石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

0 s1 s; M: v: e' i( A
/ b% b; Y2 v( L3 P3 K这是颠倒黑白

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
8 b! X8 _' W* h8 p. _5 \- shttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
* |2 s  y- z1 R, e& ?. Y
从最安全到最不安全排名是：

, O2 q2 q+ i% J+ S6 E, A         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
* Z' V, q0 v4 OFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
- B& m7 p8 r- H& ~8 P7 I: gMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
6 s  l. e3 }0 b5 s# c" ]9 vSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
- \+ S' d9 F7 e, p+ N7 EChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
" b  p3 N. K+ B8 PDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
" [# G! Z% g/ N" lFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
3 A: u+ O3 A3 N4 \Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
' H5 D% K) n! v- w3 N5 NMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
' H( q9 m: S- x7 K* k% v4 y& rPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
1 }9 x- O+ Z1 RDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
! {5 K: X" g. ?Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
- a% T" @4 ^% X+ _+ L  m  F# IChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

4 R1 I8 u! d  p$ |中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

8 N6 }6 Z, T$ g/ J1 }8 I* x6 [别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

& R/ a8 n/ o+ {7 @5 ~# N究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

/ Q! b- }" N+ G
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
! p6 R% g. F" P1 R" B, L
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
1 J! D- O! @& M, M, R  q/ E0 k
$ l7 w. r4 ~* n. V) a
8 b9 p# H1 Q7 X9 m黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

6 p+ Y4 j7 c1 D. i& j
5 ~  L& a& f3 V4 N& s我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
) w8 Y: I0 \+ i& E1 @- X' x5 d7 e0 v
% b7 c: y- ~. O: g  ~8 |( J( j也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

2 g, t' Y6 X3 ~  J说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
$ R/ o( `/ b/ G& p$ X  `
- L1 Y: D( Y0 a0 l这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
& ^+ S' s7 I( w& n

/ D+ N+ T1 Q; ]' D) J# W% Y我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
! I* K3 V: n0 D  f8 j
6 Q- w! B# \* k8 u( M* I同时我所说的：
( U' M; G5 u# g; H6 |% SCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
6 \* H) J  u2 o: B
. f& m% t! S3 {9 X8 d& }' l' s其实，你的所说的
% M4 k8 o% K+ \: }F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
' J) J* @2 `& s% D$ h* f
同时我所说的：
( ?  _% |! b  ~$ m* e7 m9 RCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
& [) A6 E! m* M9 l' i
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

0 _0 U. @: A( v# M
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
# \5 V& o7 O' X0 l6 j& Z
2 p4 K* t. q* y$ ?6 e  x我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。
7 a0 G7 W4 G$ |$ b" U) d) w
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
& i: l' C$ c, X7 ]
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
- s) C; A) |$ Q$ `2 [
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
" `) f3 `0 [% g  Z
) g' v: i# \' w$ C你以为你有控制，其实你没有。
- a/ H6 j; F2 [
. K5 E, z( `: N5 y8 t" s: @[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

% o% @: q: ^  n& N. l2 H# I( L9 V  w同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
+ @; l. q0 K1 I$ ?: {2 F' n
/ y6 z+ v$ n" r4 t6 ~4 q3 F8 H说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

' a+ J: q1 S! m
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


) R; U; D% H" l# j5 e& s飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

! z* W9 X5 u/ i/ n" R& B4 I+ E我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

6 G- ?; A2 V/ E/ o5 u$ b飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
3 z. W; _7 ^% R! [
: s0 }9 F2 t8 t/ i  l# H. f+ k7 J3 U我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

) v2 v* x9 B3 R6 k6 ^; R
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。
+ W+ _+ S4 Q6 c# B* i+ J. ]( h9 z
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
/ O, m* x9 ]% o* W; k# p) u9 }
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
4 j4 T3 L' p' s: `
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

2 T% {  m& q* t! z$ l飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
* {1 ?- }" q5 U3 h+ {+ K/ B
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
- A! h3 O- ?+ G9 y
' W( o9 I' j% s7 k: [车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
6 j$ x& I8 O# Q( o/ P) ~其实我有两辆车，一日本一美国。
' s: X$ q  }! i/ D/ h: F8 n* w
+ }3 Y: {& G% c0 d开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

. I+ P; L8 T- `5 C+ t要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
4 ^) D( J" B/ ^: f" E; B
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

. m9 _- Y0 I! F; C* k' aLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
; K" S+ y1 S3 s4 C/ ~2 C) p  o
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

7 L# N+ k9 N$ {. k& w7 k2 Z
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

; P3 V7 J% Z) C3 oLS430，GS430？

6 j; _+ F. [& [/ [忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
. l3 X$ H2 H( ]9 `2 t! L: F, g, Q3 ~
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
8 t" B7 o' f% L& a' M
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

- h; L; S6 E) E$ I- H另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

9 i. _1 G3 y) _  c7 m5 T1 O不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

* R, B+ h; a' Q. q7 f% d
* T/ H6 N1 Z0 ^. z你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
$ `* d# M: q* q  i' A% c- b
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

/ m9 p8 [6 U9 C. X1 ]哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

$ A% t1 \* k7 C6 \% m- M$ J
3 a! r8 R: a- b- a- `% i4 N这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
1 Q4 a8 c3 G- }3 |- \凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

- G+ o  H& v- z“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
6 F9 Y" P3 S& |6 ^买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
( s8 `' D5 C" a! P$ @4 ?( AES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
  ?% b6 i' l0 T+ E# a, P
* p( J2 F" J6 X8 Q+ q9 R( S! x# ^3 ]当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
9 {+ P  Z8 n( _: v+ }如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
/ W. ]# \; t% g$ Y- D0 B如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。