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[商业] byebye了尼康之 也谈器材

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发表于 2007-5-15 11:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
追随尼康多年,现在是彻底失望了。
9 P7 \1 T% z  Z/ M# B; i$ d
% T) U6 [) D$ _在胶片的年代,每个人用的sensor是一样的,都是银盐胶片,每一粒银盐都不辜负你给他的一点点光线,因为他们太小了,太敏感了,所以表现复杂光线下的从明到暗,各种颜色;能否有好照片更多的取决于你的脑袋和手里面的镜头和机械。尼康是作军工产品出身,对机械的严格要求,使得尼康造就了无处不能的FM2,和F4,F5, F5的快速卷片都让你担心质量差的胶片能被撕断,太快了;尼康的快速准确对焦也让人心服口服,我曾经做过实验,用F4对焦桌面上的一个橡皮,把橡皮块向后移动半厘米,镜头的自动对焦就动一点点作调整,非常敏感。这也是人们总说尼康锐。
. p& a! s$ l; h+ T
) r# j6 L& E  X8 X; ]0 K3 m出于对这样品质的信赖,从2000年就开始用尼康的数码了,到现在有7年了,换了又换,试了又试,始终在尼康里面玩,但是无可置疑的是每一次看了别人用佳能拍的片子,试了别人的佳能机器,可以说就后悔一次;先说说画质,我姐姐在国内买了一台价值200加元的佳能数码,简单拍了一些在完美光线下拍的人像,发了过来,2M大小jpg,我把片子放大N倍,看人的皮肤,是非常光滑细腻的,像素点和点之间是连着的,但根本不缺乏锐度,头发丝丝清晰,色彩还原舒服,看上去美;马上觉得很惊讶,于是立刻找到自己以前的价值700刀的Nikon8400(8M)拍的完美光线下,4M大小的full size JPG放大了看,脸上已经全是沙子了,毫无细腻和清晰可言。这两台相机出厂相差几个月。
2 W2 J; A7 I0 q" R- d5 f# y) h5 k2 [! p# L8 o' B
再谈谈单反,很早以前把玩了朋友甲的Canon 10D,和NikonD100, 10D对焦反应快,反光板上下动安静快速,每秒3张,你就感觉是3张;尼康的D100, 反光板升降动作非常大,手都可以感觉其震动,由于动作大,往返周期长,很难让人感觉能拍下3张来;最讨厌的是尼康D100的机身很轻,像是塑料的,不如佳能的厚重可靠。
" v; O" P. @- N& K( `' T5 ^/ W5 J  h; G* _; X! X' @! K1 T
说道单反的画质比较,就不用我说了,本论坛就有佳能机器拍的3周年晚会实况,大光圈镜头固然重要,但是可以明确的看到的是TG77的片子色彩还原非常正常,舒服,锐度也很好;一个好的相机能够在完美光线下拍好片子不算什么,关键还有在复杂光线下仍然能够还原正常,才是本质问题;从以往的比较中可以得出这个结论,尼康在完美光线下表现不错,而在复杂光线下,非常牵强,等于是在用CPU强行加亮或者加色,看上去很假,没有很好的明到暗的过度, 在摄影比赛中可能直接进垃圾箱了。
! t8 t. U/ Z1 B: B) |+ w; g+ N% B4 q. d4 s# o. P- D  s
感觉这些区别主要是由于佳能是作电子出身,有自己的CMOS sensor,更有自己的DigicII芯片,由于完全自由技术,对sensor了解,可以通过自己的芯片对sesnor出来的结果调整优化,比如可以像插值软件一样,增加光滑度,或者调整反差间的过度等,还可以作到全幅;而nikon以往的机械优势无从发挥,只有买sony的sensor,自己的图像处理芯片,不能够全面控制sensor的优点弱点,所以出来的片子硬,粗糙,对复杂光线难以驾驭。国外很多专业评测中都提到佳能的Digic II是最佳的图像处理引擎。
  u" s4 p  S( C4 _! A; d' y4 F: ?2 G0 j" f1 h4 u
尼康最有趣的事情是,自己以为可以引领数码潮流,用力推广DX size,说根本不需要全幅,结果最尖端的技术和全幅都让佳能给造了,现在只能用d40X来拼低端入门市场,可能也是因为无奈,搞不来全幅;而sony一直在造sensor卖给尼康,尼康用同样的sensor能快速对焦,而sony造的数码至今仍然是:人从面前跑过去了,在你的取景器里面是拖着彗星尾巴过去了,毫无快速对焦可言,可能sony的DC部门的员工都是从dv下来的,觉得就应该有彗星尾巴。
* y/ o8 O  r( N
8 E# _! M. j: U胡说八道译音到此为止,欢迎大家探讨拍砖,本人不是玩器材的,也希望其他朋友能帖出一些图片来比较,眼见为实,给大家购买设备有个正确指导。
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发表于 2007-5-15 13:15 | 显示全部楼层
支持原创!
% Y: J% s- a# ]1 o6 w8 d, t
! Y$ ^* g8 S' }也欢迎其他朋友畅谈自己对器材的认识。另外,无论怎么写,都是自己对器材的感知,见仁见智的事情,所以也应该正确对待。% T2 n" ^) s' i
, z$ ^# A: n2 N0 J( e0 K
以下为个人观点:
) H. E) T$ x- q我一直就不喜欢Nikon,原因如下:5 d; E1 ^/ H/ n
1、惯性:film年代用EOS 30,特别喜欢Canon机背上的转轮,摸过几次Nikon,摸不到转轮别扭;
6 v8 c9 ], Q! B# m6 \2、镜头:似乎Nikon的镜头选择太少,现在周围还在用Nikon的朋友也经常抱怨。
* @/ L$ J+ j7 H3、色彩和锐度:个人感觉Nikon有点假。我觉得我想要尽可能真实的还原,艺术处理我可以自己做后期,不希望由Nikon提前替我做;
0 L( C, }# P. m8 B- B4 C# S/ i4、Sensor:一直不看好Nikon使用Sony的CCD,感觉Nikon的技术储备比Canon差不少;- Z6 e# g  B- a8 }
5、市场运做:不用多说,Nikon差太多,居然推出D40这种没有镜头驱动马达的东西来欺骗不懂的人。
0 r' J; K' A% g6 V! |( s) B: m9 E
据说,目前单反市场上Canon的拥有量远大于Nikon。事实就能说明问题,这个世界上没有傻子,如果谁认为别人傻,其实...嘿嘿。
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[ 本帖最后由 多喝水 于 2007-5-15 14:45 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-5-15 13:27 | 显示全部楼层

