埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
$ n# S' [; y+ t' {. B8 K爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
; ~' e: ]' [- [7 R网址:www.eccc.ab.ca
6 |$ n8 F2 T" k& ^( a
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
& J3 v  R; f# W"高"字怎么说?
. R' a2 y* Y6 g- h2 g
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
7 A0 y0 V2 ^+ |1 S+ h
4 M0 Q$ e) o/ n, @劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
7 P7 E4 D1 A- b1 J* d教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
* j5 ?! W" W( v  a. a! W$ J, j% E- e/ y8 `# ^
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
5 B: ]3 w- r" d! P8 V1 q: z
( V+ Q5 [( x* c& f! {爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ) ~9 O, w# ^6 N+ f8 @
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
+ s& o3 b5 Z3 \$ T. t  @7 N, y& B" E# u不喜欢不义.只喜欢真理.
1 @3 m  p3 b+ ?) @凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 ; {8 r3 ^" E; t2 i% }
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:7 w% K: [5 P  Y* C' K" e
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
# X4 f) U1 k$ D5 X' a( f: G
+ G; O) J6 O8 c4 D2 W& @- I9 r  J爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
% _$ I& n/ P$ W0 [7 r不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.   P! i# D1 a5 o* m8 D& I6 g
不喜欢不义.只喜 ...
# @4 e! M# N* u, u: Y' V' i

5 h0 H8 v0 j! D) ~" m) v8 E/ O7 Y我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: [! X+ ]2 ?5 y8 A& k+ z# c' a! N

# k% W+ f$ H8 [% }我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
* B7 F- N! ]$ ~$ B# w/ u
0 f) G" T0 D' W* F, ~) X( g我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
3 B0 f/ Z! M2 \6 s9 Y4 }9 V三思,. ?2 c- v6 f8 w) w' A

9 N- r+ I# G3 U6 H# r' m$ g我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
( e" d& G7 z/ ^7 T( \+ N
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
4 \8 x# u( S4 w4 U1 N; g8 H$ e0 @
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:. P/ ~+ M' Z) J# [) @; }% `
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
  t9 f: P& G  U$ d
. R3 T' ?3 X1 M$ }; l( T. d我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
9 i/ x4 ]* E# l, t! s: S# z5 r

9 {7 m8 p1 o: V  {- J* T( i三思朋友:
, ^# }( L( U0 ~7 V& D( J  N6 l3 ]0 _: {( s5 ]4 A- L3 P, {
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
1 E/ _$ V- T" z. b9 l5 f/ }2 Y9 ~9 `. R
' ^7 ?# A3 K% ~3 y$ l3 V: i1 I/ |关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( o3 d( D: L& ~6 e2 s
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。5 P9 j/ Q; b8 q+ {4 o/ p. w
% C/ }- d: y7 s+ f7 x
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
) F; E' ]0 @) s
* B& }5 Z& Y; V9 i5 j) d如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
6 {- H7 ]7 P; u/ U- c7 H6 I我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
# p' D; U: J) o/ v是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
* M" B& f8 c; G3 r% Z& n0 K: E/ N9 A: E  h; w& @
主日学是什么意思?

' D5 F: a6 n9 b5 C% U* w5 {+ z
' S! g* [  E8 C  h' H2 E3 l主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。" F( s% N6 ^% g8 w9 |4 ?
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:% I  L( ~: q) C
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

8 z5 p% ]; s6 ]8 g圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”0 Y9 }5 N" j8 {
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
% L+ d: l1 V) u% F1 J
1 g; K. j. w% m" ]) `( Whttp://www.cccm.us/
5 u' v  r6 Q- Ihttp://www.ccim.org/6 l! d4 a2 _* C0 b# C0 m
http://www.cclife.org/+ {( p; ], y( _+ P, e. P5 `
http://www.ccnn.org/5 N: c( o4 j/ F7 b! R! q% x; M
http://www.chinachristianbooks.org/
  G8 v$ b! p* M$ Lhttp://www.GODoor.net/
# r. t5 V7 b' d& mhttp://www.oc.org/
$ o  `* d' f/ K# bhttp://www.stemi.org/
# u& N, ]% |0 Yhttp://www.zanmei.net/, x8 |$ m7 \5 T2 {1 d
, W: _$ }8 r* |" I
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!' ]' [" ?$ H, A. _) C, g0 h2 b
. F$ F3 n" J9 }6 O4 f
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
6 \7 Z+ d  K. X7 k8 o
4 H4 X3 E. c8 V5 c; g我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:/ O' w4 D' k; u4 C2 X( m5 {6 E
楼上的说的好呀!
, b1 g) N8 A% ]( \; Y
% H4 c; y6 R5 q神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。# ]/ ~) U6 m* y0 m0 S1 K8 N
( ~  m& q  D4 W- A/ D
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

