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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
0 h7 Q3 ^# k9 c' I- n, Y6 c: v2 }7 p- T! [0 w
/ t2 D; o3 _! W( O; b: O; a9 o/ B
试问什么牌子的车是设自动档为标配的?

. l# [: W; {5 b4 V1 ]# m# P* T! P
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。1 Y- `8 u8 L/ ]' D% v- c
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?
# ?; j/ h1 p3 N& I0 p) t; {/ F
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。
$ q' e. s: S$ w" S# V5 h- I
5 |4 V3 G1 H! u* E比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。
$ R8 f% x& T0 A* K0 x
7 G! w' ?8 g; N) B  |$ O: n, v9 |) ?; _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 / j+ v$ Q' K( f9 o$ d( P/ x

$ d1 i. A. l( m0 U) m& D. n, x3 K: E- i7 q6 O

$ `& X. Y0 B& m& v欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

) x0 U5 C# U$ L" q: ?. W嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
& h/ p5 o2 L' H/ N0 @. |! Y
- b% V4 e' o/ K; ]3 k# S举几个最最简单的例子:
) q& k/ C9 j- h9 o# K0 E7 C% HLexus LS600 的电子系统包括: . ?7 f7 i2 f" k( E& P. v4 k
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速7 x' _- `0 @4 S/ x7 ^$ x9 h
2)全自动平行停车
$ k1 ^* |1 y6 u' P9 F& s& _这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
$ X5 f: t) `2 ^0 E* Z
  n# G- `: v0 K: R# ^还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD
6 }( e8 x3 t9 A4 W+ ?! R% _- _就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
, J* h, j4 P: g. r8 j1 x
( _0 v1 }) V- N6 z- d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 7 @$ s/ ]# G* n7 J! P. [, C7 M

& j3 `1 W$ U1 J嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?& O) G. A5 q  `- k, C
* t, I! j( Z/ ]1 @4 ]7 w
举几个最最简单的例子:& D! ?! A5 Z2 U& T# s3 T
Lexus LS600 的电子系统包括: * r- e% ?7 _$ ?2 F# Y8 H7 ]# d
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
. O' m# ^* S3 e/ K2)全自动平行停车5 @- B/ c6 w& W  Y. T8 z- ?
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...
7 C7 s1 G* U0 s
“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
" g( u0 D$ S# x! H  s9 C, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”" j+ P3 K2 t. u

$ [  m2 t3 `4 B  D这个不难吧,LSD就是干这个的。  }. S& {! c. b2 i) g) h
' u4 L. i, M- H& Y1 d5 w- C" a
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
+ v8 }- u9 s$ M: N* {% {  U8 [2 q9 ]" A, H: G8 K- `2 s
全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。
1 c' i+ T& X7 n7 P" v" G( l) z6 @! m. M7 ?1 ~+ G
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD( n1 N5 b& b) ?! r' b+ w, U
基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
大型搬家
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
7 H9 M# y; H1 v3 Y2 P) p- g8 o一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
) Z$ G4 \, N- m' O" L* m

- n, f; t0 G  [8 o没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
8 A  F) Z0 M0 r$ S1 o) ?
% E; ~: h6 M0 w! M* r) n2 N$ t4 f. x+ r* H, A
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
' m% O2 @7 g# U) Q2 Q
( C% I) K4 j* d1 H看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...

- z! A! Z- `7 Y0 u, E. K4 x8 O' Q  T: T
- |8 q- I! j1 N9 ?1 H  C+ q
我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
# M" S- Y, H/ ], n" e
' a7 f( V' p5 f* {% ~) W: S威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
2 i6 O/ o# a7 p( S- L) e4 h$ u' Z4 C4 D/ y! k; ^7 ~
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
2 r8 w# @" _, i: G/ K) e% @, ?( \2 W6 S) s
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
# }. E& v" d4 H) ?# f% L5 ^* z4 O) |4 J
举几个最最简单的例子:0 O7 H  S7 ^. s9 _( i# }/ O0 Y
Lexus LS600 的电子系统包括:
( N" I  k9 D: x* _% W1 C. ]% k1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
. ~3 E6 c0 D4 ]( e+ \! s# B4 z9 m2)全自动平行停车
! N+ U* F' U' w. K- m. w+ M' F3 V3 j这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...
, U6 m9 Z0 q2 P% b' R4 X8 n9 u
% V3 t, V/ i( V5 D% F
大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表 9 c% m" D' D/ U3 F