回复 #2 多喝水 的帖子

严重同意2345.2 n" |  X$ U3 C) @0 h

  t8 K4 W/ p1 G) `把玩了几次5D,攒够银子就是他,除非买之前出来新D
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 楼主| 发表于 2007-5-15 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了看白蛇传的剧照,除了作者拍得好外,机器确实没有给掉链子。20D, 老机型都这样,别说新的了。
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发表于 2007-5-15 13:30 | 显示全部楼层
攒够银子,买德国地,呵呵
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发表于 2007-5-15 16:16 | 显示全部楼层
想不到大战会在这里展开,哈哈8 Z4 s8 \3 {; C0 x! R: r
不知道lz把玩过多少尼康器材,不得不承认的是尼康在家用DC领域里面的成就实在不敢恭维6 t% H! _$ d* p$ [
小弟认为在器材选择上完全是仁者见仁智者见智
$ B5 ]" w8 j+ ]3 N* \' C" o如果说尼康镜头选择少,小弟不是很理解,在各焦段尼康都有高端和低端镜头可选,还有很多老定焦头& I% s$ y5 M) j+ ]9 w* A* k
佳能在白平衡、降噪和画幅上的确有领先地位,有几款佳能镜头也确实很让我口水,例如EF 35mm F1.4L, 50mm F1.2L,85mm F1.2L,135mm F2L和400mm F2.8L IS" l; U2 g1 _* h" L7 G
小弟还没有把玩过所有尼康器材,也不敢对器材发表什么意见,手里只有一个最低端的D50,咱这水平拍片没有什么毒性# ], w3 i4 p( y4 D
既然LZ提倡发图,就请移步下面几个链接& r! a, n8 I+ c6 j! d9 o
. K  Z0 j' ~3 ?, G
人像: }- I& e* q3 H) k3 y8 v
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88871* Y* L, U: p* C8 l5 |. E
动物( p" o0 y! A- ?" w, O. X
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88873
' h7 f; P( {! S" s" fhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=902584 |2 B7 b! ?$ t
风景" S8 I1 p) n7 W( j. |6 F8 ?1 ^
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=88989
* u/ F0 h+ z6 S3 Z6 ?$ Y运动& y/ H9 b4 F0 `. G  @9 x% l- ]
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=89425, I: S& H9 {4 C: b8 C- I; q0 y
+ f. x( J; }7 {7 b6 W1 H
[ 本帖最后由 sjxbrd 于 2007-5-15 17:20 编辑 ]
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发表于 2007-5-15 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
#5免战牌撤了哈0 O0 ~% L% K# K. |  k' n
顺便....为尼康加油
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发表于 2007-5-15 17:44 | 显示全部楼层
其实用起来都差不多,看个人喜好。当然如果Nikon打死不出全幅就有点对不起手里一堆Nikon头的用户了。( h! R. O) P' P# s* ^

