哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表

! |% @5 l+ ]9 F3 z
" S  K# |% x3 f试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

0 c% n2 s& w& A$ Q: M' c2 l0 R看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
+ @2 C( V5 c' w5 w! Y
( `3 f/ M, p  z$ A; _比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
7 A  |9 `, l5 w9 D2 {
& K- e; F6 L/ k" U3 ?& [. n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
6 v+ [% X, R" h5 S4 q  a: O/ i, Z! q
0 @: Y, F; Z( r" s# a
/ b7 h& r; b& g; `+ o
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

7 F. k& Q: g+ I. W: \嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

$ O- P: L+ g5 L% h) r2 _' ~: N0 I, `举几个最最简单的例子：
5 {8 P) `, `7 N4 ~5 _4 a& U4 YLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
; f9 y- s, \5 _  y1 p2）全自动平行停车
% A/ |0 b7 \6 ?这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
* a7 P$ X% g5 X9 v& p5 b
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
- {" }! V( S, d+ N就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

5 S/ I" p, @9 R/ g! \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
" g3 n( h3 Y1 W; i- t. h3 E
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
! x3 L! _! {3 F" m" r& G& [5 x/ LLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
# Y" W' ?# C$ r% G, r7 y2）全自动平行停车
* H0 R* m" @; q+ y3 j+ a) G+ W7 i这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
9 }: T& N5 Q. U! c2 L2 l# o! L" j, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
# i" b- r+ z! h: G/ s
9 f; |3 N, f; ]2 J# T/ p% M8 w这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

% z8 L; D. u3 M' Z( S  m5 x% v全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
) o9 X8 \2 M& n9 n* x+ X. M$ _基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
4 h& X2 t# V: U' X- m( x一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

+ a  O# |. L* s, `
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
% ^, I5 O7 y: @1 K. [. ~- N  Y

& I3 t7 y! D, e' b我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

) K+ j+ X' e" c0 A; R看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

2 z- U1 W! p; B0 S9 p7 q8 r
% \, G( D& w/ i7 P0 j9 q0 K% t
$ C1 d: d0 p+ p; K  Y我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
2 l2 W$ `/ P3 e( u! @
* D" Y, U& o+ h2 q7 ^. ~威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
2 ^6 S% P( y* g+ g5 z
5 h8 T% F7 ]- j- f0 l* J9 _[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
4 @/ j9 Y1 T. C1 J8 S& a
举几个最最简单的例子：
- W$ W, G! W9 f0 zLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
1 N& I3 ?' ]! C/ o# [这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

  h* G6 G2 j9 F' g4 u! ~$ l大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
# S/ \+ L  O+ A2 ]& F5 Y& Z4 R! Q

1 ~. L9 U+ {4 A# a没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

3 A$ n: @0 ]( E
4 N( r0 g9 a3 l# s
支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
* X9 M6 Q" M  }' P4 e: ~6 g

2 t5 K8 _" p, e8 k! y# d1 P5 r4 Y再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
' P* ~2 M9 T$ U' D
  Z7 R' y7 n. ~4 e; N我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
* ]) o6 u4 t2 \: N
5 U( Y- L+ u' N, V3 C9 l6 w事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

3 x1 e2 u; V- i, l: {; Y至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
! F) H% q" r7 M+ j* i' G* h
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
8 a4 X* b$ X% Q& E1 v" i; y0 ~. D+ ?! m


欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

+ t& O7 `# w9 E& E& Q1 I所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
+ n& J5 d; i' X* B3 R0 P07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

2 p9 y( H* Y: A% l. D$ n3 Q
( Q9 r$ L5 V$ V( X9 H! VRecall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
8 P. k, _+ _9 e% c  B- k3 s: H
1 @9 Z7 B! W! H" `- X. _要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
" T, u2 ^1 I; ~  C1 {* X; S
' y$ C$ z- f0 z6 a: E# w  I! G# Y就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
$ ~& @' M' H) k' y* }
在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
5 s: H3 g+ V2 ~; h! o3 ~# x
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

% O( W/ }: ?- V( v就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
) ?9 b1 l2 m$ @. O2 l
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
1 j9 c8 \2 [2 M" o7 I7 w/ O
5 G  ]) `: @6 H3 @6 W" r[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

8 i) B  k& H7 @" I- L新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
6 Q: i- |" J- g7 k; i一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

7 s; e* S2 n$ `6 P0 H
. `2 i) j. }5 m: W很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
9 ^& [: U/ I! p; h  e2 s我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

* S6 \1 k; L9 R" \6 u; @0 ~. }; M你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


6 p  F+ ^! c) WConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
" x& q# R1 N$ o4 @. M& E6 V
( }% A! @) X! g' B4 ?9 [你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


7 ^% u$ H' c' v+ s& E( a7 k我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

! \  e( p4 E! o& E* }
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。