埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
: L) q% t' Z* q5 ~; W5 p爱城华人基督教福音堂是个很高的教会' l2 }2 X9 Q# D; b" H
网址:www.eccc.ab.ca
3 C: c! n. n1 F% N* T# ]2 w
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
' s/ S5 C+ g$ U! a. e+ T- U+ H2 @* I8 ~"高"字怎么说?

9 ^! D' ?$ D- H- o1 w' EZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。9 ~! D, E$ m0 F
: k) R, |/ |! A! Y( @7 M+ E
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
; f- A1 i9 W' ?& Y7 F5 }教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
' O/ b' l4 `* b* r& I
8 `( F# e( ]% g+ m" C$ @你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# B8 A- L4 ~1 T( \& z9 g
. P5 {: Q& N$ o6 c% u4 A) p爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
( T' V' Y+ z8 s6 s' g不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ; S6 ^, n( T  j
不喜欢不义.只喜欢真理.   S' J  @4 H7 F2 a
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
9 m2 w7 t; |* k爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
" E, U' b6 o) r& M因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- }# E9 ~4 k# D0 [7 i* ?/ c4 |% s7 l: X: ?! v
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " i/ L. G* C0 [' _& n# T& Q
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
+ S7 K0 Z( U* w" _2 U6 D1 p不喜欢不义.只喜 ...
% Q& E5 K* l% ^
2 G( {; N. h4 h% n* z' y$ I3 U5 N
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
( V! s4 `, }. n  T5 y
8 B+ d" ~9 H) |' U) v我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
. b6 J6 q# g0 I7 B2 F1 n  m6 }; k
3 Y2 b  D  m  E4 m( ?$ O5 L- X我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
7 a! l9 n/ o& V! @) i三思,
% b% M# i- h/ l* w2 p
$ R0 {) j4 K1 o- z我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 f: c% ~! v  m是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
3 ^; `5 W! N, l/ d. g- n& I# p9 n# v$ b  {# F9 J
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:1 W* P) B! E& J! @6 Q5 T$ E6 f
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
" U6 A5 T9 @8 a, B% p. h; I' w; o+ q4 P, W
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
. ?0 x: J  H8 Y. F0 Q1 r+ J

. d  y7 [! _2 T7 ?  u2 |三思朋友:! ^* z0 M8 `" l' S4 k% B' ?
& N- _+ o' R. Q: t2 X
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
0 ]: b# ?0 _. \- M
4 k7 @& a  Y1 P' z4 H8 y关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他6 \4 @* ]$ i" n6 F" S# T
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。" b& T( Z( |5 `. Z6 J5 {

8 ?& M. o; X4 R+ X5 Q; J如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。/ [: G/ w9 |) |' P
+ P  t3 ], ]3 Q3 v! U
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
# s5 b9 Z( P& r, V/ `我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
, d' E! [# X, ~/ X$ |/ `是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。6 ?' y2 H( G- A% x" p% {& p# p+ ~
# F) W: S4 p1 `; ~; E, o! S- P" P
主日学是什么意思?
9 @) |% q' W+ [
( t- N: j, @$ L3 N/ J. e7 i
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
  Z; k) i% m) r/ i! E6 n您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:; r1 E& p8 w+ W8 w8 i7 Q
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
! v, ?4 {; z- ^1 I
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
! n. B( E1 b$ k% f! @我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。$ s3 N% O4 P8 M* @2 t
& J: a" L; N/ K$ G6 B  j4 L
http://www.cccm.us/0 B! \& \0 z  A4 r0 y2 N. w
http://www.ccim.org/
" R9 q( B7 {& P9 @1 k# I. zhttp://www.cclife.org/
7 N: w- O9 f. v6 U/ z9 d! I' Jhttp://www.ccnn.org/# f8 O* ?8 a& d* ]' W3 v$ a
http://www.chinachristianbooks.org/
5 j- S- c& s# qhttp://www.GODoor.net/
' Y" R1 f- }' @$ ghttp://www.oc.org/; s' W$ J6 }! G. L! b" d4 ~  K
http://www.stemi.org/
0 q9 h7 P. {6 f/ |+ _! q/ ~6 G8 V0 fhttp://www.zanmei.net/, K! r1 q4 l8 v7 L$ @8 M+ e% k
& Y0 s7 q7 o) ]4 u( ^/ Y2 q
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
  a$ D0 Q' o" \/ t+ p4 j. }
" z. V. F6 _2 \) n3 G& i! B神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
5 F5 X3 }9 Z5 q
# o* X' r2 w* l4 `3 I" J9 ?( x( r我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:- c' A: j" @& D7 v4 b$ D3 D
楼上的说的好呀!0 T5 \* w: x4 ^$ R7 h) V

