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楼主: Onesimus1970

转载---最想问上帝的十大问题 (连载)

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发表于 2009-1-24 01:00 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就算有关——
, }6 X: ^3 N/ y5 o$ E! T7 j' U世间没解决的苦难就是没解决啊。就算因为耶稣得胜,我们信耶稣的可以得永生了,世界上一堆人没听过耶稣又生活在苦难中还是事实,这边耶稣赢多大都没用啊。
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 楼主| 发表于 2009-1-24 15:38 | 显示全部楼层

回复 31楼 的帖子

那我们赶快传福音啊,不要浪费光阴了。
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发表于 2009-1-24 20:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-24 03:38 PM 发表
$ t2 h: K& x/ }, G2 |! N那我们赶快传福音啊,不要浪费光阴了。

- P$ E9 l& |$ f" ]8 E, j
' t: D) @0 s9 A7 D& N我的意思是,世界上有听不到福音的地方,这本身就是错的。
6 M% F$ k  A& w1 s% x我们再努力也不可能覆盖每一个地方(至少现在不能),这和耶稣所说的众生平等(耶稣说过这话么?反正意思差不多——)本身就冲突。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-1-25 18:07 | 显示全部楼层

回复 33楼 的帖子

老杨团队 追求完美
问题是我们努力不够,还有就是人没有接受所传的福音。! q! e8 V# v, D& d. r
0 c% Z- u) y# g+ E/ L% Q7 L
罗马书 10:15  若没有奉差遣,怎能传道呢?如经上所记:「报福音、传喜信的人,他们的脚踪何等佳美。」16  只是人没有都听从福音,因为以赛亚说:「主啊,我们所传的有谁信呢?」
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发表于 2009-1-25 18:32 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-25 06:07 PM 发表
4 x' W- C6 t( G问题是我们努力不够,还有就是人没有接受所传的福音。
. S! n' [: I9 M) ~8 W; E
8 `& u# C) u7 V) e4 |# g: D+ ~9 O罗马书 10:15  若没有奉差遣,怎能传道呢?如经上所记:「报福音、传喜信的人,他们的脚踪何等佳美。」16  只是人没有都听从福音,因为以赛亚说:「主啊,我 ...

% v* N2 N7 Y1 A' o4 m2 j
4 a9 t/ Q$ l4 I% }! z但是依照圣经的说法,我们传福音只是辅助,真正的“接受”是靠神的工作。如果我们传了,人家却不听,是不是得同时归结于那个人本身、我们传的方法、和神的工作做的不到位?
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发表于 2009-1-25 18:33 | 显示全部楼层
我们不能在人家信的时候把功劳全归给上帝,人家不信我们就把错误全归给自己吧?
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 楼主| 发表于 2009-1-26 14:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-1-25 18:32 发表 5 L* P9 \# {8 r7 {* [: E  M
0 f$ w( ]3 {  R7 Y' P9 D
& L6 D, K. Q2 Q5 U
但是依照圣经的说法,我们传福音只是辅助,真正的“接受”是靠神的工作。如果我们传了,人家却不听,是不是得同时归结于那个人本身、我们传的方法、和神的工作做的不到位?
: v4 T! T  v( s5 N5 o# p

' R# m6 O3 P# M- S) y+ G" ?3 J- }* f我承认我们传福音的方法对人接受福音很重要,但不是最重要的。最重要的是要把福音给讲清楚。
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发表于 2009-1-27 19:17 | 显示全部楼层

