石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
; C  F( G) s4 ~  \2 N: \
$ L) v6 d& K4 Y2 `" |& L: R! I
这是颠倒黑白
. Y' F" @! S/ v7 f7 q* l

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
2 b, K: D2 _8 Khttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

6 e$ H' B: `, K/ c7 b& R就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
8 q$ z7 H$ g& p- d7 Q; x2 h
从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
# r. p- ~2 }; S: p) \$ x0 NVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
8 `# P2 C$ R) a. W% H% N! i" bHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
) t5 W( W2 _  o' j- D: x3 P( m) VMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
) }& p. S! N( X9 jSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
$ W: I" p4 k7 ZChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
# z/ w; [+ T) \1 u/ U% E& [! MFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
3 d  a0 A$ \9 Y9 x( R% d
0 [! M4 ?# x. V* c2 V2 d- }( q中型4门车里面：
' ]  I( O3 T1 k; n; NVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
* S9 m1 d0 D* A2 O; s6 ?Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
" y/ D% ~8 m, c1 K. qHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
- [- ^) Y8 J/ l0 o- cHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
4 G$ z. w6 C( A* P0 R& \/ c. F8 Q) u( hMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
7 m$ l% Q+ @8 L2 F# RMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
+ J/ t! X, a( r5 L6 b3 o& \Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
  l) S, @% Y  A2 p) j& T2 q1 ]Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

& g1 i: {+ I. A, w$ C5 Z4 R别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
7 P; v" m5 g+ m1 A
2 [7 X: W0 a0 O9 V究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
6 Z5 ^# m5 i9 T' fF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
! K) d# p, N$ S! {: M) }
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
0 n6 O$ f$ M5 S, A如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
: s6 y" t' f4 G, J3 i8 {
" f2 ?% h7 h# T9 x& r) P
5 H7 ?# S) f# |8 c1 t, T黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

5 k$ S* p0 E* [0 ~侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
$ u5 y* S1 ^' i# l
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
0 K; A- v7 c" E% b6 e! Y) l( F$ p
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
* k5 e. s! E  B- q: [1 Q& p
说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
' U0 F. t, D. y) K2 }6 d0 R  a, {
7 n# E9 j+ c# @: I( _- j8 ~* n
: a" Q# I. f3 G8 r. E+ k7 S我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
4 S/ L& P! k* M
6 O! n: V( x7 h% u# G8 o同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

( c7 a, x& M' Q* Z2 `+ O这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

5 @8 L! R5 q4 t& d+ _其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
/ l/ k3 h9 {& T4 B% B: `; t6 w
& n2 r  G" l! d! A  Y  g- R) C- e同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

: b' }% H( Y6 E% y: H+ J这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

( T; Q3 T- @; c+ ?- x
3 `" @1 U7 u7 \& s+ F# D对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
; |" t1 X5 g1 F* }7 S5 u) e
' k6 d: r! F; z. Y5 H* b我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
4 b4 w4 x( n' r5 j
0 q1 y( i6 B  b! j# `5 X- v也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
- I/ O0 c% n9 a, k) ]2 N$ J
/ i+ ?2 k: @' E& F# l+ ^对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

+ `  v/ m1 @7 H; ?4 X同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
8 Q/ o# u5 J/ X+ {4 J9 F* B提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
: y4 n/ p2 r) _" T; \
你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

7 C" H. _, `! \: `. Q
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

+ Q6 b/ ~, K# ?( }7 ^3 ^
2 A; d5 y; L$ D2 _飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
: ~# j5 m7 n6 U5 R6 _/ O
' c" c6 I' t9 t  S: {5 Q$ p飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

2 }1 A( m+ f2 Z1 {9 u  [
9 q1 M2 u' Q, Y这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。
; P$ u. s; x. }9 Y& L: F6 Z
0 }- D+ W' B, X正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
; j3 i* s5 C4 b: Z, N! j
; K& `# t. G: X3 x( d# O4 z) V哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
8 q5 m. P) N7 v$ l! m0 V0 O
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
  y4 |! V6 L' c6 W" i& C( |4 s很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

3 k' m- c  S# E$ t2 J1 Z飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
0 q/ R+ v( P3 S2 B' t3 U
7 H8 W% D' A' v% D& w记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

9 l; O# \# i' j, N车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
' U1 V. r: W3 r5 L% _. h& G其实我有两辆车，一日本一美国。
4 p$ c1 G* V+ M4 f0 \
# Y8 p# Z6 h+ C5 J开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

; f7 V8 H4 J& Q0 |# _; Z, V1 f3 [要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

) o0 n) W# T& }, Z' H! n记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
+ e8 C7 k' |. c4 C5 s8 Y5 L9 D3 A4 J
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
; [" N$ i% j7 A$ K* Q+ B/ ]. x
' c' X5 j, m, H: p6 A3 A: a' m要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

& u* [% p1 c  S
6 L6 Y4 V' v/ t' N0 q+ W老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
# o8 ]$ }$ M! m
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
% t+ t8 E/ g2 z8 ?* D
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

9 c$ p0 y$ b1 ]
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
6 v( o5 V) A8 T6 p/ ]5 |
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
5 ?) h7 y+ `  n, f% w, c, }
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

) E* e" r# e7 }: Q5 w; U奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

: Y: L3 a* s8 p$ s9 l" r
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
4 x5 {) Q6 E; C" y: g! p
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

; i9 v% k8 {; B7 S) F哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
  i% b/ L' |1 z/ a8 f0 n
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

( A/ Y7 x2 J" [# i' z这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

/ |; k& _3 n7 B“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
8 y# ?8 u+ l% y! [  v) M% Y5 m买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

8 y7 Y. z" s3 D% X9 I' j9 eIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
1 e3 b2 q( S+ L# z1 p7 P+ M  U
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。