6 S2 ~1 H8 m$ B) q6 J- U8 s可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:$ @3 q+ p( z7 P- `2 {4 Q
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
0 O4 G# o! l) D$ [+ J, Z6 o今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
. B9 U9 \) C5 C. `3 k三思朋友:5 A2 m2 C; l  z0 U

' K9 ]! e' [6 [$ ~- _关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。- z! h& S7 ~6 k% `, s! X
: A  N( v& |8 h' F! l3 r: g  N
关于 ...

/ w4 i- R4 A% Q- {, T* T" ?大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
7 Q; R# }; g" [' B3 S谢谢道人% z- m6 {/ R2 h6 V
今天老公去社区义务服务了,改日
+ X. T- b0 a: U
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% l' `8 A5 e' N% @1 U! y2 c& {. N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  ?& K, Y3 q0 Q8 A8 b
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
0 G) @/ h+ W8 j4 `7 G* F1 Y
3 G8 ~' V1 u' J+ a1 N; B1 |[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:  f( z6 Y; d  Y, T# V; }
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) J# A& R2 V" d4 ^+ {. I+ D
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ v! w/ X* S# x; a! Q
因为我们是万王之王耶 ...
' P# E1 S1 P6 L2 n
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
+ @4 q& W6 e& V: k7 [如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?9 N. a7 u0 i- _
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
" ]; Y8 L( k% S6 u大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
# }1 f9 G( @. [7 W6 y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. e, p" W3 R8 B1 v" J5 F我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 ?- E& E6 Z8 h4 o  Z3 Y. o& y5 |( Y
因为我们是万王之王耶 ...

2 L: h5 |" ^/ G  `- {* K从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
) H7 C/ S5 x* A5 i) X. C
. V4 F1 o" p6 a  T6 L8 Q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?3 J& R6 j6 @; }0 o4 v, u( E$ c
/ R( U# X& C$ d9 p) G& C
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?1 `$ G6 e, E3 K0 k4 [

& e; [! o& P5 ]$ [1 c# F; p& ^如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:6 g: v! P5 Y) F% s5 \
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 u3 J9 |& ~3 \7 E  [, W+ m
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 b3 f' Y2 O1 S2 p% ]9 E& [因为我们是万王之王耶 ...

& a8 n) T3 V. [2 o. p/ Y
! _2 L2 a, A7 p. T这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?7 |# ]7 D& C' c7 I$ Y

* X$ r% J; _: J9 m1 I0 F我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
4 d! L/ b# `. Q  r, c! g; ?& [' H5 K3 x7 |
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。" }. T- O# Y3 A/ L' R$ B5 f$ D2 U

" M$ Q' h. l) N+ _5 q; P1 \王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。, d3 ]. u. _- l$ s% W

5 e$ t- \( P- d8 D; zbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。( B1 K9 g8 H6 I- f# H6 w- i/ k- m) m

