石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
0 A* C. i5 T8 n; o5 t' G

+ z) A. _$ K: z. A这是颠倒黑白
) E$ h: C& Q  B2 V

( o5 u# \$ J& u" M7 }* R' F
这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
6 a2 h2 T2 f9 j3 \  Z! h( s. Y
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

0 `4 }; Y. x) f从最安全到最不安全排名是：
2 A5 j; _! E. Y& }8 ^# K
& n: [6 ~+ @1 x6 h. E         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
4 ^3 }. E& c: KNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
% O1 q$ E7 G' \* |6 @Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
! U- |, P3 S3 q6 P' y) ^Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
2 s' m5 f8 l8 Y8 d6 h( A2 lHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
, h& k. I+ A3 d8 f8 O% |. m% A- gToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
( W6 A1 h- a0 v; pDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
) }+ B1 M. R2 I+ F* QChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
! N7 ^3 M/ e2 V7 A! F! v, g
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
. @( J) t2 D+ U! ^; Z" h
中型4门车里面：
1 I$ x0 \* I! p* ~7 i/ yVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
0 T: |2 J. c. \( fNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
! X9 p0 N7 c: S5 F- JToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
" P& O% K6 c+ o! y7 r9 U* UHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
. |# V0 z" Y+ ]" F) t3 GHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
  S) o: X% y. _; ]6 j4 G/ uNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
3 A% a# a( q+ g9 u% k6 y- qMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
' n" M, G+ ]$ |Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
1 P0 i( S! @* {Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
3 [3 L1 L; d# S$ sDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
' i0 Z9 l9 |( o. rChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
/ R, e( e- m6 Z3 Z: }/ Z; V; @
8 \4 p* ]+ o7 Y' h- o别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
7 a8 f3 k* Z) M" N9 ^  z- H' U
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
0 C" R4 Y+ ~1 U; p+ B* l我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
4 H2 }: t/ q8 XF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

" B+ s# ]  }! ?7 d黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
+ V6 G7 L! A" O  H& l8 k
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
; U9 [2 x& a% j( o
) t" g, R: L. @  {$ f如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表


1 l/ X1 p3 u) e1 ?9 b4 b黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

0 Y+ h1 r* ?4 }. T: Z/ X$ O根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

0 e9 {0 N) T& w
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
; H4 f8 Q8 f9 B+ c' ]3 ?
' o) g* K& Y9 f1 F! z1 g: t9 d侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
: ?# Y" R; y9 s- Q: c* n
* o1 G2 R4 q! H4 L* I也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
! `# M/ {) d3 P. x6 i* k
对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

; Y& T7 i: a4 \1 B" {这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
( S; }4 \) ~& ?1 c4 \1 M' v

  \7 Q0 R9 |1 W' f* j2 ^- j我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
  d  W" r+ b9 |7 p# i1 r) TF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
# k: ~2 @" v/ X* x0 {7 Q! O$ {
( F# e; @" U$ a5 U( B! D8 q% d7 v1 _; Z同时我所说的：
7 p# T9 ?! ~# @0 qCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

/ Q( W# f8 ]1 j+ v$ s& V2 D* V4 I这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
( D0 C- i3 H, K0 D8 P& @
其实，你的所说的
, J3 z' @$ a- o. J( z+ D9 RF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

& Y9 D9 J& T5 g0 ~同时我所说的：
8 ?. h5 Z0 x; r% xCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
/ O' t- I" i( b4 u
7 S# b7 s5 c! h( d  A" p这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

7 [; Q4 F4 q9 }' C! B( e0 c) J对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
& I9 g! ~6 o: d: P, v4 `3 h
- }$ J9 o1 y/ ^9 c也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

5 d- B9 G) ~4 u: G# C同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
' M" e* V* D1 S6 P2 W; F  T7 ^
你以为你有控制，其实你没有。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
- n4 w. X& T8 _. A
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
; q# |+ H8 `8 H( f* z: Y4 H
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

$ d- E) |3 ]. I# n
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
+ _, S" Q+ N+ i- o( i  h, n+ z
: e; j) z) J* r0 H飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
) C% F* b( `8 p) O$ v8 B
5 y# }+ o; `2 G. Q4 Z, O  K+ u我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

* D5 H7 n# p. J4 z+ N我开我的卡车，你开你的市民。
6 \% I$ b' F/ ]8 H
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
# H9 k' r) F4 G, B
  Q) v& v9 w( R( C9 C2 k3 z& C1 C哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
8 k+ T2 [( Q3 I. E* H! `9 r
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
# P5 q1 Q6 U4 n5 j) ^# o很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
/ v  `# e- O  h
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
# j: F% i& s+ G1 E, j3 O
: w; i, N! v0 T车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
6 m, @8 C# j# a3 Q- o2 s
1 b' G% d4 C5 l7 k$ Z# d6 e5 L开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

; H- u4 }" f( I% [% ?" l3 q要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
& o2 H, N6 q  ^' v, d0 p6 v
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
% A) P% R% s8 V% Q% j* c9 a! M
* L# e+ v( N+ \; ]7 }5 _" [车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

+ A  O: R4 i3 N# F要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

; z% l+ }5 Y+ q8 T1 d5 U
+ p5 c' D# k; R9 V+ E5 U- t8 {; s老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
, y/ D% I) L) Y7 l
LS430，GS430？

, O6 s5 W8 a8 ]
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
5 v* X% Y$ ^* A7 J! b: a
' \. E& R$ K6 x, q好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

8 Z. k1 z: H: {# b另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
2 c: `4 A1 Z, C& n( y# {3 ~+ k
: Z& B, H6 o% n6 }# @奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
7 ?2 g1 b/ u  g5 ?5 X1 L* c: O; u
5 m% Z% ?* q: N* Z& E7 T另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
. X# Q: Q# ^; d. W& j( _7 l- F
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

) l" |1 w1 E3 j- }4 `& u不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

# h7 }9 u7 c( ~2 m: A) e% p: M
你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
' O7 V; k& K4 P) b) h4 l
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
2 s4 R  F5 s8 M" F# g  X: r9 N
. e+ ?% X1 X" e0 E, y/ F哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
: ?$ d, h# b3 I# m* c9 @凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

& g! j- c8 l9 w! P7 T“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

5 T4 q# v7 {  X# x; XIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
+ h- t, \8 y: M) V- {
  o0 U! |3 s1 g5 i当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
5 V) H9 G% o+ k+ r5 a7 t& A如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。