哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表

9 z( N+ S7 o$ `8 u( @& V
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

/ h# l4 |% l7 v
2 |) `* Z' J8 |9 v. y! D我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

* x! h) G$ L; B! P/ Q7 x6 l看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
$ ~+ t5 W' f" |3 ~6 f7 t! {* M
, D4 M$ _. k+ a* [% L% m( v/ J% B6 |% |8 V比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
& L* a: ~4 Y, k' Z% v
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表



欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

8 a' H2 p# F2 ^# V7 Y# L嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
6 Q  C* j% C) |! A8 h8 M/ Q8 E" ?7 v
举几个最最简单的例子：
# |; \9 l! \& T1 x# b) \Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

1 p" t6 P5 k* Z- a* z8 a还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
+ _" n2 q* x; n7 O. A. u就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
" ]5 ~6 i5 V' A! |& Z6 R
' M2 k/ V9 O, [' v2 b嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
8 ~# {9 U- _4 R6 v3 ?7 R
$ R; C/ m8 z9 z$ p) a/ T% x4 r举几个最最简单的例子：
. V5 z: l$ J" L: E' \- w* P5 oLexus LS600 的电子系统包括：
: ]. a6 \  u: F  D. e0 T1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
. C" A( |  l  M2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
" q/ S; o' G, p  I, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

这个不难吧，LSD就是干这个的。
: o6 Q" p( K# Y6 |% y$ C
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
2 P. X$ \0 }( F; F$ n6 V
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
8 p$ F0 _2 k8 M+ {- H
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
, f# _/ p7 R4 m; d, c基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

) ^' H( o! q$ F& m* a! H2 s6 ^4 k没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
+ Y' Q( ]  t; D# ^2 N  z3 y
: z3 R; M+ X% g
0 Y  o- R  ?( O9 ^我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

6 _- F  E3 }' b9 E, r- [% a看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

+ G( s* ~) W6 u2 u6 a

* E9 ~" M0 Y4 q我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
6 U$ c' a" c3 U
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
$ f5 A3 I9 l$ X. W8 Q2 m
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
2 \: K) s! |; J9 T1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
, T/ a* k3 p( m这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

/ g. H3 w! H1 v: M; ]
/ Y1 a" }7 l. m( D/ c
; a9 }5 H0 _0 n0 x4 S支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
' R+ W+ d2 D0 o/ n) g7 N

' W, w2 U1 s: Z2 x再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

9 A1 {# M9 Q8 v" }

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
0 O! X- S/ ?5 ?2 Z" E
4 }( q/ z" u+ V3 g; O* O& L* W事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

5 L* k; P/ z7 h; L5 ^7 f3 ^: V至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
  u9 c7 Q3 p; l4 k- D7 E
, k9 _4 o, `0 O( `% K$ j; r$ u[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
% }  w8 O- x! V0 \3 _* {  ?+ f2 {
& b& \, k, g, R% Q

5 k: U8 \/ r/ |; d欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

* ~/ R1 U8 c3 a0 b! R所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
) }8 b0 b" Z( t0 X07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

0 ]' j1 C/ C% Y9 l: D' {+ x
* S4 O% `+ q) I- S" pRecall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
, W6 B4 d  n* v1 r  T, w6 dConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
6 f1 C9 |7 O- b
% O* T0 q- Y' r就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
* u- w' s- ]8 M! U
+ S8 B1 b3 L7 k  m在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
& W& t& R: ]  G
你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
" b" e. X. [/ D, s  \1 N- M
- S% N! X8 e- X# A: D8 k- R: X就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

& |* f' V( V6 Y+ Q! XConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
" D0 ~+ h/ ]( z
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

0 i* v+ Q/ I* a' j; n

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

: a; I5 c8 O( G4 z! p8 e[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

' M, ^& e+ v/ F7 P5 }$ i' b8 Y
) q+ D' y# ], x新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
7 \: H) B, x+ o  ]+ O5 b一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
: i. e) _4 d! R% P

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

6 o. L7 S" P; q! u
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
$ o) M, Z2 f3 a9 b
: R/ ~; B1 K( ~7 L0 P* b
' V( H( y" }8 z7 x7 sConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

9 y8 b, G  J2 B不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
! U; y- Z! ~. b- C. w9 N
" q# ?) s3 z/ W9 ~: I4 h你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

; s. n& r: o2 y' M, I2 R5 T
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
3 o* [% l2 y" k$ D1 s( x% L0 F

  u* ^( c- Y& A# z5 |( O我看你就是个样本。。。。。。

2 t$ p8 f7 L2 R8 L+ ~: y我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
$ X& D+ P6 P/ j; Z我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

* I0 U0 \, {) V8 o6 A
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。