4 I. T& M! }% K1 K基督教和佛教的“地狱”比较
% ^6 F+ t" v  X- s: v5 h& z" j; n6 ]
·座山雕·6 p) r2 K) e' J5 v  Y
4 r; c9 M& m. {3 _; `$ v
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
$ ]1 a! v1 {, G8 F$ z* t, O袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,% l/ F+ x3 B- l6 v: N0 ]
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,& r3 m+ q3 w: |, Q+ W, \. @
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
# p& D: g( A4 |而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
  Z7 A7 X( e) Y* `4 V' z- Y8 i昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,7 p$ u# f! c3 P
魔高一丈’!”
. C/ ]  D5 r" b! r. Q8 R5 r
  L- e2 u% k# e6 q3 n9 n佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,8 D( M8 ~! `1 y3 H5 K' Q
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。* \: Z$ a. V8 _! b* W4 p
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
  ~  u& s8 \# V$ [要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
( X+ g$ M0 m8 \2 h; }有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
: s7 R6 G) r3 f! z7 Q的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求  A9 m% t. ?: O  C4 C) T0 R
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
; ]& `: c5 I4 l8 V, E( M( W6 H信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们/ ?2 J4 \/ c# Z- v" v) q
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
  F5 X8 I3 u/ u; u  q早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
; [, A) C- |( t; j# y$ W8 i: P! S$ Y% ^9 F着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人: b5 {' _  Z/ F/ o* M+ i
或神或任何东西有这样的能耐。
7 E  o- T* v+ }( Z+ b- H; i) s2 Z# q2 _" e3 a1 U! D6 Z
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候: R( i; e1 l. C2 D- k2 z% D
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不. Z2 i' n, c; R6 Y3 |7 O( c" ?
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
1 n6 ~0 T, o, ^8 f7 |6 U$ a3 \3 j听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,( p5 r5 S+ P# Y
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就4 a) H6 q  ^- u/ Q; F1 g
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都) f/ o0 n. l% p. [5 A% ~) q. U
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
% p0 u) t- h+ f! b' B. L相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
! Z  E2 `6 l" w- j0 v# S# o8 ^要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
2 y6 m) s7 K! W; h( }6 v  m( ^世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上2 A/ Q" E- u/ I# R9 \4 m7 v" G3 B
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大6 K( k; y3 ]( d9 K( D( Z
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚4 R4 ~- E/ U; U9 h( d
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
( U8 v4 Q7 ?* H$ u他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都9 v7 t/ v* Z% w
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?5 v. W5 Y2 L: D: _- Y) z
永世不得翻身,太毒了一点吧?; ^, }2 n5 N: ]) i, Y$ r
  h! B( F# v" E/ ^
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
& d# f+ R$ c8 _6 I/ i4 k) p4 m这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,. F  c# s  p3 o4 ^, p# g' D
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
5 Y7 S8 v/ `- j( j* D通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
" D  [) f/ ?& Z! t0 S个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问. j4 X. M( o% n0 i; E- O
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外1 d. k* ^5 N% F. {# }
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini* i- w4 p3 \& h( x* Y; s
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
% j! D7 q. r5 k2 A家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
2 s! V3 x7 K! x' w5 u的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”8 N& S) T2 |, N7 D' D( s- }1 d
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
5 B! ~, G# U. h/ `, l  i5 a& f$ X
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, K: v7 a. G7 p& M( _. P+ W! f# z9 ]
               