回复 37楼 的帖子

囧……- S3 i, M+ x/ k* h
你没懂我说的意思3 l8 N  k$ z- |1 F/ d% Q
我的意思是,如果我们传了,那人还不听,是不是神的工作做的不到位?
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发表于 2009-1-27 19:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-1-27 19:17 发表 7 u& O3 V9 P. c3 D2 ]8 o( r
囧……
2 N! H9 E& l* N" K你没懂我说的意思$ N( C& l& l9 s- e+ t
我的意思是,如果我们传了,那人还不听,是不是神的工作做的不到位?
  Y3 @4 p0 y7 n: q0 k
如果你看过圣经,你该知道,即使主耶稣亲自传道,还是有很多人不信的。上帝给了人,充分的自由。
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-1-27 19:17 发表 ; E4 \- v$ ?! r1 p! G/ Z5 t) n
囧……
! _: ]5 n- B5 m$ R3 \你没懂我说的意思/ }4 _6 ~7 |; t5 W# u) k
我的意思是,如果我们传了,那人还不听,是不是神的工作做的不到位?

* v0 B" ^* G/ x& F3 u' o- j+ \0 G' f2 V2 H
你应该这样说,神的时间可能还没有到。5 r( B1 G( b0 |& S0 r; j+ T9 ^2 E

) Y5 @* X  u" m6 f& p% Y神造万物,各按其时成为美好,又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为,人不能参透。. W% C8 {( F! E; n$ C- z9 k+ H
(传道书3:11)
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发表于 2009-1-29 14:18 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-1-27 07:24 PM 发表 $ ?) W  s* W0 @% @' x5 U/ z  d8 @1 p0 j

( [- a, }# l" x) a0 G9 A/ |' A, y如果你看过圣经,你该知道,即使主耶稣亲自传道,还是有很多人不信的。上帝给了人,充分的自由。
; t! X: Y" U% p8 @5 r' A

2 n6 \: l3 X6 A/ V, E; X% D那好,我问你,基督徒们相信,是因为他们自己选择信,还是神“拣选”了他们?3 t! d# x! V$ T7 M" n. `
我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神,而是神选择你”……就是说就算你不想信,神选了你有一天也得把你弄信咯,就算你想信,神没选你也没辙。% U. \4 ~2 l# P/ t' B. B
那么那些不信的人,都是神没选上的了?
5 `/ Z2 V6 S% y: l# |0 q# j% T神干嘛不选上他们?
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发表于 2009-1-29 14:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:32 PM 发表 & v& B/ q( v7 o

5 S1 Q  h# c0 @+ E; o0 s' P/ b1 L
* d9 J, G1 j, @  O你应该这样说,神的时间可能还没有到。
1 Q. ?% b1 J7 g" M! `% o4 \. I
" R. v8 O  g2 t" j) }5 I* [2 M神造万物,各按其时成为美好,又将永生安置在世人心里。然而神从始至终的作为,人不能参透。. H5 K$ n3 a$ F6 y7 u2 [1 k
(传道书3:11)

. [4 f  q) o- m+ ~  s" s( W& E5 ]' o9 m. I# k! X7 G3 L; p4 t
神的时间还没到……
) C3 L$ R# X3 E! |3 f) I人都死了,都没时间了,神的时间要哪辈子才到?
! |- z) y+ w& ^( M不过我喜欢你那句“人不能参透”,这样就没问题了,哈。
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:18 发表 8 d8 D3 |, n$ t) `/ q
1 p# v" K* d( ~% s7 C  b$ h, Z

& N& i. r  @  C% L5 X  D- B! P8 }那好,我问你,基督徒们相信,是因为他们自己选择信,还是神“拣选”了他们?
/ y3 b: }  P5 V7 y我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神,而是神选择你”……就是说就算你不想信,神选了你有一天也得把你弄信咯,就算你 ...
/ [; a: f& }0 f8 p7 i4 T3 {& B
) c5 x, U% x" f* R: A6 P
关于神的拣选,这是圣经的教导,但不是人能完全明白的。我听过一个比喻。
  ?; ]5 ]$ {' y% F: b: o+ o; a' q3 e/ O
在世上的时候,很多的人信了耶稣,当他们走完世上的路,回到天家的时候,进入天国的门,回头一看,发现自己的名字早已写在天国的门后面了。
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发表于 2009-1-29 16:30 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想知道,那些一辈子都不信耶稣的人名字写哪?地狱门后面?4 l- n  r; ?3 ^3 s' c
他们的不信是一开始就决定好的吗?他们是无缘无故被上帝抛弃的吗?
" h. w1 _6 r; W5 {' G还是你想把信的功劳归给神的拣选,不信的罪过归给我们自己?6 e; ~  P- N, F. L4 \5 j- }8 Z$ Z2 ?
还是你想说神太深奥了我们无法理解……(最后这条的话我真无话可说了)
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 楼主| 发表于 2009-1-30 17:54 | 显示全部楼层

