哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
0 h7 Q3 ^# k9 c' I

试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

. l# [: W; {5 b4 V
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
$ q' e. s: S$ w" S# V5 h- I
5 |4 V3 G1 H! u* E比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
$ R8 f% x& T0 A* K0 x
7 G! w' ?8 g; N) B  |$ O: n, v9 |) ?; _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

$ d1 i. A. l( m0 U) m& D

$ `& X. Y0 B& m& v欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

) x0 U5 C# U$ L" q: ?. W嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
& h/ p5 o2 L' H/ N0 @. |! Y
- b% V4 e' o/ K; ]3 k# S举几个最最简单的例子：
) q& k/ C9 j- h9 o# K0 E7 C% HLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
$ k1 ^* |1 y6 u' P9 F& s& _这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
$ X5 f: t) `2 ^0 E* Z
  n# G- `: v0 K: R# ^还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
6 }( e8 x3 t9 A4 W+ ?! R% _- _就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, J* h, j4 P: g. r8 j1 x
( _0 v1 }) V- N6 z- d[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

& j3 `1 W$ U1 J嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
. O' m# ^* S3 e/ K2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
" g( u0 D$ S# x! H  s9 C, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

$ [  m2 t3 `4 B  D这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
+ v8 }- u9 s$ M: N* {% {  U8 [
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
1 c' i+ T& X7 n7 P" v" G
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
7 H9 M# y; H1 v3 Y2 P) p- g8 o一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

- n, f; t0 G  [8 o没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
8 A  F) Z0 M0 r$ S1 o) ?
% E; ~: h6 M0 w! M* r) n2 N$ t
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
' m% O2 @7 g# U) Q2 Q
( C% I) K4 j* d1 H看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

- z! A! Z- `7 Y0 u

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
# M" S- Y, H/ ], n" e
' a7 f( V' p5 f* {% ~) W: S威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
2 i6 O/ o# a7 p( S
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
2 r8 w# @" _, i: G/ K) e% @
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
# }. E& v" d4 H) ?
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
( N" I  k9 D: x* _% W1 C. ]% k1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
. ~3 E6 c0 D4 ]( e+ \! s# B4 z9 m2）全自动平行停车
! N+ U* F' U' w. K- m. w+ M' F3 V3 j这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表

% ~" \2 j0 d/ t7 f9 {$ L9 p4 j9 J( C
7 [6 R2 I* p/ s# y0 E# {% n没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

# a& C# l2 d' Z
+ N- B0 i! \& G# P  ]# D3 C9 V支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
6 t1 e! N0 q( _" i; n( `. p" X
; p' {" o3 T! s% z
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

7 @4 S7 B3 E% A" u

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
- }3 g; B/ y# A4 _
我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
# N# g- J% j4 w
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
' W5 W- X  y: |; c8 `6 D0 h
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

9 t9 u, n: r# T0 z9 m0 U

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

. T( F/ E' s) q9 v6 ?& w' X所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
+ L9 U  ^# G; S- h! P- d# o6 U  B07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
( B% P) `. N6 H( {8 d5 P2 a. M- o1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

3 T0 v/ V4 ~% M5 C$ v" R, M要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

4 M0 _- j0 w9 ?; X) f1 w就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
1 Y! ~! Y2 d/ j8 W: R; e
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

' P" {, {8 D( e  T% a你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

* o0 u1 J7 j6 WConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
$ w- R8 ~3 Q( [: U
7 h  e* O$ k$ h" l  @7 P  x7 ~我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

* w  m- F6 D6 Z* v' ?. s- k

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

( c4 x& D- H0 `1 `[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

, ~: ]/ u. H# |) Y' g- c# B
  x- v! L/ q* r9 y+ `- [新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


0 q$ v: L" [3 P/ d9 c新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

* B0 B% \1 P2 ]! l
# l& [) o! X. N很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表

$ z# Z0 c/ ?6 x$ r
/ K1 X% c; y! EConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
  V( M$ y5 [. r, `: d; M4 D6 X$ b
( y3 s8 R1 Z8 A, F你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

3 J5 k* Q: C$ O9 W2 B我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
2 Y8 {. r4 O# ^9 p! S- f$ d

5 l/ V& B4 r. D6 M3 m$ z4 ?- |我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。