  U# ]0 O5 l$ h0 q- \* {$ [座山雕                  
" v! y+ l7 r" B$ _
7 r$ C( l& q% g) r  q% K4 m/ m0 m
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实, D# t7 q8 `2 s4 ?
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大3 K0 D# `1 }& P& I1 y+ m. d
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
) V+ v) y' S( r9 i4 Q2 J0 J望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样# m' l+ Z0 k8 g& e2 q4 u
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
: P1 [: p$ t) b4 f4 H& I4 q、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
, E6 F  {' `3 v' ]3 w9 J。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
) T" m9 v( |  @# u5 c# I+ E8 d9 J5 D$ R# N$ ]
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其* r- h# A1 H5 U, B! ?, M% n! W
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
8 y8 l+ N8 m, z$ A问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
( Z% W1 d: r8 A9 @5 h还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
. Y  v+ `" p2 p* W! K5 Y2 T这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的3 o; b& |( n( |+ J+ k
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾! N: D+ P& ~9 b! W6 P
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神# L8 W1 A# W5 U$ S- R0 E# v# ~
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
% L/ B' `4 c( ?/ {案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾% L, g# A1 I( V/ h
人的最佳归宿。  
5 v& o/ O, @/ V* }) L; {& ?' U6 ?2 @
6 D- O1 T% C- b" e5 M抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
5 c6 J2 s& a2 R- U5 `* @' M" R宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江' l8 \( @. p# K7 B
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生! M! x0 K7 E0 t* t$ s' N- G# G, z
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
1 [8 A8 G( X/ U4 n2 y: W里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
! L. ~& H; F6 Y: L湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被  {8 W  K# ~/ t
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
" b8 }5 x0 ^" a7 d3 |& N的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,3 j- \) z9 ^( [8 c
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的  O: n! |/ |5 K/ Y3 x4 V
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解1 V' R6 }$ `; f
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹5 L& U$ n8 C7 Q6 R4 h$ K! _
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
6 e6 }2 G2 k. L' e$ L4 W7 S# z当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂3 U+ q' E6 u* j1 w# E& B; d
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这# t/ P2 y: k' D8 N
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
, N, G% f3 Q: B. P: w没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
7 x0 \: o+ N& ?- W5 k们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
' d& ?& s7 b4 q* ~很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”" Z  t  W1 v1 q
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
& H! t$ H- ~# g, E你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你1 P9 p& Q- q. N# `; ?
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老7 W5 ?& {+ ?1 ?
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
3 a' F5 |2 G0 |) f# F,一剑就把他给宫了。  
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3 o' x0 `9 g1 P4 m宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
) j8 N, _! \' D* ?4 A" ~; T就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏% a0 S' M' \% L$ X5 z
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
$ j# I2 `9 z6 Y9 H! {雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正1 v) [/ {% U7 W7 t
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
. }! o, t* V7 g),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
& x9 {3 _! t2 Q- r; Y( v那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很% X' I$ S. G; D1 x
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有) B  V) _+ T, G2 I& d1 I
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有: y% Q( S2 W" l
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说6 `! R" Q7 G( v0 p! w8 T+ g* e3 E
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
) S9 {4 {! N) Y来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
  q! K9 \  c( ^5 t( \' [6 R% W- @% c$ g' W
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材* Y; b+ T+ Y2 }- U! s' f' i
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集  Z" ?2 B4 z8 P! @+ C
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些2 ^  j8 \' q2 x: d7 J# L. L. x
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以7 F- g5 h. a$ i2 V) @
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
9 q- j7 S* M/ M+ a' r4 |( j' P不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
0 d: [9 ?$ S' n  c5 O- t,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
$ C  O$ {/ M+ o* x了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上1 t# G! ^/ q7 I, ^- a
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
( O# r; v, x$ i+ o; k7 f. ~! `肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个3 g3 l& b. K' k' [/ E% Y/ N, Q
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或/ w3 c; y: y" e- }) i9 L1 w7 X
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
3 ^% t4 j3 `, J+ a- U5 \! r. w, J督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ( Y9 Z  {3 m, ^$ R

5 D3 p6 Q% P- N3 v5 ?雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯4 b3 `5 k- b: Q% l* A. @) u2 r0 d
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督. w# H% h- e' ~
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用; g; f8 v- K2 @! Y; m/ ]
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督# `; C; [) x. ?2 P
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、" ?* z& v* }0 n
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 + c3 {. n6 o9 O% d. X

" @4 U9 i! O" U% M/ y首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
' ^' k- T2 @8 W  n& Q" P化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
" n; m+ A: e5 m# a5 E3 W% R示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
( |$ G6 S' j* d4 }应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
+ m* z9 Q$ c  B0 ]" A# d& h判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努# `! N' h* G+ E# Q6 Q
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
8 f. v/ L3 T: ^' {; Q8 V裁决。  7 y. W: h7 H" t+ q  s/ k0 @