回复 44楼 的帖子

没有人被上帝无缘无故抛弃,与神隔绝乃是因我们的罪。信耶稣,罪得赦免,与神和好。不信耶稣,便要自己承担罪了。
4 B# P- l) E% J7 g
: D1 `$ |( N$ i- e, kJoh 3:17  因为神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因他得救。18  信他的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名。
# q, Z4 D: N+ Q$ K( m5 }
- a2 Q, \, v9 Q( F* f& F神拯救人,人的罪得赦,是有一条途径的,这是神定规的,就是信耶稣。+ g5 U4 O9 |. ]  D8 Y6 {" b
4 e4 p) G+ d/ \  n, L" T5 ^
从神的拣选的角度看,仿佛你不信是因为神不让你信,我想这样解释很多人不能接受,因为我们忽略了人都是罪人,救恩是恩典。2 H2 s5 C3 z% _/ `4 @
, [1 M0 d5 C* B' p! s0 C' a9 P8 X
有人曾经讲过一个比喻:有很多的乞丐在一起,过来了一个好心人,他给每个乞丐100块。如果他给一个乞丐200块,别的乞丐有权利问他说,你为什么不给我也200块呢? 吗?8 U' @7 T. R3 b6 {, v/ Z5 q
5 z) a5 U+ X* n9 b, n" O
在神的拣选这方面,还有一种说法(比较容易接受):神的拣选是基于神的全知预知。神预先知道一个人不会信耶稣,所以就不拣选他。& u4 Q1 d% a3 D4 ~
/ |) P( m* m/ _( `7 e% y) ]0 ]
罗马书 8:28  我们晓得万事都互相效力,叫爱神的人得益处,就是按他旨意被召的人。29  因为他预先所知道的人,就预先定下效法他儿子的模样,使他儿子在许多弟兄中作长子。30  预先所定下的人又召他们来;所召来的人又称他们为义;所称为义的人又叫他们得荣耀。% m. v; V4 ]" A9 A  n

% j4 W; |9 }+ g9 t6 X! ^) [$ ~这样理解有一个问题,神的拣选仿佛是人的决定的结果,而降低了神的主权。0 r# u3 ^# M3 l* ?4 ]
( G0 y) y# Y$ X) t% R% c" o1 o! b+ [. G
所以你看到了要完全把这个问题说清楚不是容易的,神学是讲究逻辑的,但神不是逻辑能够说清楚的。
( q; b# O% i% r" z3 ?$ Q5 {8 W; x. j* \" m* |9 a' o
神的话是可信的。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-30 19:07 | 显示全部楼层
首先,信仰不是一时冲动,而是内心地感动,也就是:不是你想信就可以信的,也不是你不想信就肯定不会信。因为这是神的工作。很多人就像你说的一样,说想信但那不是发自内心的。这些东西直到有一天你真的信了你才会懂。当然有的人一辈子也没有懂。所以,你的“就是说就算你不想信,神选了你有一天也得把你弄信咯“是正确的,但是“就算你想信,神没选你也没辙。“是没有道理的,因为信仰不是你想就会有的。6 P3 L- n/ C6 C) D" _1 _, M
) Q7 Z1 A/ I+ L9 \1 L  L' \
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:18 发表
7 u4 e' {8 {- ^9 _. y
7 y% r- ^# D, J2 i' m' y" z; b那好,我问你,基督徒们相信,是因为他们自己选择信,还是神“拣选”了他们?
" C# q) z2 x: D5 i( m" x我在教会经常听到的说法是“并不是你自己选择信神,而是神选择你”……就是说就算你不想信,神选了你有一天也得把你弄信咯,就算你想信,神没选你也没辙。  那么那些不信的人,都是神没选上的了?神干嘛不选上他们? ...
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发表于 2009-1-30 20:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-30 05:54 PM 发表 * H5 P' b% t/ C% b5 c
...- o: h& q! \& H4 z* p) u2 U
神的拣选是基于神的全知预知。神预先知道一个人不会信耶稣,所以就不拣选他。! ?6 P! b7 k0 p$ X: ?: Y
...