4 G  J- S/ g, q- ?6 c1 u. I[ 本帖最后由 tg77 于 2007-5-15 18:45 编辑 ]
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发表于 2007-5-15 20:38 | 显示全部楼层
NC大战由来已久,君不见无忌上硝烟弥漫!其实,个人认为这是一个类似于宗教之争的“信仰”问题,因为一但选择任何一种机器,必定投资镜头若干,附件若干,养成操纵这种机器的习惯,是很难改变的,所以一般人是不会轻易变换门庭的。就像信仰的争论是没有定论的,你能说哪个信仰是最好的?或者一个信仰比另一个信仰更好吗?同理,NC之间,也没有必然的优劣之分,否则也不用比了。3 d; ?* _- F" V2 u$ z# o

1 i' {( B( k2 [( w. `3 h至于选择何者,仁者见仁,智者见智!我的原则:(1)没有最好的,只有最合适的; (2)相机后面的头更重要。
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发表于 2007-5-15 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意楼上的,无论N还是C,性能已经足够好了,要出好片还是镜头后的那个头。
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发表于 2007-5-15 21:31 | 显示全部楼层
对,没有什么绝对的4 j9 }+ J5 T# m3 O6 m
Nikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行9 H  O' A3 {, T% v1 w
最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的
( ^6 I, a+ ^: b人头比镜头重要太多了,有的人以为有了好器材就能有好片子,其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的高级器材' k$ s6 p$ A9 Z3 w
你也可以去pbase看看小卡片拍得showgirl和600mm F4L拍的麻雀哪个点击率更高一些
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发表于 2007-5-15 21:38 | 显示全部楼层
原帖由 sjxbrd 于 2007-5-15 22:31 发表
* d  T3 G  x  ?对,没有什么绝对的, A) t& a6 c0 H
Nikon的东西并不像LZ说的那样绝对不行
5 V! a. T; ]0 g, G9 b; P& J最近几年的几款变焦头和定焦头还是可圈可点的
( p! t4 `" v- p# u) l人头比镜头重要太多了,有的人以为有了好器材就能有好片子,其实大师拿个数码小卡片照样能灭菜鸟手里的 ...
% U! i9 T0 F0 a; r

. d. d6 Z4 H1 _! z- W决定了没有?
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发表于 2007-5-15 22:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
等我以后TM有钱了,左手拿一个佳能,右手拿一个尼康,脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
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发表于 2007-5-15 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老马最近少见,那口音,咋还变味了呐
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发表于 2007-5-15 22:09 | 显示全部楼层
原帖由 多喝水 于 2007-5-15 22:38 发表 6 z& ]7 B5 B2 l2 U- E. q
+ M4 _& @( a4 X2 q6 B* M4 d) m