0 K3 [: ~% ~2 n3 ^# o4 c* g! W神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 w3 Y( i- P- e* K/ S5 e/ }
8 b6 K8 Y4 ^( b! a& W6 |
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

  b8 t/ R3 L  V! E可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
6 `2 s- I( J9 a0 [& Iyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
# Q1 c5 S% n3 K9 O3 l8 W9 _3 L今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
- n- Y  Y1 h9 B1 O: ^三思朋友:
5 E! b. G' t/ c* m
, }, |- b2 W2 B. W# Y% M0 r关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. ~/ e3 b: Q1 \  b) X, B: p
6 n( c  H! F1 ~% U3 B/ Y& y/ H$ K
关于 ...
5 X/ r* @: l$ k+ H) m6 K$ _
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:& c" e$ e. m; f( |- m
谢谢道人& m+ l3 ]* C2 z$ I& [
今天老公去社区义务服务了,改日
2 H! y  w2 i3 M  V# g
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 W% B% q/ \8 i$ R" J我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ e" B- G$ M+ I; u* n8 R4 u5 }
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
( k# x  M) C3 t1 G# `7 A( m& \
+ Q& B: }; v1 ]9 H: H0 K[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" g0 l2 v/ C6 w# h" y, v7 S% R" O我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. a6 }/ ~9 j- o2 Y( z* A
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# H. K! F  R& a9 F
因为我们是万王之王耶 ...
- f' T( a0 X: ?. s
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; p2 s$ J* c7 g, j8 F) X
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
! V9 V* m# k/ j1 ^1 t我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。0 Z+ K: w2 ^8 b& i$ O
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
! v3 F) \6 w  n/ G3 P4 A我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 a( P4 f, @& M+ M  u0 k) O我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- i: d) q$ J; m
因为我们是万王之王耶 ...
% O7 A5 |7 K8 K( h3 f
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
: S! R2 `+ H  n$ v$ h/ C+ Y9 z2 }& x! r9 A* V# V
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
) N  J" a5 F  S  q# x2 W5 E8 T9 U5 v5 D8 i/ D1 ]; [4 V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?4 ^8 \7 c7 v' j+ L0 B; Z

$ G  o* r$ V6 o# ~如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:' N5 R1 T, w: x4 i+ X4 I! y
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 Z$ D! A  E. b% V  r$ F! ]  \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!% p4 M% R, L$ i$ {$ r- n; L
因为我们是万王之王耶 ...
* t% I0 t, J( d# i. n7 m

$ E. v  P4 W  u6 V  e这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
! E) E3 t/ R1 I* I. K5 C3 Q5 D
. q* a- s+ Z, i" E' V我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。8 b' b- y5 |5 d8 H5 |
* O, x1 |& h! d
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。- d* z. R+ _3 ]

* I$ J; x& k$ c: t1 i王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。+ C5 L' N$ r3 R+ C

' \- {: q/ C+ o3 s# u( N* [( d/ jbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
$ c  Q- n8 u2 _( _9 e; N' H! d3 g! c7 [6 K0 N7 }5 I
基督教和佛教的“地狱”比较9 [3 R- f  ]2 v1 S0 u2 D7 O

