埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
; u) |: M4 e( o( r% [! k爱城华人基督教福音堂是个很高的教会! b- Y" p4 l' d8 a) K' t
网址:www.eccc.ab.ca

) F4 ]2 w: L9 L1 R* T"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
5 o: x( d) _1 r% P: j"高"字怎么说?
" k3 l$ |3 W" Q! e. L
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。0 V/ m; R0 v: m: o6 \: h9 l+ L5 e# R
" N' g" v4 M) d7 P# A9 ]2 V3 a% [
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。( H! _" f# f! W7 S# V
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。# W2 h, s, j1 |8 }2 N/ k9 e

, \" H6 e0 Q  h你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:3 d3 {: v% d8 n

. |- j! _* |& `" {& U爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 7 o5 j3 C# G" n( y2 F9 R) W9 J+ ^
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
( V" m4 Y1 ]7 G+ J! |( x( s不喜欢不义.只喜欢真理.
9 `) u' v3 F- |2 A- }$ H凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 # R! J* ^9 r" f# p& K# B* Y
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:. G4 I8 y4 \" V( o
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:# o; n1 M$ I: _8 I2 a( Z( h2 j
0 y  e7 g5 N8 k3 N
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 2 X. z, _5 \1 ]* ~2 R+ T
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + G) b' g+ o* F6 S
不喜欢不义.只喜 ...
( [/ A$ Y5 Q1 }, t/ e$ i2 O
3 g+ \) W. ~- t3 j' y
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
/ ]) f# C. b& J# j3 ^. F3 N7 m3 V; t. y+ @( c9 |
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
9 R3 r) t2 U* u& ?2 w
5 F6 B# P( f  }" z) v8 V我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:  }! j8 q; \# G& B7 f1 x. A
三思,5 V6 ^& w$ i6 @/ x" `- R4 _

! u! H( i) O& D$ d我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

* f- W# l% {# [是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
9 X2 b4 H% _0 N6 W5 o5 J. E6 k4 d; v
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
/ r& n" h8 Z- N. m% k我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。9 a; h0 [( D' N& w9 R# z5 j+ G  x0 c

2 p% |5 B& A4 m: ^5 L9 e我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
/ M9 R: d2 L& b' Y& o
9 G4 H" X4 \) g( Y
三思朋友:, {  N5 o+ u& e, I* s2 c# b
5 \9 C+ }8 R- J7 Y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。) Z0 F) d% V( O

+ @1 S$ h  ]" u' d6 Y+ b% B关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他' f6 F6 Q; ?, V( X9 L
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
7 ]% L0 Z9 I. F! x% f* m: v1 N4 B. C8 v/ x* l) Z
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。9 z! J7 q) J4 I
2 U, a/ i2 F/ z$ v& F
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,  C5 M0 Y* N2 v' G- H" ^
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:# \2 Q5 y, h+ l% j
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
3 _5 m) V% `: z3 A2 Y2 M* w- p6 G8 O6 e5 {
主日学是什么意思?

* A' P! O8 ~' H( p$ K. J% O  P: V$ h. |( j) `
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。" J' W1 V' H: `! h9 i" Z3 h' w
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
大型搬家
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:$ K/ i' h4 _& y. O" k4 E
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

% x. b& ^6 {5 D- D# K圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
' }1 m* m4 _1 N9 t1 P我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。( }: l- `- R! S

5 s' B' Q6 s  jhttp://www.cccm.us/
8 ^7 O4 m- a  z% a8 u/ u) ?http://www.ccim.org/
+ q1 i' A1 I; l+ C- ihttp://www.cclife.org/
) a+ u5 y/ e' ahttp://www.ccnn.org/
) L# M1 u0 d4 ihttp://www.chinachristianbooks.org/; i/ I+ Z% E. S  A- b2 A; q
http://www.GODoor.net/+ }* P7 j  o/ l  _) _$ U( j
http://www.oc.org/1 ^( e5 N- g7 I7 m# _( S5 k9 z
http://www.stemi.org/
, }& h; |. N8 \4 Z2 M9 o( {! Dhttp://www.zanmei.net/
0 i% i! @- ~0 n4 l+ g9 n) p% |: B, u4 f! }. r- _4 |
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
6 e# ~6 j- M1 L+ F& ^$ q# b0 t, R0 O2 N6 d( q2 s
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 V8 j+ v) M, X8 a: y3 x% l
0 O  j/ n( H& o3 W1 o
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:' Z* h: J" `3 ?; P0 h
楼上的说的好呀!
, x# O& H, p: Y+ f! `; z5 D( b* X' n8 n
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
- {: V3 R$ U- Q6 L% h% D: v1 W# }7 o0 F8 u! F+ B* u/ M
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

