F( y7 e# _9 a
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
' f  ?) K1 ?# K9 V6 z
' R0 O: i1 K2 q, p约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
, J: }5 D6 X5 _& h% d" {* A
: ?4 G$ \4 M+ f) H/ F0 F诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
9 G# ]1 y3 |% @5 m
3 V7 V* N, c0 g& v  Q这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
4 s! g& F; L2 K. A7 h- V
; Q0 O, N0 ?: Q, I: f& o马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。& }- i- l! t6 n0 X2 h* c# A3 w

" R! M& j2 t& C( l. e5 b这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。$ \" H% v0 H$ w! v3 t
/ ~7 R+ N! U0 d' x3 ]. d% C, |4 l( g
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
! Q) d4 D9 a; z
% P3 v, l, l6 I“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
5 r8 }8 S0 q4 c4 C
3 }9 R/ N5 T& ~" U) y- i我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
7 e7 v4 E6 L) A, C! p7 p% t$ E" a& y$ _* k
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。

. y, M9 v' i1 u8 B3 P/ y其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
, k- F. s! O! g4 _制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?0 Y' m: J; _+ ^0 }- N" q
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 " E# |" @6 W: C
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

$ Y- E/ B& E" J+ e& i: Y3 L$ \7 ~( J# N/ l, ?, H6 m( t% G/ B! ~
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
5 C4 B/ |5 R! w* O. m  R% [( d! J4 ~% Y; I
, H1 f) w0 ^7 g$ d' ]
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?

4 d" b) |  }  q1 G请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
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发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 / e  d% {3 {' \1 k8 `: l6 L7 [
* B3 R4 M# X2 A) g# x
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
. O7 z6 K. ]6 e8 D, \" E+ W

2 ]& h6 b6 j% c' i3 C' ~( I7 p+ P9 k这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 6 X( x0 ]8 K" r5 ~
; I7 D! A& D0 n
# c7 z$ Y8 R7 [8 Q- e
这不是人可以决定的事情。

% A; C0 I- y) x2 c9 |神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
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发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
4 [, D" U( g( Z! @提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
- ]+ Q% Z1 R2 X1 {. L" Q
那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
- t4 t9 d6 i5 ^4 U  N# x' D/ R& U9 s% L
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
, J$ Y. l; n+ A  ]* G' U, K( H% z2 {
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

6 N6 i" {: e- Z/ S[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
8 _8 {7 A# B9 S, n, m- q" w
# Y* ^! Q+ Z* X% E  c
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
2 {3 h- T1 N% _/ v# D1 x& c! O. V3 M+ I2 n% z" P( ?
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~/ V. j' g# i% o: p. u9 W
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 ' B' v: i: T9 J% B8 u3 B0 f* S% F- O
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
# W' [% G9 k( v7 ~: t; K1 t# O7 f6 {" q
' @+ I5 z/ t* v4 ~( L* x5 G1 o4 v2 w

% K# s9 d9 V6 r饿..谢谢你,我真感动= =
% h9 S* k; p: e/ F8 H说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
9 l  l' w9 O5 t, k; z实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。2 X" S4 o# r. h+ D9 j6 J
$ A/ y4 R8 w: Z; e9 v

4 g" W5 ~- x8 x# J4 A' @4 r: i' v连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。# b! h% `* m  F4 T
/ w! y& f! [! v" E: ^+ ^, b
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 : _5 v% s* u  G0 a$ {6 U3 |- k

# r* u1 n0 T# C: i% c" ?/ G连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
5 I3 H2 K+ W# l小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
" {5 o2 [9 j# L+ D, W' u* ?/ t$ D

5 ?- Z# ]3 Z7 Y5 f& z; z! B; `- J6 }你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 + g5 b$ F& w% }! Y% l- @! W5 E3 h
( m& i' n1 h$ e  k: n- M1 u
6 X+ E9 }; f! k, D) ^
饿..谢谢你,我真感动= =( l; m4 s+ A8 ~$ U
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
6 i" ]5 w( P8 o7 C  e6 `
5 w3 ~1 D, Y9 f& T/ a4 |8 h# R
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!9 [: ]. s6 l4 ^3 F
3 n( e' S/ K% T' b
9 w' @9 u( W6 X( w4 Q6 ]4 K
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!0 ]) \  X1 S5 g" Y/ b3 [
4 g) }- P. s; P; T

0 i# m  ?+ W6 C( _' k, c$ Q
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
3 i4 g2 z- A6 c9 c7 t1 C) T; M! [2 Q
9 ], A& \! m2 H, q
3 o, ^+ Y' R) {; d; d 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!( w& }* e2 q5 k0 k( l$ K5 `
( g' k* e  L! U7 n3 m/ T% G9 E
' c- \: C) F: X' |4 p1 Z0 L$ O
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!( T1 o0 L1 e# ]; u4 ~  c" V! q

- I0 g' @$ @* e5 T" h) Y6 q0 D
7 k2 T9 U8 g" h2 U: W0 E' j* L

7 M& h' H, b' t5 C# ~早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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