  t. i- _7 g/ u, f决定了没有?
/ W0 k. ^( S6 ?
对不起还没有,我下周的schedule明天才出来
' ?2 i; L9 V  ]* R顺便问一下费用大概多少?
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发表于 2007-5-15 22:12 | 显示全部楼层
一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样,没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材,三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反,用好了都能成大师。,如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的,或许进行一些比较是必须的。但对我们这些业余爱好者来说,买了之后,就不要再比较了,除了徒增烦恼,消减了摄影应有的乐趣,其他什么也得不到。5 E: }+ Q, X' m
4 ^$ \- B' s/ X& s/ |! i( M* p
喜欢摄影是要从中找到一些快乐,如果得到的是很多烦恼,那还不如不玩了。$ {% P" l) H' x+ c, E! O
& N7 a1 [. h% N( e5 w
在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行,本人非常认同。凡事何必太执着?用好你手头的机器最重要。
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发表于 2007-5-15 22:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
关于摄影: 色即是空
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发表于 2007-5-15 22:55 | 显示全部楼层
"在U OF A 上一门课的时候老师曾说他对我们的要求就是Good Enough就行"
: F3 e4 d9 A/ k
: D5 ~* U$ I  s/ v: s4 ~" hPeter Flynn 的管理课吧,呵呵。
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发表于 2007-5-16 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 异乡游子 于 2007-5-15 23:12 发表
# I) S" l4 h8 c! V% K$ q& G4 K一个器材和这个世界所有的东西所有的人一样,没有一个是PERFECT的。今天的顶机器材,三年以后可能就是个junk。我相信今天市场上的数码单反,用好了都能成大师。,如果你还没有买器材又或者你是靠摄影吃饭的,或 ...

" e% h- a. P9 X" tDing
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发表于 2007-5-16 07:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老马 于 2007-5-15 23:02 发表
1 Y( t' G/ c9 @+ b/ _等我以后TM有钱了,左手拿一个佳能,右手拿一个尼康,脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!

/ {& \( K: M6 i) D; C8 @1 CDing
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-16 14:54 | 显示全部楼层
其实各位大虾说的“镜头后面那个头”偶是非常赞同的,多年来一直拍不出个好片来,实在是一直在拉不出屎来愿茅坑,直到最近一件事情才得以茅房顿开!% H2 T, ?$ I5 x8 [" V, n% b
2 w8 b4 r) S- r0 A0 o0 V" ?& W; b
一个朋友的女朋友,因为在欧洲留学,经常揣着一个小家用DC, 到处走走看看,可以说没有几张是拍的清楚的,但照片确实非常好,色彩,构图,都非常舒服,更主要的是有自己的调调,并且不是为了拍片而拍片,我第一次看他的片子时就感觉这个人的脑子不是空的,跟一般的摄影爱好者不一样;后来,她虽然学的不是摄影专业,回北京就找了一个时尚杂志社的摄影编辑,这在如今一个工作难找的时候能聘请一个非专业摄影师,也是非常难的。为什么呢? 后来才知道她从小就学美术!!其实这才是根本,摄影就是瞬间绘画,无非工具变换了一下。) O( L; d' e& o* P/ p/ B5 @$ h
/ d% ]5 a9 [& `- Z: Z
由此联想到世界历史上的摄影大师,都是用一个手动的普通相机,既没有自动对焦,也没有光圈自动等,用黑白胶片,有的甚至一辈子就用一个广角或者中焦的镜头,拍出无数精彩的霎那;从这两个例子也可以证明好的作品是器材无关的。
1 D* L9 H! W/ Q
7 B8 T2 v7 `5 }. r当然有了好相机好镜头就可以拍更好的瞬间,典型例子就是打鸟(或者说是射击),没有那个武器,就是拍不来,有了那个机器,一般人瞄准好,有自动对焦的镜头,有连拍的功能,你只要按住快门别动就行了,高手和低手的区别就是一个照上了眼睛,另外一个只照了鸟屁股。而摄影大师来了,没有这个器材,什么也够不着。这也是当代技术的提高给了我们爱好者更多的空间,更多花钱的机会。7 `" H& f0 K, P" F2 h! T0 c8 S