; k0 ^  X  S. I9 D: M·座山雕·+ G0 s  A+ o" i! C% ~3 s& Z: z

; `4 u9 K; }' \$ Z: V6 q  n基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
# [, p" c/ \( [1 H4 v2 ~4 a, T. D袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,& u, ^2 c9 t' e; O* D$ Z
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,7 z4 V, f" j+ o) U8 f9 v; M
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,: P6 t0 ?$ @4 P. S$ m1 ^
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则! j& U5 s+ X9 T  M8 z' N
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
) A6 ?  }2 F( k9 @' v& M' F, |, f) Y! ?魔高一丈’!”
( w: ?4 w* Y( n' J0 w3 B- F2 b
4 R! L6 A' J2 j- m9 K9 a5 ]佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
1 J% x1 A- `7 m$ C无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
0 F9 `+ l( f& u极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
, ^) M. d! H& i; h3 u9 Y. Q要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心, z$ C2 |/ o) x# P7 n
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人! x! |8 G( }; k) Y
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求. v6 ^( ?" g, T
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们# M( h% f  M# d5 U, A4 c
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们' `& \! j, e* [' j1 U5 |
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们0 a/ u/ D2 ?! {9 `; L/ p
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当9 D! k/ [: u  J! l+ f4 E' Z3 `1 @' v
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人. D- M: \" W7 O1 ]3 M$ O9 ~. H7 `* {
或神或任何东西有这样的能耐。8 w' T  a8 _8 ^! ?1 e' f3 F# f
) w- w; U. G2 c4 J( X
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候$ p: B0 L, @4 Y+ ]% t' M3 S
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
  v1 t+ U/ o6 D; I好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。3 t+ V, J2 r' `$ q/ p6 _
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,# F1 o- y0 E3 \$ H# `
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就( G4 v: ~3 Y* Y  t+ V& X+ F
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
3 F& o0 f0 J! w0 q怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
& A" N2 M$ ~5 r) w相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不0 N% Y/ {0 z, r
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 M& o# t0 f6 P" Y: P2 e! m
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上8 V& x, _8 b& T: N* i3 l
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
; Y% m" V1 ^6 N: T/ G9 |火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚1 s) A% k% N6 {, ?. l$ i! a
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,' V& a3 x! ^) a/ b
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都' M2 U7 [% m  A; B
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
. P5 E! {1 c! L, Q- D' C- K永世不得翻身,太毒了一点吧?! u1 w. I2 e/ Q9 r# @; Z7 x) q

* j8 }+ G* N2 \- `* v雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
; l" R( M  l6 R) p这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,2 F3 D0 [- L9 R) r0 w
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神; R9 i* ~; U8 p& |  S4 W
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
$ E' G/ P% K+ x; z9 x% `% O. e个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
# C, j: N" N% H2 o" g题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外) y" B% l' H# ]: P" D* @
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
6 u/ R: h; D. A0 d2 S7 f1 {# k Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林, i& G: v% s  _+ K* E
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕! b. u: N7 K* i$ E- m5 U( H
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”# U1 C' |! b8 |: P  k4 M) J
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      + a# }' s' X' D, z+ J$ E, m

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4 @1 p0 F0 k- G9 ?6 Q4 S: Z座山雕                  " q+ X" d5 W9 ^0 N9 Q# o1 o

9 i& \  L: Z$ o9 D: b
0 T9 x9 {9 L9 R! x' F' K江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实6 h$ [# P, i. J6 Q
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
+ k+ b  |5 C( u' E1 X* t少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
& a( ~* M8 p$ P& {+ O/ h" A2 T望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样& o' {) {: R1 R2 m
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
# }% L" {0 v5 R! ]; @、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
# ]. _" M" E- r! h9 P。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?4 ~  N! B  ]% b4 c% A* K4 `' {

