一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
/ I" @9 f. M/ @1 X9 c' H/ _现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
1 m& u& j* F; X6 m% L7 c+ a; A把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

5 _* R3 E# w# Y  f4 n原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。

这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!

" j) S) V' \3 t/ D. {18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
* ^% M# G9 ~' z% }5 _$ H
" [: U8 a2 E4 A2 \) n8 O* F  _80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.
1 H( o) ^" O0 o. P- T
9 L* ^4 X# L8 O% D3 w' q

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。
$ K8 ]$ J; _1 `
其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
# M5 j! z! t4 {" W: @, q( K3 R' ?/ F& I2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
$ n8 q$ e7 h+ n! g3 L% y我没有办法跟你讲明白。
- @# D4 ~$ n! Q9 ?0 M! J4 M1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
: F4 [3 G3 G7 Z: y3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

/ J6 |* J" l+ p4 h' T3 w! v0 _& G这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

9 k9 |( n" e* t  k, R  ^[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
# y$ Z0 T8 P& l6 ]/ v0 C% {是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
+ a; T7 V5 o5 s* ~给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。

我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？

; k9 Q1 w6 Y$ P$ I3 i$ \( R- J为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？

/ m" m4 ^: `( D$ \- [* B$ p! V( N[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
) S. T; y: T$ ~“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
( z) u) _& l/ p* y' @早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
: w$ u6 P  {% i我直接给你算算账吧：
1 d8 [5 B  d. M- B  Q" }- I4 m% M5.1% 30万 1761.93/月——现在
* {7 d# c( G4 R/ ~3 Y/ Z% @" Y涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
$ ~' A4 I) K% t. @; H  e! B9 ]$ o我没有办法跟你讲明白。
4 _0 ?/ j: H0 L) A, r0 h0 w6 C1、你不是学这个的。
" f8 s6 M" `3 X: W( \2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
" ^/ o/ [2 W  f8 ~3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

2 @  C7 ?: ^+ W原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
* s  u7 s! J) }/ u8 }6 Y% F
8 I% {5 j4 p6 }: x7 z[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

1 h: Z% X: }6 f" A; ~+ \  ?; F你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。

2 b# E' R3 I% m) i( o( r9 M1 t2 Z) |你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。
8 q/ j7 Q) s; ^' @8 o( x, j
其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。

( x5 i- E" f3 r7 ?' W$ G# F其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
2 a: F/ z1 H$ e7 t: u! ^且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

; T0 F5 e# t" a, N/ {, T喜欢这个！

/ S. g* \* O' R5 _; y# {
不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
8 S: E7 N" w1 V; U  ]- d' Q真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
, f# i; e1 e2 X1 k去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
5 e/ E, u! Z! I. {' C; H: }5 [# h4 `我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
  Y* i+ ]) ~" E. c1 t& X1 L你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
. ^# J& [  B1 G1 E我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
0 n3 A+ p, s+ f  i2 t0 q! i$ C0 _不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
/ u  I' R! T! h1 ^* z1 `因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
  ?: P% z8 W  A1 e# O
1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
" Y1 t5 W6 e' l( c: s  v因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
; [! D% {8 _/ r' @7 g
1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

8 h. z; a2 s$ Z# s! h4 H
) R1 J7 v7 K* r& A; @8 ]/ F% H4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表
9 j, z, O$ n! ^* a6 F3 ?: t

4% up in Jan

我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
; c" d% o5 }5 Z) A. \. \4 x: T

我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

: Y0 h/ M5 c: i' \: U  {4 A4 i  ]8 n老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表


5 i& s# A/ I5 p老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

' y; Y2 p9 k7 g1 W6 F# K- c4 B
啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
4 C. c" b8 f5 ]/ u, b9 @) V
[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表

9 `/ P* L3 F+ h3 T
啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

% F7 p* ~0 t# O4 ^7 q* w( |( k' H
$ o5 X3 \8 r3 u( y, B' p* t$ K( h) ?卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表
5 |; _/ ~0 e- A. A5 i3 `& m9 b9 J

% L& I" c  M  s/ ^; J- J卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

9 Q* l5 b8 h, G1 R9 I# x* M& i
这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！