5 @/ N2 ^- e- g' T1 g上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
4 u1 P* F( D6 t+ g, T: X& C的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
% g5 }9 K( G" O' n够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时7 k: s) l8 i- e/ l! [9 R- z' {
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 p4 }  d4 N- a, Q们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
+ G! v+ Y8 |1 x4 p& R,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
% X6 e8 |: M% ~$ b6 P5 O$ C涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
; L' P' V+ K7 S! ^1 J我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还& K+ V( L; i  f# L1 M0 u: K4 C
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都8 I# q5 n5 l: d
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定) @0 R8 y7 L0 J$ _* G: k
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无' w, {" p" L  @6 U
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
7 u2 `" \+ t- }! `# s+ {题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那+ C" z5 C, ?8 W# f# W  w
种手段拙劣的骗子。
2 J$ g) Y7 V: m( d( R
4 J: [0 w/ _+ f5 G基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
0 S" \+ e2 d) @3 V/ d因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该" o+ ?2 d5 G- }+ I' }
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
) }  e" v# m- `; s: j。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造: Q$ }7 k' d; L, s: z+ ]4 f
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
/ O9 \* B! }9 @, r  r0 n, u帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那$ b5 I7 V1 X8 I
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是$ }4 [! p9 g" d5 K# O1 s6 U
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“6 w4 X9 F9 s' @: L
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
) ]% D6 ^( j2 h+ O8 N" o& w样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
; U  |+ ?/ e) }$ y1 n8 G失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
2 d* s5 q8 x3 i当了quitter。 
: [1 _% L( w  D, `其实,“第一因”有两种用法。第一种是:1 N+ o- z2 j/ r  {8 S9 X) i
- B$ @1 P  L. n
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是. x2 B  j0 j, U& ]) m5 q& [
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
* \$ y6 a; I; ^3 E1 q,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
4 q# j* N# r1 C9 T7 ?/ k/ Q穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一$ R, }; p1 r! R/ ?% J5 H) K, O* S0 @
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
1 l3 g& I9 o! y+ ]: t,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明* e& Q  G. z; N9 H2 ]4 q& o+ |
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
% M  \9 y4 L& \9 I6 y/ r0 `了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
# p$ ~0 r* k2 P* R. \) S/ d, ?) a- d1 S& x' C% ~! r7 }& ^" U
第二种“第一因”的用法是:) T) h  d% B0 |  ~, Q
$ ^, q! ~1 e- l" q) K, u' q, u
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的0 d2 M& F/ m7 {0 L* X" X, O5 |
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物" Q& u+ m+ l5 J) u& N6 B7 m4 \
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
* O/ X/ l7 ?* ?itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己3 l7 p* {- R. G( x7 {3 U& H
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
: T3 e% i1 [1 @' }4 h的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
4 B( v: N  H; _+ h% [* A. L系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
* k! ~* x! Y' j
/ R7 W$ d7 |; i比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
0 l7 \9 M4 r+ \" C: w: D' N/ Ht于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
) K) E0 o5 W, r: e' vnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心. l$ r" s% h7 ^: m7 `
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼+ ~# M4 g7 v5 ~3 D4 E
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
$ [( E+ n+ q: a( O1 l0 x  a三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,; [2 b; B2 Y2 N$ Z7 C7 ~/ B: B, A! J/ C! d
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
- a3 Z. o% d( ?6 \9 c. r栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
3 H4 Z  n' U" Y: E什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
8 {) a4 R$ U5 g* v8 K- U. z7 S可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
' i6 N# Y: q3 G; Q% K4 s。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
4 L$ a% l0 D! L( B# H心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用$ q2 A4 g5 F1 L- t3 F$ k
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝" f0 n) F4 k0 h' d( V
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然) V$ P4 n0 m9 V, X+ X: v# a
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
4 g, Z! o. O6 X4 C4 g然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然, J! ~- @) E+ |9 K
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒" }( p5 f1 U6 B  W; Y5 T
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
+ O0 x: p- a; ^0 X+ n( a% l3 F得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头6 ]+ _, }0 X; u. Q0 [7 {
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不! l6 w. k7 D' L$ ]- }
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
  `* E- a% Y" y4 Y% {! t6 J+ d' `4 }+ d4 ?# I( D$ \
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花5 R; O* w" Q' L; h
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明6 s5 v, h( h) x- p
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
  x. [7 h! h3 n- e, u" M的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是( L8 o/ d& ~* M2 N, q7 Z
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常) }8 Z0 K/ _, I' m
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
5 N5 _4 a4 S% |  |+ b上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明1 m- k6 I  A% K$ K/ ^
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总  h, m( c1 H0 z! A2 k! {$ ~) X
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
7 L; \9 C$ u9 y# a早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
  K) t: b8 |5 Y9 u4 t/ q) o" y; b$ K# C有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
1 F1 a8 e# [- J, |' b明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,  r. j  ~( H% f8 Y# o+ I
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们( J# ?: U- S- G
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
% O3 b/ O  p3 z1 u* t) }1 m,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有. F! e# D( y, z) K4 ]; r& g
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
! V: G* n- S% Q创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
& N5 M- A) F; z5 ~+ S3 a,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
2 x" `( Y0 S( [. p& q/ [$ n很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全, Q, k5 M- a! O% ^- l
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果6 p: H5 y/ u2 \5 f% P
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
5 k$ b" C  r9 H2 r! j# w) E( s妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
- r9 j! T# ]$ m- K5 h( Y( e# [! b人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
9 @- O* C3 |+ [来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,7 @3 {' T' Z5 a, [
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者) K9 [% x7 U! p$ c4 c$ ?
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事# D1 @* Y# P* s5 ?, u
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
+ b+ Z8 G! J' s  O9 H+ @, a' T. k$ q/ X/ ?+ ^' i0 v5 |
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到8 E4 n6 s% \  l6 B
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
6 z+ d7 F% x) f6 y0 A2 B  d贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最5 Y1 C7 [9 S/ ~
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。8 [- E. }& N& H2 w) G+ J
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
1 w/ d# w- X! @# M0 A8 n. n外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所, I6 Z+ P* X# |8 _# P$ L1 k- B
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
+ e+ q8 P& U! e1 q5 G大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外, u* b8 R1 ^4 W9 Y( Y: `& V
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候8 S2 ~6 x% r. y0 O; G" I% N' z
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
% u% U' e- K8 c4 r# E- K! [知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当" L, c4 W( E* X; d9 \
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
: l( P  X& ^" b2 a/ Q+ x9 F9 S看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了0 C0 O' U* u. l
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
6 H# `- R7 p8 u; B. ?3 v& ^在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
9 [- r* {: B* G8 u" s,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
$ O7 O/ X; e& u派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
- b+ O" S+ }8 L' q0 o. \' R8 f& a因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
4 n9 W  J# n- Z7 b% r不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕% U. a5 {: i" C* g; f
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
1 `' ^( f4 j9 J. B/ B  j: s2 x3 x俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再; X6 e6 F: M! N" b, W; h6 @& d6 s
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
" k6 o- F( v+ ?! ^# Y谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
% L" f2 h3 x' t% }  q6 {6 I6 [# `8 E身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
8 D" F& r7 Y& Z& x! {教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
! V; G+ {# N. K0 c7 ]" `8 E太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
& x. u+ n) |* g( a2 ?+ c人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
( ~4 S. L& e, R7 k2 S美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
( K/ |/ j- d2 q下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
# a! Z; Y& h6 m" n* D) W8 r就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
1 R6 o5 V" L4 ^* o。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
# g$ L! l* s. E  c' q+ |不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的* s7 A, Q6 \* k
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
' ~9 C0 P. M+ q0 V# R?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ; f4 R+ ]0 i* W

