石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


- {- R% s9 Y' ]' d  B- D这是颠倒黑白

1 |3 X; y5 E% Q/ J9 \
  E5 [6 @( }/ @% h$ p; i0 |这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
# _& u) r8 a% ~) rVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
. b  a! O; `$ h" L; E1 ZToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
  ?, n# W5 `, N$ V, CMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
" V! H1 s. Y1 s# \" e, E  O& RSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
2 u" A  _# X8 e/ I* fPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
# x; S2 Z! x# S3 `. @
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

9 I2 g2 f# a0 \3 Z中型4门车里面：
8 [% b- w1 v0 y; z/ h5 Y0 Q4 CVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
4 _7 U  l' w: {  t) I2 dToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
; i% u# k: V6 Y! P2 i! JHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
7 W  V+ q% t6 P# Q" X5 L" A. o$ PMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
, v6 E# p& A( a& @$ v" xPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
* ?- B. `7 g$ B4 Q1 `' BDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
' H' \1 \$ G# U* }Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
6 S8 O! c: E. P- c& I) h
; j# w; @. ?& Y: j7 h( u中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

/ W7 ^9 y, T$ ^2 U别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
" E2 x+ e/ f/ e- _- p, w% U8 E
# \/ J' v% e- @" k+ Y究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
! D( _. o/ P9 G+ ?" A$ U# IF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

3 m9 r/ d  F. g9 ~8 X
7 M1 M6 c$ a8 v8 s1 _( J黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
- V! k& V9 q2 T6 U% C, A8 h' J  A
: |" }+ D% ~& ], J根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
% r" j3 c& t; ]1 ^3 M- e
& J. L0 l3 f# n( Z( m4 i+ f- k如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

3 I7 c, f. D8 M/ i3 r6 }' o
/ l4 I- Z0 G. l0 R0 l# W黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

( W8 k9 T9 s; B& j# B9 j2 J, c根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

/ L0 o/ o- |+ }* C
8 E& I5 m: n0 i+ `  V我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
8 {  D" L/ o" O5 S3 O* k
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
2 I% I) \& @# a/ q' A0 |
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
4 q) S) U3 ]% r8 z8 X
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
8 R+ D$ k: U; |4 x
说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
4 h0 m# v) U( X7 j
/ b3 o) s4 X+ Q" V" P3 F5 C这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
1 y  `, |7 |5 M) ?: [4 z1 {% y
& k5 B# `9 \# `1 j
# j: t* ^+ K7 R5 V3 |我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
- n: z; M! J6 [
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
% {; D% V& b$ y
. I! C* r7 K; h" ^% j0 A1 m这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

1 g8 }' I1 v3 P: ]3 d3 D其实，你的所说的
" T9 r( J6 h0 ^# W& e5 e! Z. O4 AF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
( R3 G5 W" h/ V1 E6 b' v: P4 q
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
% N2 F: Z- k0 i& u8 \5 S8 M
0 p- I: p8 }8 p$ M这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

" N9 J& @' r! ?7 Q& C1 w
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

6 J) L: c7 J3 Y; {我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。
  J1 {) J$ ]7 j5 i: Y
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

7 [( h( q1 C& M% l也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
* x/ Y: x$ }! l/ \- z3 I: i8 {" W5 H
' z" s/ H/ y# ]# y0 |% s/ M对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

- y, C/ p$ i! e# e$ A, d同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
8 g' S% Y$ r( d" A$ J8 a9 p3 y$ C提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
: n/ g5 A7 m3 s# G
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
2 U& ^- z8 E$ c* @4 S* e
你以为你有控制，其实你没有。

4 N- P: t# Q! C3 i) R3 ~' g[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
% {0 I8 c5 Q% g0 j
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
% j, u5 v* |, q5 I2 \$ O. l提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
% [  y4 L- N1 o5 R3 [" J
5 q. D# c. t, c) x说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

- p" ]9 R0 H5 ~飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
& j0 T0 Y7 z$ k: O- Z
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

5 q* O# U; |' F/ r1 x2 |
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
: P' }/ X# n$ m/ u" l
我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
7 `" Q0 j, Q& @& D
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
8 U: D4 O; g% W! t% I- i# _
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
1 n6 T9 f& y) z" X. W很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
/ L0 Q7 B  d7 w4 G7 {' B  m  c9 A
5 F, E& R' I* G$ {飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
3 F7 g. [, H1 W* E
" b1 V! r$ Y* L* z! P! ?7 p7 [5 w记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

! `* ]9 P' @2 }0 M) a开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
3 P% S" s% ~7 t0 U4 @: I5 e! G黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
4 }7 g8 A1 u# k
- F& Z% M  K8 @4 u8 G$ N, w0 Z2 h记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
6 Z& ?- I" @; s7 R5 U" r) S
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

# ?# S; p4 z$ j8 ^4 T9 S) ILS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

+ E0 Z$ y9 O; L! |8 x老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

; Z! o  K) }2 d6 |6 l8 [忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

, p9 _+ _! ]' Q, K好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
) i5 E' s- p% }: `' t$ Y2 ?
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
5 g- j$ k$ A) K! o3 ~% p2 Y
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

7 _5 j4 b3 h8 L& x( A$ f
5 g  s8 @* z, N忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
( @3 Y# l! y2 Y' v$ ?# l; w
" z6 i* I! W- Y  U4 U5 k好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
- p$ M( @. N# G* k" Z2 E
. f* ?+ ^; e+ x; Q) Z' _奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

: j7 [: N0 ~  T& O不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

3 O  k8 m* t9 @* ?! H不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

. b  y( g# v. z0 x你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
7 K1 O1 P' b0 Y% x
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

8 W( L  s5 p4 P$ Q0 `
这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
& N! |. ?% _+ o( T- S2 K, K3 e凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

" @5 q2 A* T- v, k) d. u8 J“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

/ j- J, {' K7 d0 mIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
/ W+ l. T. O. p  K) @( _! V
当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
3 e) V$ U) u' ]* M# r& G如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。