哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表

8 t4 Z, L, W  c2 e( w, _
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
: W- M9 P; [$ ?; |

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
2 z' N# C* h4 f: R! m! q; w; |( y
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

3 z. k! ?& J# E* U. O
$ g7 u8 U) u. L3 Q6 g8 o
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
4 l7 ~8 P  O2 `9 `( P! ?4 M这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

8 n; a4 ?% J+ q还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
# V$ g# ^6 }$ j$ ~# W  N
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
$ O' E. \- ]( h- `
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
$ f0 Y, E" {3 A: y. k+ `
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
& k* _3 J% v+ N" O( @2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

/ L. `# Y7 w  J0 Y0 W& ]  ?“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
/ l( ^0 A' |! k. B) z
( }' b: C! Q+ |' D1 K这个不难吧，LSD就是干这个的。
; g' S- L5 S0 d4 O; J" p
1 F, r3 T3 f, h. C$ K再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

5 D3 ?) Q1 v/ q' y$ _全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
* q. [  @' g0 S- Z, G) X  g
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
5 |" l7 f. O, f- \. s, e8 g" z" a一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

2 ~+ p1 a% G) C6 l
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

1 H# ^% u) H+ t) M5 B! h
3 {+ I/ Z: e( c5 H" Y+ w我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
# ~% B8 f$ L  C! V) N8 m+ y
3 K  G* e' \: ~# H看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
3 E4 f' [9 v/ K* l9 R1 j
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
* ^2 L' m; V6 M) ^% C' _+ Z( U$ R  A
0 ]7 G/ s/ B5 @4 \: G[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
$ |+ D- @3 J5 h, \8 H0 w
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
/ o, B1 @$ _( G* z2）全自动平行停车
: I7 P; T$ S% `# I- s7 ]3 m这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

$ ?+ @: Y' d/ o9 f  z4 }2 ~4 P大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
. k5 m. l5 f7 l6 `' B* |% ~
) M0 P- F" h* q1 e% C8 k( D
- M8 W: @; q' V2 G  T; W, Y& T% D没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

( v" s( {9 O$ D
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

  w' e# L5 B5 |0 ]5 {. d6 L

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
2 z6 m7 ~  f# t$ @$ g& G0 o/ K& H
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
7 o$ r- q7 K; W! g" @4 Y
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

& V& q- [' c2 U5 [+ {/ t' r4 w7 I[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
" g0 s: a  {$ S1 N; k; |& e1 I
1 O/ U) p7 d8 A- W
: j6 M. v5 @6 L
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
; K, L$ Q  G( Y& ]& H( I07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
. ~4 b) |& N  T' D6 Z: g2 p4 [% KConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

8 V% Q/ l. [+ G7 o, n你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
$ t* _1 I7 s3 S2 {& C" M
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
; ~: k  |" k3 z9 k! K  e
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
5 ^# n! O$ y) C" Z- i% e5 Z
4 X6 U- N7 I( ?$ R( n1 M0 ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

6 r4 C4 q, a" @) q你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
* {$ ^* O3 `! d2 E" j
0 n1 y1 H# D$ Z0 U" F3 _就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

: {3 d. S. n, D: s" f  h) g
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

5 d5 T$ P: `9 Z1 N就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

% u/ G; P" Z8 D( D9 u我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
/ k6 h& f6 R8 E1 F2 d4 e5 t* M+ l' k; f8 t我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
6 n( J  l. ^# ]2 s; b! \
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

8 m  j( q0 F0 m# F  V& y8 C& A
3 a2 d6 _& x8 W1 x新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
. w9 g2 x6 v# a; X7 E

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
% O3 ~! x$ V9 d. h& P2 |/ }0 T一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

2 l7 ?: `5 k$ @很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
' J$ m1 C7 Z- o! @: C5 n$ f8 A我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


( {9 F5 T. A$ R% U+ t& O$ \Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

3 k; @9 h- Z  y- J3 M" W不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

  H2 d( |) h2 Y, J5 L我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
* d, t/ K; ~* b9 f$ [( k* r

1 I5 B! u% \8 c* w" w我看你就是个样本。。。。。。

8 c  z5 Z9 D7 q1 B" k我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

/ W0 d% b6 P6 S/ v' y7 h; A/ {我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。