# z9 `5 @# J* z8 J- G
& H) |$ Y$ D3 m这个观点非常有意思……非常非常有意思……
# ~2 _9 B+ G- c+ F; e- s. J8 R谢谢了~~
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-1 01:57 | 显示全部楼层
上帝实在太神妙了。他的所作所为,绝非人所能理解。
& F+ j/ n! f4 o# |! T) u+ s他创造了撒旦,撒旦背叛了他。上帝一直容忍这个魔鬼,要等到世界末日到来前,还要放他出来,大战一场,再让他入地狱。) J+ s' u8 {# p& v/ f  h4 a
上帝创造了人,给了人选择善恶的自由,却没有给人分辨善恶的能力。以至于亚当受了撒旦的欺骗(请注意,蛇也是上帝创造的,而且还能和亚当说话)。当亚当在上帝的眼前‘偷’吃了使人能分辨善恶的果子,上帝发雷霆之怒,让人类统统背负了原罪。其后果十分严重,使得爱世人的上帝只得把他的独生子都赐予世人。; p! _" D6 w, U0 c. W, _! A5 a
因为人的叛逆,上帝发了大洪水。不知道为什么,问题并没有解决。诺亚的子孙依然和他们的祖先一样,还是长着反骨。
4 Z0 ^( |+ u7 a- e& I6 h6 O这一切,都是在上帝安排之中的。在创造世界之前,人的生命册已经编制好了。为了公正,在末日审判时,还要请耶稣对不在生命册上的人,一一宣判。
5 K3 H- Q* R  d; w$ l* ]世上的苦难,是因为:1。撒旦;2。人心。和上帝无关。! p' r% O: ~4 k, v
万能、至善的主啊,阿门!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-1 02:08 | 显示全部楼层
48# waylww
1 S7 o* ]$ `2 N( u5 f- ^2 ~) p. [ 既然你连善恶都不分,还在这里唧唧歪歪的干吗?  ( 对不起,模仿你的偶像的风格)
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-1 02:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还有一个非常非常小的问题。在天堂里,狮子、老虎都吃草了,人还能不能吃肉。真希望天堂里能回来一个人(当然仅仅是出差),说说天堂的情景。创世一万年了,据说有人到天堂观光过,又回来了。说天堂的路是黄金的。现在知道,那个非洲孩子没有去过。还有人说,天堂的河里流淌着葡萄酒。那么,是不是需要一种从葡萄酒提炼水的设备。如果天堂的情景是上帝的机密,那我又犯了想要刺探上帝机密的泼天大罪。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-29 01:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 waylww 于 2010-7-29 02:33 编辑
4 `2 r) m# a0 v0 t
48# waylww
5 }4 d: ^" o8 {: |' l* v: G 既然你连善恶都不分,还在这里唧唧歪歪的干吗?  ( 对不起,模仿你的偶像的风格)
$ }9 a6 `: J! Q3 \& H上山打老虎 发表于 2010-6-1 03:08
& Z' q* D- _. w7 m* L4 n
我告诉你,对于你今后针对我的帖子,我将一概不予理睬。你不是值得我当一回事的角色。
2 m2 G& X& U' u+ {& W# A鲁迅说,无言是最大的轻蔑。对你,只能这样。
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