. J. T- J# _3 N6 \5 M. q历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其. c) [6 T  ~! E; ?! q7 x/ V5 f
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死" R) P) Y. m7 O5 \. S  w' X
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
, Z! b7 [) k6 V2 ]1 S. C还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着; ?5 C7 m# o7 \8 A$ ?2 v
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的' G. g% [. r) Y2 e1 O5 G1 i0 e
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
/ R& N$ Q; l! }" F, T人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
; ~6 {( |3 s3 P! a( ?,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答" t/ ^0 V7 Q  E" {7 d7 _! w
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾  ]2 V2 Z- w) d+ X& i1 p% F* W
人的最佳归宿。  
# {. C1 Z: L) e
1 A) O6 x* {. \2 H+ n" I抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
; a3 @$ \4 {, ^/ j2 }2 h) ~" B. G, u宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
( o. B  u9 l8 f* s$ K湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
% @( ?5 S, ?* i. J4 m9 Z5 Q的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋# Y) [$ {7 G" ~/ U! l7 q1 t
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
% K/ b3 `! N1 {" O) _. r+ u' K! e+ _% E湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被! P) ~$ R! b* J4 D3 x  ~
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对/ }% `8 p4 ]3 r# ~. ]& z
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
) w5 N% X; ~) q& F也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
- |0 p# \* f3 D5 C1 {理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
) X3 h5 p: y1 \释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 v% g( I4 m) V& ^,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
, I5 y: k3 x$ h" e+ i" I' T$ X" G当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
# u. U: y/ F- f) N# D$ S0 L时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这' J* w, k" l2 [- h( r
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
1 m+ Y  S+ n& v, k7 l; b' O没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
, M2 _& W- c# H( Y% |9 Q  H7 @1 [2 J3 G们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那6 X5 ]1 N6 C9 Y2 z
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
; c) Z6 U. J( C2 e& O, P) Q“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
" s; E  X7 l. S! n- E2 s你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
: f  m  S5 [0 z- O. b0 G5 P老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
: L( U' d: n3 K4 r) C8 J' b  @婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 v0 a! S, w. u, \3 p
,一剑就把他给宫了。  
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9 D/ @& T" T0 _  J/ {宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你& I' q; Y6 u9 j' f: n
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏! q! D3 i/ N2 g0 R9 q) l* o
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
3 H, M: }: o2 C2 b" O雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正: M( m( Q* [7 P) z% W
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
9 p- ~9 l5 s9 x1 u$ A/ Q( E),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为0 H- z: q+ t5 [' h* x  I
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
1 Y* H8 a# F) s. q& u+ H多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
4 i, u7 Y+ |$ [+ @& W0 R, |3 U0 y私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
/ q  J0 A( e+ q3 g: x自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说4 ~3 s; D1 @, h& @) ?
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就( |* W+ i4 o, D$ M; z* Q
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材( x& B* e& [2 N# p# T: Q# O
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. H  s4 `6 l. h0 ?
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
6 M, l+ n$ C, b! ~! z  w  r声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
4 W8 @8 f0 H4 Q  B7 q很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
) P# I4 k1 I+ y: O. Z) D5 Y& P不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击$ p6 d2 _7 [! |7 p. G3 N
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
; w7 f( [) m2 o; T% W了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
9 r. e# ?6 n0 |. J: c" ?: c$ q5 S帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
  ?: B9 u: F! }2 g* F9 `% R肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个, x2 Q4 d* E5 P! `  ?
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或" i) s0 R2 P0 a+ ^
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基. ~* [8 A3 P8 L" ?' O5 |
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   % q# N# Y# f0 n* K

* \' g( n; |# S4 m1 o- [雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯* j6 Q+ P5 Y/ d
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督4 ^0 W# c6 j- e9 G) F
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用* ~7 M. Z% h, l6 C0 I8 z4 g. O, t
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
5 e) V3 f; X# C: z! h4 [8 b+ f、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、% u5 O& y0 b9 X  }
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 4 F# e' N9 x4 Q# }$ J* Q0 e! T4 `+ S

0 c8 M5 n2 w) Q# E首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进0 I4 g% b7 z2 Y- D) u
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
3 ^, p' Z8 e6 r示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。& W' N- U: b6 n2 o! Q
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
% \& `- v$ R! B; i9 e判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努( c) T( ^! }, ]& q
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出3 s5 m0 s/ j9 T7 ?; Q# r
裁决。  - A7 x9 N0 B' N; A* p/ y

/ f  w6 r1 x( F/ s5 _' d上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知, R5 P: g  W: o/ T( d
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
6 V9 [& L2 @* z( d3 w+ H3 c! n0 ?够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时. S, M$ A2 W. a' h* D# T
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我' G* q! q8 r# @  L" z
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
" k4 A4 y2 e9 Y1 E" m  b1 o,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
/ G6 ?" N& t& [, ^$ ?9 e涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果3 `& U# k# m) Q$ P$ ^) p3 x3 H
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
& n. i. r! L& Q& ^是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都. D" a4 f+ @, v
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
; i" x. n+ d# u9 E6 S理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
# b% q% t1 o+ n- n能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问+ N3 g9 ~6 m+ R' i3 R
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
% O6 \, m) t; Z' e) l+ q0 H种手段拙劣的骗子。- V0 I5 |4 T1 T4 O