  q* P9 ~- e8 S& H5 f" X7 {可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:4 [) |7 L+ i# y
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
" x9 S- G& w1 m) o今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:( W9 b3 d/ ]5 L+ I9 c
三思朋友:9 m; E7 d3 ^9 {2 @' N' j) x
- v8 P9 m, ^5 N6 a) P/ X3 b
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。5 Z8 |" @+ j3 x# h" u- f. _
3 V4 u) H! M( l1 v$ ~) c
关于 ...

9 K2 Y% T2 c7 a" [( W7 ]大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
$ a; y8 [4 `' z; x6 U' J" S谢谢道人& S1 V4 u( T0 z' d% @* K
今天老公去社区义务服务了,改日

3 `; s, n( ]  U, b# L2 d4 D: L+ u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
% m6 k2 P& r* ~& ^我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 h* I. G; ^- _
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
" e# ?- Q" p) o" g! J# l: L2 M! C: t. d6 i! c7 l, `% [9 ]
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# O0 A$ s  n) ~7 d- n% A我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 O5 c# Q+ C: g9 [
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 d2 L8 `) U/ Y/ a因为我们是万王之王耶 ...
5 H# V1 W0 ~1 x1 @: Q" t) P0 M; v8 G; v
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。* y1 d; A- C5 I, v+ X* r* ~
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?2 I& e1 }6 A# Y2 C% o
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
4 K2 [) A- M4 e5 B& Q; J  t" b大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:# U5 C' e; W1 H+ u+ v$ H
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 n& p6 ]+ g  ?% M3 h: o0 }我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
6 y5 U" n6 S0 w0 \因为我们是万王之王耶 ...

  L. ]5 R3 E! O( U5 c" Z从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!* W+ |0 Z" F! s; `7 A  B9 {5 Z1 [, i- ~9 B
! `' Q) O% ?7 O1 z9 n* {; Y: v( c( k
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
! N) u' x7 _, V2 k# `* ]4 j) E4 s
$ @9 k* ^: ]9 b, ?我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?8 v! e0 \3 q: A% r7 T6 C) C$ D

2 F$ n3 N: e4 o% |6 l) T如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
/ u! a# [7 e, ^  |- l我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 E' n  |5 R. J, Z4 F
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
( ~  t; Q. M9 X' Z5 h: D因为我们是万王之王耶 ...

6 V8 |/ G% T2 ]; B! V( ?& x3 A2 a  q6 j5 C/ `* H
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?# b7 V# L8 a, Y! R3 Y/ l

% h+ ?( g; ]! ~3 @) F6 \我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
2 P6 c  u/ W& ]# u4 M# l. P* f! F  }5 |
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。5 k7 L# S7 j( T  K' z3 v

8 r% `# |2 p0 ^) }% J' g% Y% t0 Y王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
% w5 m$ E& \8 q5 W9 G# R8 g4 `# S. Q) R8 c1 D- ?/ S# ]% U
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
# U+ f1 G' X. O, X) h+ O/ a
& o4 n" s4 a2 B6 W基督教和佛教的“地狱”比较! U' q. P' `# @; T  ?