2 ^5 g- |4 B8 n6 [  e( p9 L有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自5 ~: \" O4 Q4 O0 x( D& @7 T3 ]
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
! ^& S' G2 d! a, L! r& C全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因" r: z3 C8 Y4 M6 n
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇: e* n4 i& O( e6 Q* o9 G  s
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底- g5 B: O2 ]+ o
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
  w& C: z9 @1 f3 k9 w& m) _. Drogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
; o/ E+ r5 b. @& k8 Z任呢?请奖钱圆谎!
1 T+ N( ~7 B  S, }1 A5 I6 d1 P% Y/ P8 m3 ~; }0 V$ w
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞' p2 I7 w% [) F3 `) Q6 J: M
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不: @/ a. \) o1 K. k! D: {' I
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
/ I. h2 j. _2 ?8 X+ l9 _! O可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
0 B4 r8 n) M& _- G, N" u1 e+ y2 K: o他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
5 w% ]: g/ b  R/ N* K+ H必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
# {% j' H) |9 l9 X,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
! d* o6 y( G* k% k1 i8 p雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。1 ]! }. A, [* w5 P9 M  \' z
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
# E; d3 {9 l; `' O% t% e+ x% F可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我  U- p+ t' q# q6 b+ l
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
$ _+ i$ P/ Z. W; }$ F3 K& l啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
' F' t/ M1 l! \% O: O上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪; j4 d6 w( s* c9 v
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
1 d% L/ x3 B2 V5 n$ @; |/ ^& ~?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
8 Z% _& Y5 R# u) t基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
& ^* L1 H$ P$ V: `* M' m* e' H' Y凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。* X6 R3 w- D- \: \- m" Y
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
$ V0 \9 O, Y+ P1 A上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能1 n  j" A& P5 U( V/ T7 r( h
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!, v: m% O+ i+ r( x) G& ~

