石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
0 z6 u* j( p$ r1 f5 R
6 E( n1 S+ I2 t- a: E8 o& r& E
7 _/ m$ Q& e7 [, _这是颠倒黑白
1 e4 r$ i' }- h8 Z; U

) a& N) p) y3 L% i& X3 t
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

( W0 g( c7 ^: a- p* F从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
) _! H  l1 C5 T1 X0 _# h: w: _Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
/ R& \" Z- c' o7 x1 j% pNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
, O+ J, G! `+ D" F% a( I' PVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
3 P6 \& ^9 _' a2 t4 GVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
& a. s, o! p" l0 O0 J0 |Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
6 S7 V. G( Q' s9 q; `5 ^Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
. k+ M* c0 s$ M* G  Z4 K/ kDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
* ]% B* @( _6 J3 a/ g1 f  O0 sFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
4 j  |, t3 _. I6 Z- y/ ]7 j
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
! o1 t- s* [3 @6 x, z
) t* R/ K1 J/ B1 E/ z+ z8 `: `" M! i中型4门车里面：
+ h# ?# M  F7 A0 ?  LVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
( `. G& ]- Z2 J4 m$ GToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
6 X; p9 Q: k+ B" S) \2 s: SHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
, ^8 L2 H' O+ v! _2 lHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
# n6 ]% B9 S! P, E& TNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
& Y$ ]: t7 I/ UMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
5 J$ a/ E7 t# H8 u$ EOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
: i, A& e+ j; b
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

" M: i8 ]1 ]* c$ p/ P别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
& u' j) G- @5 u% |
0 q$ q, `6 I; Y3 h7 m! q究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

5 g/ M  C8 |5 C6 w; C, B5 D
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

9 x& q4 Y; e. Z! ?2 `8 O: o根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

+ I" V  F% M. _! q如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
3 f- R% H/ f9 m
0 h* U& h" d* k4 L7 I0 v
  l4 \- ^& }) D3 u: x+ _+ R黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
8 c. Q2 V2 k) w; c- j7 }
4 |; ?2 j2 g1 C9 [. T4 E) t根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
4 ], m& t) ?5 f- J1 t
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
0 @8 S, [( v5 T+ v8 A9 U2 t* B( V3 X9 i
+ [* H, |/ A+ C也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
9 y. R# I0 k. {$ ]% I5 r
8 y6 T- b3 ]% g7 y+ z# G对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

' @9 r4 q) E- F% h4 l3 R说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

# f* R0 K+ W( g, I/ W( I& W
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
1 `  q% g( o2 W$ M4 T" @( j; ?F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
9 B  W  q% x4 HCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

8 F* S8 {! W- Y( z7 _其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
2 b% }* s! [* s* D: ]  _3 y5 }
同时我所说的：
. N( ^: U, b8 t; ?6 ^. l; QCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

5 x6 J& t+ f3 Y4 `; r对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

4 t) C. y$ W2 P) d# B6 |我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

, i, l+ s3 Y8 N; U$ k% v2 L侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
: j& \; G5 g: C2 Y0 K
9 F# [: A! r' v! h& B2 |也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
2 L* M" N+ ~! \) x3 p4 C* }1 u# U
$ K( F* S7 K. n: @对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
& S& v+ _! f$ N提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

% Q5 q( U- B% z+ F, n说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。

3 \# U5 W0 V0 p6 F0 Y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

0 O5 I8 H* L! h  ^4 J说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

, |" p# @  ?: {0 y! e( V) Y
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

  Y' e5 d& t6 a0 c6 K
4 [7 j8 n  N( i- s1 Z5 V# n飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

$ Y0 S, Z& o6 m' K0 S5 W9 m5 v8 k我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

, h0 i# k  O# x2 {, ~! J6 W飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
3 O4 @  H7 e0 c! h. l! A
2 v0 w# t5 w3 C+ z我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

7 l; u8 y' u2 ^7 R' V' y
0 ~* i+ B+ n$ h: l这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
, i5 A9 V3 D5 v9 o- r  g  Q
我开我的卡车，你开你的市民。
  ]) l+ N5 V( m) b2 @
' I, Q! c+ p* v正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

6 y# _( ]* Z$ `' P) q% D9 l, `7 ?哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
4 ^, s- A5 L: g; H/ t
' |7 d( a) @3 q开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
# j; [3 R0 B+ P$ ?8 Q: A) b8 Y- K很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
: O; |- O: ?! [5 T/ P9 c7 ]
; Q  [% P9 t" m/ q' ?" W飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

" q4 h8 D9 e- l. D2 N+ l汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
. n9 B7 V# B9 m0 I( ?1 d
) }3 G( K8 g; B记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
( U6 S9 E& v7 o0 r; H! @
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
; P5 }7 E# K/ d其实我有两辆车，一日本一美国。

8 j5 z- g! f* U9 U$ y开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
* Q; W3 b9 L/ {
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

  Q! Y3 d2 I3 c# V车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
8 \. w$ w: I4 o% [$ k# k) R) a' ^
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

8 u0 i$ {+ g! m! H- D( s: d老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
" f; ]& y6 G  {3 K: W4 v
9 V. x5 \6 I* K. x& F+ QLS430，GS430？

3 V4 Z. n7 ?4 y8 a) f4 F: e
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

& S# K4 P& u% k" p3 @! M5 t好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
+ \  I$ t" I  C" ^

- H4 t' \6 A; g忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
! b2 M- M/ y7 I- Z4 }; D5 M
6 W1 T) {7 o. [$ d4 Y0 T. b好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

) N! Q, e* P/ ^/ k: r) f  }奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

4 E& E3 u+ x+ B0 p# l不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

, v, H: p+ v" A8 k你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

0 t6 b' A$ D7 V0 d7 w/ |+ ~4 m要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
0 |1 `  }' V! N, c* _- W. i
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

# g+ d) _7 I+ a* ]# o0 v( k1 ]这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

- |% i: K; l$ P$ `* j“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
" K/ o2 O) c. H" R8 qES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
" \# r" I* M9 u+ i同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。