; H3 u4 n8 X2 n# q) R4 _基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原$ d" ~! e; X0 H
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
) ^& L0 N9 e% d  r: b0 V' V3 Z9 F+ K! x有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
: U+ g4 f4 S: _。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
  @0 R; ?2 C% D5 C7 B+ q3 F的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上. a/ ?. o8 }) z1 @3 V
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
% ^0 s- G' y5 J7 a样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是+ E  _' I" M# F- F8 K. Z6 W
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“+ b* N/ R( t0 m- A
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这, P& X9 x$ h, q& W
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你/ j1 w4 e  K. C1 W9 ^
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
: Y# U5 D# Y; [8 Q9 V! n/ C当了quitter。 + }& i, t/ N$ k! V
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
3 }; y/ M7 F; ^0 K+ o# d. I这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
5 r, j+ F$ H3 S3 L,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无  b6 r: }; B. U& P
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一0 i8 `9 x4 o% w- S2 q
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
1 l: Y& G6 d4 N* B6 J,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明, B8 S4 ~! M, _# X! l7 c
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
$ |& t& F+ G3 z- |7 f# e. v+ \了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
" C8 w8 q+ _5 s" x8 y1 r" _# y* O+ ]6 Q$ X8 Z
第二种“第一因”的用法是:  A: k5 V# X" s. N- Z. u+ E* ?

$ H- d. r! G; n; S' t% n8 c( y  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
) n: `6 y  b" X$ l9 Y; [) S. B/ R9 A" x“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物) t1 a# J, z0 {6 ?, D
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu8 N; @8 w7 q, `! n7 A, X, D. I  `
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
$ V. x3 M5 x# Q# ~/ M就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
- F" {5 C$ {* _2 R! a的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
  c- B0 r1 A  _2 O- W系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
6 D# w3 D, ~( [. q) \; x. s8 Y3 k* [( r. l4 M3 j
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
; P; E3 I! j) y- s: St于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe( \$ j7 g. x. U# |, X2 N0 z7 i
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心- q0 s* C7 A: ~+ ^7 \8 I. I
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
* S. m$ B4 ~6 T# i的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠* d! }- H/ S- M2 M& S) A& e) p
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,& q& m) B$ V+ N# o4 l$ p* c
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充/ c! q( q: \! e2 U
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
0 H' _5 ]) x3 u- X1 ~0 ^什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
# W2 d/ x3 |6 v5 D4 Q4 q# R7 w可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段# \0 }) K$ E4 s3 w  {3 O) d1 p
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决. `$ J. N3 L" N, R/ X6 m1 Y5 B
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用. A% F/ k" q9 D! X( W/ \. m( x
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝/ ^: T: V/ K* T  T
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
- z3 e6 ]  h) n6 _  g- I, G的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自" y* V8 X* K& O& Y6 f4 I  K3 J
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然' E. S* j' s+ u# E# k& q
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
1 e! n4 E, O/ \9 I) ]6 f6 u7 ?们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
- L6 r# |8 b: H0 N8 o得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头9 j# s7 L# j8 d1 T, g
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不& ]5 f: Z7 f: ?1 o# O# d7 K
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!* T- y$ U% r! V