% E! m6 H( g: B7 N·座山雕·9 c( S& a5 j9 `8 J
1 w+ |- [* v3 m9 Q& \% E
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
& }* K8 A5 c' X4 l% d! T8 t袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
: {# j. ~0 C# ~% w' t. r$ j( _* t我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,& N# F/ y4 l( t( g2 ^4 H
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
2 i+ L1 T' I' Y& c9 I% R" s, u而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
( B2 y1 x  p" F7 G/ `昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,3 a& o' D$ {/ R: C% B
魔高一丈’!”; g$ b0 S# \5 }' V4 _
7 o( m! t* J1 T4 o/ n+ q
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
( ]0 z5 G: Y& I1 }' x% f无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。5 T4 m- c1 G9 b& h
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
2 x) x, ^/ B2 Z! b要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
+ L  f# C9 p2 o  x8 G3 w% _有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
4 z3 N- v" R; n  x, `. a的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
5 `- c; j9 x+ M得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
0 Y: z7 I) x0 m$ m: X: L信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
- g2 G" B/ }- A$ e3 [对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们4 ?, G$ {# }6 Y
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当) [% q# v8 H7 `. D: F  t
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人( [3 y- H: H- R1 u' [+ j
或神或任何东西有这样的能耐。3 ~  [/ z5 K2 e5 n- L

: M4 `5 _$ M* t' f. j看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候$ w" s. S& Z+ P) ?9 ^! B* V) s8 h
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
% e- n" t- w! V9 Y- a好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
( \# D2 a( B3 a) I1 F( z1 \) r听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
/ N+ h4 C; T7 |6 X3 ^( `2 c. f叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就* v; d6 z4 `$ ^3 {3 u/ A, U9 _; V
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
' d! {, y8 I( d怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
" u9 o# \7 i) [, B2 M/ J相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不4 F2 v0 p  t& w+ F
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
% i, g9 }3 z5 k2 j$ X世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
4 ~$ o; ~# U  n+ P! l& @帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
6 V9 Q. v4 X! O( f" T火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚1 o5 h9 f' H! v7 L2 {+ g* |8 T# J7 {
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
: o7 j. }9 x0 p4 D9 s5 |9 T- N他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
/ k$ w# L2 j0 i) k那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
7 p0 b8 b$ B: s" A2 T永世不得翻身,太毒了一点吧?
+ E# U, K2 N$ t2 \8 X( t! _
" S* R; z& S/ t: e$ Z雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。( K0 F. T! k; Y+ e, E
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,4 V6 {  Z* p6 \+ u- z( B
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
9 f+ B6 Z& y8 {2 P7 O通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
4 _& J1 \) a0 R/ a个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问" j/ `6 }) ^3 m3 a* i
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外" k% b3 X# Y, y6 x) p9 Z, I8 Z
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
7 @0 _, l# y+ p5 w- r3 ]/ r Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
( A4 \8 U/ w* M" C0 w; A家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
' K& m# I0 A" q, N* E的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
. v8 j3 G. O  }等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
# K) K8 ~- X( G* S/ W# B/ a基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大/ {0 K0 p' Z# e2 H6 H' {
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
/ F( g3 K# C4 x8 K8 E( v望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样+ g# b7 N4 W- A/ E7 S
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方( _+ B9 h6 i$ f2 ^. G3 I: s
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础/ q2 V: N5 ^9 m  l% R, |
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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! [' b$ n: X) X历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
+ n& N2 b* L/ c, p  U; W* G; U5 _现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死: h) T* U4 O6 y6 T2 c
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者  P4 |. ]# J1 K. ?/ e* }5 p
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
8 _8 D5 ^! L- c' t0 K这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
6 q; \7 T8 }* p& v/ s- N% ],大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
4 g& x$ ~& }/ O人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神* V2 ?3 v( i2 O8 `
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答5 G3 ]( N" c4 g! V# C7 ]0 @2 M
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾3 G" N$ L, r4 Q& r
人的最佳归宿。  ' Q9 d  H, N$ D: d, `

+ L$ ~* L$ C& V; _抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
7 u; J& E9 |/ i* q/ B+ M宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
; i2 M8 \" q% T% B. O湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
' V! M' t2 }4 l3 {0 O; }的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
0 I; q9 D1 D) A  \; p: H( I里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
: ~1 u& e0 t# r0 W1 x湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被9 e0 Y/ ~' h5 |8 D2 }
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
( U: w+ p# g' f4 K6 Y的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,. ?/ J; [/ n" g3 p+ A& q# i8 m; Y  o
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的7 X4 y  x0 m' u
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
. e8 x- _* E+ P) n释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹, Z4 r, ?: _$ n2 _5 Y8 b
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。& ~; P0 V0 _; |1 G, u
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂* K2 Z) y: D) x5 {% f
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
8 M  ^% v9 Q' p药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
, t% r# ?! e4 n: @: b; O. G' ?没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
8 ^; J" S7 E7 r+ v6 W9 y; N们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
, Y0 c; i. I4 z: C7 k+ d6 c很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
1 [' ]" m3 l6 s; p“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是7 o+ O5 v8 @# e" Q$ q: |2 L/ F$ b
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
0 l6 _/ _* j2 u9 F2 H老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老) ]% s7 I8 M  W- s) _) G
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去) _2 X$ D; E( l4 y
,一剑就把他给宫了。  6 M; o( L: z! h