) T9 k8 g, N( J1 x如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de, A8 S" m" C6 A3 `. _/ P/ s5 k
ad!(drop dead=get lost=go away。)
) \* O9 k" X! ^  n7 ]- c. m6 l
1 f) b" u" C$ `  `* P' p其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
8 k1 ^0 O: p! g6 q0 S不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为4 Y5 K/ X$ }" T! L
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
+ O. e/ Q& {( s9 c生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督$ o9 z, T* R1 k+ o
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么3 X* M  o2 y7 v. |5 e0 L# G" h/ x# A  s
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人8 E' r# C- k( s" M6 {
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得$ n% |# l& k# B1 A" b+ E. @* R$ [
雪里送炭?请奖钱圆谎!  ! A. L. z; b& ~6 `
. ~( M( a( w5 \( J! I
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果: H9 L& p9 }: G8 q# o
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不! S; f' K4 F1 m! T, ^0 _4 ^1 ]
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
4 k* Q/ `* a( r3 S网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ; r+ J+ m7 h0 K4 O
0 r- ?" Q. _( p1 S
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
0 k7 y! R9 J2 D) ]8 R1 }% \7 e一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,8 x" r2 {6 `; N2 b
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
4 f) {: {0 _6 k# W* r2 _8 s督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱," b4 W* }* c, p1 G5 ]+ D
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着( H, I  Z) z; k# G
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
9 C" W2 n/ s& j7 d4 p# ~- Z' ~" s$ b: ]' Z! T
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
! \6 W5 V. g1 Q# W9 X, ^车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对7 a, w; R4 T( }
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
3 @0 n+ c# j- O, q% K* N' X的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不5 P' c' B6 }: E% |6 a4 S5 `
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:, v, E) `6 y9 c: x
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
2 N0 `4 Q' L/ Y* X' p( }: {
! d* p4 f4 a7 O. K& n-----------------------------------------------------------------------------) @8 _/ E+ X$ y9 R