; }" \1 M5 k4 F9 U/ L“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
) D+ V* |+ {; \0 y! G4 s2 c招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
1 O5 \' Z( z. C" E明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
: u7 Z4 O5 R" D+ b, Y9 G的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是2 ?, [% B$ U) I! [& j6 d/ r5 U
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
7 Q; b' [7 ]6 c让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有0 d* \$ r% }) i* b& I8 ?: |
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
8 y, A. ~% e2 D7 b+ q* s5 m( _% x% u可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总6 e& K) H& A$ Q! W
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代* u2 v. ^  M+ i& m/ G0 [. r
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
5 ]- Y& j! Z6 p) K  E有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
7 p  q) B9 B7 E8 A! K/ _8 F明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
8 r( g: F. X' K  P4 N2 [是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们% @) i* t" c9 Y5 m' F2 @' p
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二  U) o% _: Q  |1 l- Q2 F
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有8 o7 O2 v1 l  O6 Y, R8 j- f8 {
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝+ y8 o: [9 J$ T! X
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
! o6 r$ C5 {; m4 g! @$ \' \,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就( M; r, {* x. p4 {3 K
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全5 m3 z5 \3 t6 \+ L. F) K4 W
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果7 _5 _$ J$ s* \: R1 Z
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美0 E; {: |& C9 W" x& [2 W
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了( V6 \  C; z; i  |8 t8 i
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
4 I$ z4 P, ?1 Y  O# p) N2 e2 W& G2 G来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,/ \+ L& {0 p" g* n: b
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者9 t! b& r& u; {8 S  y
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
5 n! U" N% t% K/ \' q。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!    A$ ]- _8 l6 X. R- E* u! b( N
$ d) m* h' n' x6 v9 `, F4 D; ~
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
4 \# X; i/ n, W这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了# j. Z5 D4 Q8 O4 M$ I
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
- j/ H. q# x3 a" n+ f) D近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。6 P* ]6 ]/ P+ z: f- ]& J
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
# \- K+ P+ e0 ^& l外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所9 o. D* T+ @+ f1 z, j/ ~' q
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思) w2 D% }+ ~1 h9 _
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
- S- {( N. `, s7 m! p* W0 j4 S6 o,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候& V9 O' l, h) E8 |% ]
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
& G5 G3 @, S, m$ ?/ C知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当9 T9 f$ ~% }( U& u
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝& s7 W% w# j! e" w/ ]
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
& N( d4 m$ Q+ a) ~- R快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
0 ^0 m  K! {* L- u# V8 B, e在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
- l. l7 s9 Q8 c, J; H, U) S; T,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反  M9 c6 g2 Q9 w4 F; G
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可, p2 Z' q" H* _7 Q, V
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
; o3 E+ }3 n" c0 U: L6 {3 P7 d不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕+ {7 _" s$ G2 ]. h9 v: j& `- j+ t
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英: ]( i  J, H( B' w
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再. ^" g' V) Z: y& v6 u6 H
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,8 ^- ^, |' ~8 ]
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻! [2 {  t# _& T: R5 _+ \
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
8 b6 R# ?5 i% T教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
. `4 d+ r4 d7 n3 e# o  ?* Y1 N太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
; a& d3 M1 Z& V8 _  F人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完5 R* m# ^7 y6 q5 W; |% }
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一( m4 o% m6 }2 @" {: O
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
9 ]  L" k! u2 d- A7 |2 y% ?就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
( R1 O8 R* i" X% i& v" ]4 V- D。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是" a: X# O4 i/ l
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的$ X9 g% ?. J5 U0 N) R
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
7 H7 R* }8 j9 F0 U7 _?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! # ], i1 y' P; N4 V2 z. N

