石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

0 I; u5 r4 c6 u
2 K% J. ?7 s3 f# Y8 C这是颠倒黑白
! B. s4 [2 ]4 Z4 _2 q- u  m

# [! g& J- L& K+ v# H/ ~: H& I
) d! v+ |" J' ]* {# m* j* n  ^这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：
% H1 y' j" J( H8 w3 h) R7 a, M
5 B! J7 C- z/ l6 d         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
  g) v0 }4 \+ d" v7 ~# f$ jNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
5 B& q0 g; X( A1 @* b& w& [7 ZVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
4 C7 `4 ]3 s& }: m3 [Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
5 F; v) y/ C/ C% j6 L5 yMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
7 H% h1 O, D  C( g, d% wFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
8 u. ~8 N. t  [! X8 bChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
2 r. G, _, u2 y5 S+ Y
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
, ^+ T9 r! `( s" Y
' v- A1 f% ~5 X2 B0 @, t( C中型4门车里面：
# T4 W# X9 q* q6 K1 r% X0 X/ z7 fVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
0 m  U0 Q1 O5 Q  s# x6 G* ~2 U/ \/ MNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
3 {6 n. x" M5 T0 r5 u* K; iToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
! `$ K, I. I+ N4 THonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
; ?0 O! M$ u& V, g3 s6 X4 oChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
1 a) P- C/ o, y' x# ]Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
, I) T. P6 X9 Y4 z) r! r  T  n3 iDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
  @1 l! s4 F, W; iOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
. S" D; s1 e% J1 n$ t; `
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
2 a5 m' H, q8 r2 i& Y
( {$ C% d2 m; s( Y究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
' s# Z4 `9 h( r; n我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
8 v6 [) R) J5 s/ s8 ]$ b8 g5 MF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

0 [1 H% }8 y5 F) X
& j# N( g9 h/ c' p; v6 }黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
( T, Z6 W- D& N8 I! I$ z+ G4 ~
  X8 W+ M2 l& t; {根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
. Q5 l: M* C# Q$ g6 Z9 A: R4 N
. [2 [  M: K) G( `1 C1 |, E- k$ H如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

$ \+ E) }+ F7 Z- v' t( N& T$ v
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
! Z8 x, H1 d4 ^" G1 P; c) w
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

' l  ?( K  v, @2 z$ `+ i- n
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
) v. A4 ?" C9 D
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

3 _& ~0 X$ p: U8 n3 H# ?对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
9 }( Y3 [% f* e1 J2 E4 ^/ [
7 _/ \0 j% i. h6 i$ F" o说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

4 h3 V! t( N) N, G: k这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
5 Q' t: R2 f) ]$ q; V; [" U

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

5 u+ Z8 a; n6 z5 T) o" n* a& n其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
/ F8 N2 g  i7 P0 |$ |( @5 a' z* ]
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

: T+ }5 K' Y, O" _5 n# ^' e这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
6 g& Z! J: ]' @
其实，你的所说的
$ P& T3 T- v/ h9 ZF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

7 R3 V% r1 X& q6 K同时我所说的：
. x: B" u+ ~7 Z3 R! I4 ICIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

6 W2 a, K, l% V  t- L6 k这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

7 T; M; f5 R" y8 j  X( `3 ^对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
7 c) N0 z6 @( ]. I呵呵，小黄。
- M1 ]7 ^$ L- @, H6 ^3 P
( F* V  p- B6 h% x! |: {侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
  [5 u; ?* Q  V3 Z2 ]
) x7 l9 Q* g7 M; p0 U! Q( x也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
5 T7 ^" V5 |8 ^8 P提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
0 S8 l: I4 j/ |' Q
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
" }3 ?+ b7 V: ?# p
你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
1 r* E' k7 D( J5 V& U4 N
5 @) w  ]! O$ [) ]& _5 [" E同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
* T/ b- ~# V$ A7 ?提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

0 O' o: _# n* N" t5 `+ a+ P说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

; H( n2 Y4 `5 ^1 c) M) w! x' J飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
$ ~4 ?! }5 P6 e3 x  K
  @; U$ ?' d. |
, j; h+ s* d6 U+ ^, z( k4 ~9 V5 C% r  E飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
! u1 U+ R6 M! J# Q& r8 b- @$ c6 m
$ H4 V8 Y  }+ Q飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
# g' w* `* F/ n6 l. K9 E) p" Y: R
9 q  b6 e$ T4 e- Z我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
; Q. t  H& Q# P5 W
; ?$ V6 h& r8 y6 t* [我开我的卡车，你开你的市民。

( D7 E3 A. u4 {! h/ H+ X2 F" f- U* z正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
, {' i- W& A9 S. B8 {7 K
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

/ t6 |- Z, _# v. H) s9 P& l# b飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

5 b1 B2 P2 b$ c2 q5 Q/ C! j车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
# p9 P* r  k; d) y9 I, e3 }
' ?! Y1 f! ^, d开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
! i* i! r; L7 h; y黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

% ~5 H; Y% f1 N3 u" v9 x; ?2 a记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
" {) [2 r6 ?+ _- Q) P- U
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

4 @  t4 F; V! x  T. T
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
/ f- O! U4 J/ n) B5 |# |
4 F$ n' D& A! B6 _( {4 d' eLS430，GS430？

6 J  s1 {: ~! U* e  p& y
; H( s& V9 |: ?& Z8 j! q忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

3 k+ c, j! |* S$ D( ]5 o好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
" S, i; J  a3 w7 `4 n, c( P+ H$ E
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

% L; D4 Z( }7 h0 j# c5 c8 N奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
3 T8 S4 |9 ^& l) R% t
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

; q5 V) e6 \. ]: \- u* S+ P, u奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

( F: }8 c# T) E3 W. {5 }7 Y不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
* H* H7 N2 m. N: B0 M
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

3 E/ g- ^1 ?; L2 i# w
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

4 |# G4 \9 z0 o/ b; a6 g; p. C2 \要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

& a; `+ y: a8 G哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

7 p: |* t7 x! D2 B- l这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
( {; t& R2 S8 o  g( |" v: N买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
: d9 ~: a# V5 m( T
4 f/ D5 ^6 j. U& c4 |6 r当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
! K( N4 }, K9 P# g同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。