$ o5 {0 @1 Y- s5 G1 q! e- p$ x7 h相对比较容易上手的远射,广角最难入门和掌握,因为广角收入的信息太多,如果作者没有很好的构图和突出主题的表现力,一副作品让人看完了不知道想说什么,而新闻摄影和人文摄影中大量适用超广角,突出表现主体在大背景现场环境下的霎那,更让读者看完了有所震撼,著名摄影家大多成功的作品在广角段。9 g8 D+ t) I& m" G7 K' Q3 J  R
* K% m0 {, a2 _5 q1 S# E2 p, L
这些是我最近茅房顿开之后的一点点感悟,所以开始在茫茫书海只讲器材,不讲艺术的摄影书中终于挑出了一两本纯粹的只讲构图,器材无关的书,刚刚邮寄到......# J% R) Z1 I3 {. d7 U+ M, \
# o5 b7 i" @: ?4 _0 ]% w. d: I- c0 S! m
再说回NC比较问题,个人觉得镜头在于用好控制好,如同大家说的一样,用好即可,所以他们的镜头无从比较;我想比较的是传感器和处理器的色彩还原能力,在数码年代镜头对色彩还原影响不大,如果一个传感器让你感觉到每次在复杂光线下的宽容能力,适应能力,担心回了家颜色变了,那么这个这个传感器不能用,你会感觉到很难控制它,而在胶片年代,这个问题几乎不用考虑,除了反转片; 所以佳能的CMOS的宽容度好,也敢于吹“照片风格"的牛,可以像负片一样宽容的,准确的把细节和现场色才还原回来。: g- D& C2 o, h' h' k* t7 t
  e( d  a& d, Z  @* ^- L4 ~
关于这个复杂光线下传感器的色彩还原能力,可以看看坛子里佳能拍的3周年晚会的片子,再看看尼康拍的,就可有明显感觉。白天太阳下拍的,相信区别不大。
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  G. ^9 \& \/ x6 q! E# F& W[ 本帖最后由 逍遥游 于 2007-5-16 15:56 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-18 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
等我以后TM有钱了,买一匹老马,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-18 22:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么TM有钱了给老马,老杨......
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2007-5-18 22:54 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2007-5-18 05:18 PM 发表 1 g. K! L2 F1 V* _6 V1 l$ G
等我以后TM有钱了,买一匹老马,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!

  [# r+ b! E3 ^) x; l 我也买,用来拖我的车上班。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 00:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
等我以后TM有钱了,就聘老杨做马夫, 买一匹老马养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:00 | 显示全部楼层
等我以后TM有钱了,就买一匹老马和一匹老羊养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,羊背上左边挂滤镜,右边挂闪灯,再请个大圣当弼马温兼职弼羊温,不照相,就这么的色着玩儿!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:38 | 显示全部楼层
老牛,来了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2007-5-19 11:38 | 显示全部楼层
原帖由 漫步地球 于 2007-5-18 23:40 发表 5 V4 L! M; N; x/ ^. z; s
为什么TM有钱了给老马,老杨......

; x7 c& ~6 m% D) QTM是“体面”的缩写,体面地有钱,就是说这钱来得光明正大。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-19 11:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2007-5-19 12:38 发表
, n: |1 U% N( d( p
6 F7 @: l/ B2 y0 @8 o3 |! MTM是“体面”的缩写,体面地有钱,就是说这钱来得光明正大。
# X/ o3 C2 I+ {8 e' x( Z, K
误会了,我以为是“特模”——”特色模特“的缩写呢
2 ~4 G' t) L, i3 X翻译过来就是:等我的特模有钱了......
& {% v' a2 L, h
( U$ c0 u  I  k3 H) [# _[ 本帖最后由 漫步地球 于 2007-5-19 12:55 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-20 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 天涯明月夜 于 2007-5-19 12:00 发表 $ O' E4 ]2 X9 U+ ]! A- |
等我以后TM有钱了,就买一匹老马和一匹老羊养着,在马背上左边挂一个佳能,右边挂一个尼康,老马脖子上全挂上镜头,羊背上左边挂滤镜,右边挂闪灯,再请个大圣当弼马温兼职弼羊温,不照相,就这么的色着玩儿!
0 \1 C# i' ?2 l5 A+ |# ^

" n2 V) n7 h/ V3 F. I5 C你太有才了!我刚看到上面就想说,让你占了个先!顶!!!
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