7 ^5 {: G# }' @有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
  p' `/ Z* A4 L/ y, s行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是* L/ T* x8 q% y; ?
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
: F& }4 N# v% p/ X4 A7 I为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇& V) k4 ]0 L9 O  c' o5 A
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底: [  j& `) s% M8 \; m1 R" l
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p! i$ G# |9 d; h' k+ I4 z9 R' @1 V
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
, N9 }6 ?* r( ?+ H. V  i任呢?请奖钱圆谎!+ x2 K9 q7 O/ S) u3 H3 a. {: e
) h, r/ P1 \" V/ E3 E
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
5 Z; w( k/ ~7 |. w  r+ Z. F; n地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
, V7 J5 A/ }+ K6 {; k4 x' _7 d好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
  t  ?( [. T$ \' d可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,& x# A/ Q) X# b+ N0 U2 T1 {
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
- M$ Y4 q; t8 z" C* d必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能7 C8 J! H- p0 P7 \, |" Y
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,: v3 j; H2 R, s5 h
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
, {8 o' @0 g) F0 {$ m但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。7 s0 {0 o' G8 `
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我3 L4 B& m/ K9 \
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
8 r$ g9 d3 n+ r) R) _$ y2 P7 c啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是. A) z! p& o( ~1 e7 c4 F
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
! X) i3 y* D$ ~% J5 M  E# }9 F0 ]上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
' |  j+ v/ Q/ L/ i' v: M1 K( n?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
; n- U& S/ F/ Q9 S! l- D基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们1 a( ]1 u  {0 B( _6 X' G
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
; P0 M( S% D. U! U. n而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何3 E8 R& F7 f! o0 u: [, F8 f# a: a
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能. k5 @( Z' x# v6 Y0 @
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!# |, T. g0 |/ p% o' @
7 I  Z9 {6 R* c! J3 j5 E
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de0 k% O& u0 c( h2 r' c7 t+ I$ g
ad!(drop dead=get lost=go away。)
& q0 k. d) ]/ Y( f% V  E5 F' g  K; i; D; H+ g: x. l1 Q0 D& n
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
( O4 R6 X: N% v+ K3 O: Y6 r/ E不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为1 A5 \! j" \8 k
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
- b2 M0 S/ w# R1 F* D生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
. a% ?9 y1 s/ f  ?2 Z+ Y徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
  F# A; A+ s, R. X. @) X/ m1 r只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
' y, S0 h  Y" ]; o# P$ c' j3 ]与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
" g0 J: u+ ~% l; l8 g雪里送炭?请奖钱圆谎!  
$ E1 p1 O/ T: n; q0 Y# M2 h# E) n1 x: `
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果4 l( q9 \/ O: Z
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不. \1 G( D' k9 [% W' j; N
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向4 M5 J* ?. I: g) z9 H: p
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  , U7 F+ i- C. O- @  }" E! C
5 c. `% T; P+ C
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯8 X$ t4 L# D% l8 _% |
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,- t$ _' U9 Y+ g1 @1 h+ I5 U
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基, z6 }: A# I6 k5 w' @1 k  F
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,/ |: c. ~# H* Y" Q5 \
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
1 _, m6 \: l( T" k4 _8 d石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!0 a% r/ A! e( K0 {0 e3 h* C% z. |

; r0 T( \9 K9 u, G. r/ k本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
7 ^# e5 L2 V6 U4 Q1 s" q; j车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对% {, O3 F$ G$ x& C+ W# R/ H7 o6 @
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
5 t: [$ \! |% B& R. g4 O5 `& H的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
- U+ ]/ C# z% Q( Q8 x7 I$ ]& P3 E在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
& x# T# X8 u9 [0 W炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
  Y+ n: \( Y6 P: k$ @
5 B: C, Q# V) J- M-----------------------------------------------------------------------------
* f$ e1 g. q5 v& j( K" o; K  E, V- I4 s
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。) e, c, d+ _9 ^. [3 [7 v! w; F
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage! h4 a, |6 D0 j" `9 \& {' \
# B1 J' E- k0 q, t& o
+ H+ N7 {6 a! \! Z+ I5 X7 c  s
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:+ ]/ s8 Z, C% L. I* i( [# A4 L% E
/ D/ }  }  W8 v7 l" \5 b) r/ x

8 ]) r! m' D* p- {8 W又見座山雕《炮打》文章
( Y9 U( J+ c7 |- j& h又見“炮打”有感
2 ]% U! ]4 X9 L
" Y) F: V8 V0 m6 u0 v- {' d雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 2 ^) I' Z1 }# E+ L9 L& v! a
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 : ^/ n  I: N+ ]" ]% {
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ! a4 g4 V# C; w  l( v- b
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 0 }0 f' }* _, ?! r7 c' ^
+ v3 m8 X; P! U$ L$ |
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
, m6 P% z+ e2 h% [$ {# Y- Q+ |文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 8 _) b; ]1 L+ u, Q
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
4 G% j6 D; A1 o,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
1 F% d- Z  O; d/ B+ Y  I子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
* }2 ], @; A- @可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
( ^' s- J9 p& l* i, t" Z1 {學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
# W0 q- G9 p* k- u. f: L來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 $ Z/ r; n- ]6 |