3 c& q, M5 Z# m3 G8 K% o9 @当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
, N$ s, K/ r7 A7 i) c, f% n有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
4 _# {$ r- l) ^" q
1 N, I/ ]+ |+ {7 Y4 I: W  K5 S- ?" [  P5 t7 q2 l
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
( z& Q6 R: s$ I4 M3 m
! L. y& P+ m4 F" T' t' z! l
0 Y1 \; ?! ?% e9 Q+ Z  o又見座山雕《炮打》文章
0 v- |+ _& P& @$ O又見“炮打”有感 1 v; `" P; Y+ _1 D; w7 P
/ Q* L5 Z7 O9 \: \0 O; u4 }
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
# ^2 s1 S+ X* L大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ; g1 l1 X  t; @, ]1 K0 T' t8 p
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ' c1 o1 l* E1 Z0 T( g# H4 v% s
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
% w+ s+ W) n2 S% W; q! p0 f' k1 `" k
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
. m, Q- W1 v: p文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 1 Q* s! C  m) _: H. `
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 * B/ a, a0 U, e( H; u
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
# Q, x( E6 E  E- p4 W8 s3 V5 g2 \子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
" ~, y. Z2 o, y" ^- ^/ {7 C可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 # D9 \$ Z# b. i/ m- H+ Y) v" [
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 8 R, D. |; Y2 f& w+ L- A
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
8 J( F( P- O% z4 c$ g" z+ H
! C$ I( `  ^3 d3 r可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ " z7 B+ l. s$ ]8 p' m* K! m8 l
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 " ?$ o; A1 o, }8 f+ p2 r
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
9 Z/ X! }# n# O8 r6 Z; [7 _  o( S6 T我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 1 q* t- t# o  J( j" i/ J
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 7 x$ L7 F- t2 ~# Y
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
0 t5 J, r/ m$ F" t正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 : @" y, g/ M/ b$ b) l. x$ p
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 1 Q/ S: l# v) ?/ E# w$ D. z( `: L% `
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 1 @2 {$ }/ y9 j7 k) n: d
,呵呵。。。)
: ~0 r& Q* \( e( w; [: z) ?. x/ x8 v- Q; m+ d- u
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 / T: c) ^; j  O
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 , B! r6 C+ V0 k, h7 ~8 z
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
3 W- Z$ o4 n. a# f3 v+ @0 U  H反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
; g: K) {  b( K6 C7 u; e. B他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
3 W6 o4 p. y3 F) N% @3 n0 T: o飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 8 C. p1 F; d# M0 U( L* \
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
6 z; _$ E5 [( p+ l: ]+ N,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, * x. M- b9 r: E4 }/ @8 `
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 . k( ]8 M9 l  M
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
  P) L. q) Z. t4 q9 y" d的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ # k- F" B& Q7 D' K% i6 I5 j" t
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 " r9 Y, A* M* I$ `. l% }. I
$ n5 u" X; ?: P2 i# i# @
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
% C% K# X& r/ m3 s; H; {
+ _- J) L! X* T一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ : h" b  I% y; W4 ~
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 2 n# e9 m1 m3 \' [
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 5 Z$ a# j3 ^+ B  K3 R% C/ K! q
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能   L2 w8 a; E' X) z
,我們也不用信了﹔ ; b, c- X" y5 ^9 Q; Z- G% q
。。。 。。。
; U. F2 _# `) d& }0 r7 |/ E4 Z, J$ R7 x/ z  v. A
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
6 ]; s/ Y& \3 s0 j4 {9 g  b者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
" N9 m8 Q% T: i# q2 ]" ?。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
& n  S; g5 ?* Z$ x) q; ]面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
1 q( S6 Z! }9 m+ m  O6 `! ^里也有一些)。月童那篇也有提及。
! \. \$ D$ i3 A; E) d
7 [+ n7 I, C0 V0 W. `/ H二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
/ F9 F! c/ B, R. a“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 7 a- a) h4 X" ~, D1 g  n# R: [
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
) O  u+ Z- W9 p; R! |; T9 F1 M8 `' Q* p% ]: p8 R0 M9 G& T$ n1 b
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ! p1 j/ K; N' B! c7 m  T
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
8 p' a* ~" A/ _( }& i( n收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
  }( i6 [+ j- b我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 7 G5 E2 z5 w% ]! S
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
. ?8 F% E( S0 v% c7 K: a8 s人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
* T' W3 b! g5 n1 ~# x將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
% A: i, D0 D) y0 I# j6 D
; R# g6 L5 r+ h“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 % ^. M$ f' x' M, `6 I2 D6 U9 @2 f
9 J, [; n; ]8 o3 u( r  `( F# f6 C' H
========================================================================= 6 q7 D( I5 \. v; U0 C6 v
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
0 Z% X9 c1 R4 F" N9 g1 ]1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但   E4 M6 @* p7 ~4 o4 Z
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
- Y& R9 r1 o7 i; N1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
$ `3 G( {! P/ R: p4 v3 K念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
0 U3 S( n2 o# g" v1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 4 F! C2 ^, R" p! Y# `( T3 K8 B
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
" G' E+ B; N" a) m- ^0 c5 Y3 G蟲的樣式。 , Y! R, G* B$ E4 I; n3 `
========================================================================= 8 l: Y2 {( H* j% D1 K
/ M& d/ x& R- U  ~
基甸 98.04.24
$ o* u. L+ X% O3 _; V  }# p3 j) {& e( c7 u6 J8 P) S
               
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
, e1 Y0 J( Z- u: i5 D0 j从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!* F( `1 q2 h6 m
3 K6 |8 R: l5 h8 @
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
9 `& o- h# x. j5 m: d1 r! U
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
9 N& l) `: D2 ^3 g$ O+ ?我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。7 ~8 m) m/ D  S5 {
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
$ K# Q  y9 y4 Q; |6 z0 B* K; N另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:; X! {) N) S1 L: W: T3 \1 K! B8 N
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
. W+ _7 `4 [& {, Y$ E. H  n% h! W/ F% g* n2 p) z
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
0 O2 i' U3 \7 g$ u
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
% V1 H6 r% k0 Q+ h另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
# w7 @, u4 z3 I+ {4 j3 W+ B如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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