哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
2 A8 P# [8 p) K" J9 H6 j
* w3 D( D0 w& s2 d: E& Z5 X
3 P' V. p5 Y: z& x# X6 l0 D5 _0 R" B试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
! H3 o: l; N+ T0 m
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
" g. O( L  B5 b. N9 u' Y
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
; E, [( _* w3 }' d
9 T' F" [) t  N

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

: \, c* w0 Z: L8 C4 q嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
0 E3 b$ k6 i! F7 ^6 U/ ^Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
0 ]. K0 m7 E. H" h9 m这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
6 j/ K. E6 i- R/ L( _2 {. A. P
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, w3 X: R" ^. ~, t
( h1 n# X) w" p[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

. v) x" f/ I& e. c1 d嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
$ `3 _2 V+ B7 M, x( e/ P
0 L9 S. ~  `; L  n& r9 |  {举几个最最简单的例子：
+ ~# _& V4 X! [+ T* VLexus LS600 的电子系统包括：
/ C" I9 @0 Y3 T& T3 T1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
8 U# X* g( A9 \* O9 m6 ~) f0 g2 w0 r2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

1 K8 ?" V6 q$ v' a9 c5 r“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
( a9 Q8 \, J" t! W7 V, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。
+ \8 {( ?' v/ m' o
1 j8 ?+ A7 M: P9 S' s再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
. o# G* A, w4 W- S6 W
& y0 ^) |" D$ l9 o% Z全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
- a9 D- ]4 x2 u' ?
/ ~- V7 f8 K: P& g7 t[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
$ P' E- g0 ?3 i: e基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
3 D3 M8 q' c& O' d5 _1 A5 X一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

2 N" @# f' P' d% ]& Z
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
! x* \# |3 P0 m3 D  |7 C4 s
  V! Z7 }$ J& G% Y% q1 K
+ t; x% F9 }3 B3 B6 V3 p我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
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看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

4 x8 q$ l$ ]0 l' I9 M( L

( i- L2 v7 Y* |5 N6 X9 o0 J% @3 m/ e我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
' h+ i+ u1 ~# g; @
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
3 r# A4 D5 c# [8 x- R
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
! x) |0 H4 k( ^" q% J4 {2 k2）全自动平行停车
% M! f# V& C3 q8 `1 k* l2 u这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

3 D! ^0 K6 @6 B3 i; a
大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
5 H& X$ o- |" I5 F
* i+ E! T. \) b- h, b9 H- K
; C% t% c4 n8 K( M没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

$ k( v5 L; Z1 a4 O- y
( I7 O* s+ x0 ~  \支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
4 ~# v2 W: x1 {) `  _  X. p, U) k, z

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

! Q9 ?; N9 a* _- I& x0 Z' e你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
7 e& c( y& e2 k
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
, d2 a- K  S1 G/ j1 c- f
5 M! r/ ^( v* d+ \( \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
. J0 N5 {, K5 D8 h  u" e. Z
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
) B3 D5 g$ h. f' r

% C5 J( a% S% X" Y4 |) o
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
4 n, q& T  d, P07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

# L! ?3 D. M5 F. G) U, U7 ^2 t
8 k' ?7 U7 X3 i6 a) H" `Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
1 J& V! A" @& D# R2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
7 p$ x; ]! F% z) ]
  `7 H. I- u7 E8 `7 l6 R. T- r要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

) N1 s  q) F' A5 F在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
% C9 l$ y. x7 c& a* ^, D
" r) E! T; i% y# W7 _! ^2 y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
- F: @5 A% k  r  z7 Q
  W, t$ p- n9 w你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
4 a  J; W. q' \1 L- }1 D* `
/ K( m+ N  b2 R就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
4 S) M/ O' i; I, r; C; W
就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

5 Q* R  z* F$ }6 D  U/ V我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
; F" v! }" E, b. a6 C0 r. }0 w) c我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

/ O5 J9 h4 m8 p- J

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

! _# i4 n! W3 {4 N. M[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

/ C1 U& B6 [/ ]  J
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表

2 W& K4 [1 L; J# v/ T
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
. C% X. w: d- V' D& _一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

. |  L" v6 s' ^2 E% X. a很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

( f( N9 ^5 s+ {" }* e* ^7 n你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
* i3 S" `5 L: o6 x$ T& l' V" S

1 W4 E, {) ?; K; J) K! NConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

" e/ D! [# ^! c
2 [: M) ]0 W" I2 A7 X# M我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
5 j0 C# G2 z, K: j! |
  g6 J! E( W9 d: @
我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

( D3 k$ w) s, |
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。