% _* g# {( M8 d5 v1 Q. |可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ + N( }$ Q; Q/ h
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
+ @* U, H9 c( W3 g6 e。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
* d4 m3 E' d. X6 v8 z+ ^我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 7 y8 F; C( H; u
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
( v  x6 q2 n; a4 Q。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
: Z& A/ `0 v3 G; N2 Y  j正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 * J; W2 b% Y; c* X6 L
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 0 h6 I; ~; ^; f1 f7 D, O3 v) r& q6 F6 a
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 $ s/ d9 e4 n& ]
,呵呵。。。)
# R4 A; {. g0 T
/ K# f. e; O2 T/ q( n我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
5 Y2 R% w# n! E% Y$ g# |6 `6 \主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ; A# k) T" R: E, x, f/ U
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
6 F# D; q3 B, o2 p反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ; m3 R5 s; [/ ~! A8 t3 \
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃   m+ c& i% y0 E
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 3 J2 e7 g3 s+ h7 k% e# p( O
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 $ Z; S2 ^" [0 {- j( ^
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
* [1 g7 {7 k+ c7 j- @; ^5 j所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 1 B1 B& g7 [9 U- c
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
0 ^( p9 B7 A2 b0 h% E& `1 t5 T的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ & ^7 e) d) g& X* l% i9 C
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
8 L+ U; g* |+ g& Z, w2 ]2 Z
! g8 {! Z7 u; R5 l接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 0 q* U+ r+ f. ]* B1 F

1 u/ u, [5 G* D- W一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ * U( t8 x- U$ M9 p# A. {
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
$ W0 z! y; ]2 h) W5 o$ T) {' i三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 & v" i8 Y* i' X# V2 h) @! t
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
: b0 i' \/ B5 j4 p4 T  w# h,我們也不用信了﹔
" J3 C1 q1 h, S* X+ j3 d, M。。。 。。。   l2 Q0 t* [1 `+ L) R  s( Q
# \! I+ i( X$ h- D, u
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
4 a5 H8 }: Z  Z- E, A) v' W者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
8 S3 @8 u2 E+ u) v% ^$ N; I。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 % C' Q' r4 k9 }  j
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” 1 m. s7 c. `/ t) |8 r
里也有一些)。月童那篇也有提及。
' V( K+ n) ]; \  ?2 a  _/ n6 U" D9 ]7 l4 |: E( N1 k
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ! P/ x. W; y1 U% A
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
" o: ]7 |9 ~7 z+ r0 d子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
4 Z$ {; \, u2 X5 D  e% n
. A9 L2 t' P" J  Q6 w& o, G三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
/ E0 s1 y5 P- s1 y最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 : ~9 ~% O5 H9 o/ }! \; I
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
' `- J! p- v6 b我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
5 ?5 y$ q& \6 D2 s樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 3 n9 v7 }* R7 X" y# S
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
0 X' L* u. x' }; A6 Y; L# B! U將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 3 n7 j- _0 Z  V6 ?2 \

! x7 k5 A2 T5 W- ?6 Y1 P; F5 F“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
/ H  g1 Y: D) u/ e& ~. m* s4 Y$ o$ ~4 ?" T4 F. I" R
========================================================================= ; H: m, j0 D  {% {0 q' s- `! d
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 % t. M4 B, W: V. @
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 0 L  U8 @7 t  B/ D
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
+ ]9 k& [5 \8 V5 ]1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
6 k" o. `( n4 j9 I念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 8 k0 ]! _3 ^0 ?% M2 {, ]( {& e
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, $ B! U- k. {$ C% R
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
7 e2 v% R) O9 W7 i- `$ D蟲的樣式。
4 A" A$ S5 b# W$ z5 P$ s! p" N$ I========================================================================= - A" x& i4 s8 I( j; t
; _* p7 l: ], B/ b: I
基甸 98.04.24' A4 d  f- f6 C: Y- ]' e, k
* t8 C- `+ s' ~, b
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:# ^" G" X; Z, T
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
! k/ c2 R9 q, V8 Z! ^5 a, h+ z: d9 h8 \$ V$ E$ `( L) W
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
; y- B! ^, i( O+ {7 U- Z' T9 Y/ [7 ^
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
) L: O$ {% q  Y- N我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。5 _" @, a% w* k- ?* ^# n) C- o
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
. ~, e2 b% L4 c0 M2 R另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:/ _5 [; @% b, a; U5 n
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?  H4 G  p& F; w( ^) C& C/ }
3 B% K0 y; B! D
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
) n$ B; [( g' ~0 ^6 E7 k+ d
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。8 U8 w' Y5 J6 b
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。3 F7 F" m) |& ~' ~
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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