哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
" e" M( l1 x  ?- o0 K

试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

( S. r# ]: N8 Z: _
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
( K9 b* G" N) k9 U, Q5 q) }5 z# I* {

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

: @. g9 N( S3 F6 D3 \看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
! p# O, L* x( w2 u! I9 \' _
8 O' n* ~* d# i) U0 W9 R比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
1 |+ w( _+ W; k" L1 ]& \" j% f
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
9 Q) K" R9 M" n( ?' v7 h) T5 h: E

! p5 {/ v% {& z8 B4 H
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

( w) _3 z7 ]5 ]5 Q9 @嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
3 E" C/ [8 [8 w& ALexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
1 i5 W" E( f1 q2 T2）全自动平行停车
" t  |) l6 r8 t& s4 X+ P这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

# D, w) k0 x# O8 o/ k2 l还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

  o: g8 H% h5 D0 [9 r- L7 w, F[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
/ a" e9 z, x. l! q. d! O- M
( Y$ ]; B; C" v$ a嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
" d! W" K1 |$ k( H& g
* o* b' e. A4 r9 E) A举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
8 t9 P3 u# m) q8 C) p: i2）全自动平行停车
1 \/ x9 H2 c3 M* Y+ r7 J- ]0 w这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
; q; g/ x* O8 ]6 M9 A, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

, o: F$ x6 g! t( h2 @; _这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
( q+ Z8 I* A, C2 a* h
' X' G2 W: X7 {0 ]9 s全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

' }8 M0 g. g9 O! i% ?* U+ ]' x[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
1 Y! R1 @! z8 `1 }; O基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

- |8 }9 k1 p& t$ X# i
  g% {( x6 n. b  K* w: X% V. u没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

* w, Z: r$ Z. q1 v; r; s
  _+ X0 E) s# g$ ~! ~! m3 ?# p我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
) @( C8 U2 P  n/ U
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

. \" n; a1 n* n9 u/ I# f4 d

4 r" m( Q7 ?4 a; |9 W5 O我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
7 `: B" R( L: v2 A, x& J! I# j
- t  z7 l  V% M, I0 `威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

2 V4 k) o  ^9 @6 H[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
' Z" v6 [9 X& M' @  `
( x( ?$ a0 O8 K* D; R嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
. f; l! L, k" i+ w. }) {2 Y
举几个最最简单的例子：
! x- Q+ X4 t" D" ?& x* w* [; |7 |Lexus LS600 的电子系统包括：
" o9 A5 o+ Z0 Y2 P* Q) |; E1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
  S3 e6 y( C/ b" r- q2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

. \' Z0 [4 k* F, l1 l6 d大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表

$ A( T+ O% ^5 q9 }3 J! w  o% ^
7 l$ E8 Q' @" |没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

7 r( H! [" ]( Z# f9 p5 n支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

0 I# y1 \" y, ~; A
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

% F# s, N8 w! ~0 c
* _3 G% @* Z: Z$ h1 J你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
$ l/ t* C2 A; t4 X) ?* b
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
# M) x  d) P7 |8 D
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

! }/ H4 Q- g- b1 E  j' Y1 h至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
9 \/ X# j+ N8 e( ?. d! M
& _5 G! J' b! P; M$ C/ \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
3 Y# r6 h+ H; G& i4 {$ s
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


. `/ W& K: }6 r
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

6 x' |9 x2 {$ y) x, s
Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
* R# d' B% Y' v( _& f% S" B2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
/ M6 T5 ]" C6 {  p& @
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
  T! }7 x" q  Y) H. FConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

) D! Y7 ^1 y' u0 d. w1 T7 z% m5 M你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
: X" u1 a; m3 j( d9 X
0 Q1 \% q, ?/ x1 s在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
5 r) ^  w7 o2 s% X+ J
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

8 @2 c# r3 l0 h- a# Z就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

4 I+ a" a1 N) c1 r
" `) p8 g- J) Y/ IConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

" N! w9 l6 g/ S% \# H就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

2 H( I, X4 P- p' z; ]我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
" w' M( W+ y, Y0 D- D: E我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
: r! f1 N+ t$ q( n+ ^一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
! A% [' L1 y( X; Q- r一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

; R# _3 Q9 H* F" Q8 r# X8 m很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

& t4 Y/ J0 O5 \6 X4 q5 O; f- \你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
# Z0 v$ |$ h; E: K& D' L

& Q7 a+ c; s1 u2 BConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
' C/ i; Q/ U6 j( f) ~
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
, B# v  {: L* U! Y0 p7 }/ ~( P* a/ \
4 A0 `( w* r9 `& ?/ Y5 I& E
我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

9 _% a0 R$ t9 [" T6 c9 m' c4 u
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。