% ~" \2 j0 d/ t7 f9 {$ L9 p4 j9 J( C
7 [6 R2 I* p/ s# y0 E# {% n没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
! V5 \9 y+ g- |7 @) ~- D

# a& C# l2 d' Z
+ N- B0 i! \& G# P  ]# D3 C9 V支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
6 t1 e! N0 q( _" i; n( `. p" X
; p' {" o3 T! s% z% b8 H; S8 N8 b8 Y, I8 t! C
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

7 @4 S7 B3 E% A" u7 ^- B: P6 h$ Y  x' B3 z
! h) o6 a  E2 }4 ^0 w
你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
- }3 g; B/ y# A4 _8 u  P% _$ ?! G: C! {; ^/ c- b# ^1 l
我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。
# N# g- J% j4 w+ q) _( @  C1 X# s0 V
事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。( h+ g) `* V# F: H" M( V
. r) U4 @  }8 P( m! V4 ~  r; O
至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。/ ]! M0 V. {: z( @
8 s+ @$ u4 c! x# Q: ~
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
' W5 W- X  y: |; c8 `6 D0 h# X' t' ?7 G: [; j! E
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 + \9 F9 m9 B. |2 w- K4 E

9 t9 u, n: r# T0 z9 m0 U6 c% h' V& X, S' [0 t
; B7 }; V9 O! `/ B) d# s0 s
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

. T( F/ E' s) q9 v6 ?& w' X所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
+ L9 U  ^# G; S- h! P- d# o6 U  B07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
  A6 g" S. i; F' W9 ~( }' d
* I$ ?. _/ t6 \2 O6 I
Recall 啥都说明不了,因为:
( B% P) `. N6 H( {8 d5 P2 a. M- o1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。2 w+ L& p4 o# x/ C
2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。7 D8 [: H# Y- u: x  e4 y9 D( ^- T

3 T0 v/ V4 ~% M5 C$ v" R, M要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表 4 N! {3 q5 D! k5 k
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
% q( v1 S7 K- @3 e: V
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。5 t% M. l! O3 Z. o) D

4 M0 _- j0 w9 ?; X) f1 w就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。5 b# X5 u1 I  ^: ?; g( ^
8 }7 T& y& x& S
在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。
1 Y! ~! Y2 d/ j8 W: R; e: n  h4 i, t& y1 X
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表 " u- o9 _4 l. s8 u2 X6 {8 h

' P" {, {8 D( e  T% a你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。. P( k2 D* Y: L/ S
# ?1 u$ I3 }/ m: H
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...
, |8 g+ D, g2 E7 r' G5 s& g

* o0 u1 J7 j6 WConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。) @- x3 n7 p" E5 q6 Y
& @( S0 z4 Q/ v
就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。
$ w- R8 ~3 Q( [: U
7 h  e* O$ k$ h" l  @7 P  x7 ~我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 9 \# p9 s5 ~1 @/ K6 ]% a
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

* w  m- F6 D6 Z* v' ?. s- k
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。2 B. T& i/ U  V

( c4 x& D- H0 `1 `[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨

, ~: ]/ u. H# |) Y' g- c# B
  x- v! L/ q* r9 y+ `- [新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....: i  p' Y* k# h3 A8 ]$ S5 P
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表 7 @  u9 u0 r9 n/ }, G
: b* z, K( r! ]  k

0 q$ v: L" [3 P/ d9 c新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....0 U2 N& H4 Q+ W1 N1 ~6 y# o% n% _
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

* B0 B% \1 P2 ]! l
# l& [) o! X. N很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表   A) k  @7 k3 g9 G8 K6 m
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
& }/ N! h- h" ?. Y2 P& [6 |) C
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表 3 A+ w+ L  ^: @5 [

$ z# Z0 c/ ?6 x$ r
/ K1 X% c; y! EConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
9 h" M7 W" [' m. {1 z
不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
  V( M$ y5 [. r, `: d; M4 D6 X$ b
( y3 s8 R1 Z8 A, F你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
9 O; C* f4 y; n

3 J5 k* Q: C$ O9 W2 B我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
2 Y8 {. r4 O# ^9 p! S- f$ d* p1 c$ L1 B& q' ]0 G' P; g$ Z, b3 M

5 l/ V& B4 r. D6 M3 m$ z4 ?- |我看你就是个样本。。。。。。
1 A3 r, m2 k. M8 T/ }1 C
我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 ( G6 W) w8 j. I* C9 ]
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
9 D8 _8 r+ r/ A9 _9 `' }* \! \
0 |# x2 r0 i3 m9 ~6 N: R9 H
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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