( l7 J/ _( V% d: ?, W/ U宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
- C- E# E: Z; @+ _9 I, z- d, j就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
; c) A  b2 P: o. I  F偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
# D1 @+ n6 V! H9 @5 l雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
. T" a* v0 @- e; I  W# c# h% w* B痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么7 l& `7 g* D, F0 t: Y. ]' }9 O
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
  t, W% N. F; X5 C; E3 O1 d# Z2 _. T那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
1 l' ]" N) t' R6 P! [- C1 {! N多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
9 C/ u' B! S7 d' u私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
9 S  S  [& L, Q7 g, u自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
3 X7 s% q- K3 b& Z, I8 x1 W得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
6 @, s) h; R& _' J( C/ t; B% t来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。; o' |1 H3 o# h) t; a2 r( F
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材5 h* C. Y0 u# S
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
* ^' P- \5 I+ x$ X并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些& [/ M( [2 e* t0 h4 ^9 u+ }; d0 c
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
4 b! g: s" `$ e3 e! p7 Z9 W9 r& A- c很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
% C& {6 G3 d8 A) B不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击) Y2 l6 D/ p6 S- o" Q
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
0 `8 _/ [+ h" E( s. y了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上! }2 Y  m( P2 ?* y/ @
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕) R: _' y& d! b! Z7 O
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
7 r6 l( Q- o/ J' V& z人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
  `0 b9 d$ I6 q" G) m4 ]0 d$ }: {其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基& |' @* v  v" R! K% J
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   # d1 g! w* [: W3 d
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯- w( E2 R2 b4 M3 r
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督1 t7 D3 W5 v) C( f4 I: k
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
- }# i! g' [  @- i基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
0 c9 U- J- a  P* A, ?" A、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、. c7 p% \' K0 b
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 / y/ W8 D5 f, X. I& a7 d8 N% d

( B7 p) o0 H  E$ Z: J首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进4 G' c& |, I+ g
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
7 Y: G" ]- `; a! @+ c7 R& ~示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。$ y" p+ p8 o6 `( ?
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
5 k& m" w" I, K8 n& Y8 T判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
/ d: Y, K/ o7 ^  W( C力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
& r6 \  e0 R4 W8 z3 {7 `裁决。  % R' d/ R8 V) X2 R

' B. ~; b- I1 R6 A上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
, j# H0 a( h2 i* }& b9 s的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
3 \6 P" E4 }" |# L9 Q# X够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
1 s1 D  \. T% ?* P9 N1 Y# u挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
: ^4 X4 c1 U5 m& N们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
5 b% c& b# e; E/ S,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有* h# o. h. K) W9 E7 s
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
' _+ V& c# \) {/ a) q( i  r我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还' |4 V" W, z4 g" t. S1 F
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
. Z0 |; ]4 u# V1 _+ A5 ^5 L; Y6 A7 j+ `是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
4 ]7 s" Y& @9 `" N7 i6 J理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无& O4 X7 c1 n3 ?; J$ N- z8 `
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问7 S# @) F" p, L8 `4 Q- a8 S
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
' T2 @! K+ d& A种手段拙劣的骗子。" [1 Y6 Z$ }" Z1 z6 R. v! D

- v, U* f! D+ _' B; `基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原' _' V" z/ ]4 l" Q- _( j1 ^+ D' D2 M
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
3 J5 l2 g# Y/ R有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说8 `9 x& E8 |; k
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造3 E4 @; D3 i& h; `( N
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上9 }+ ]( [3 @  T% h) x# z: ~
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
8 u" S# _- y0 @/ Z; M" V1 }$ V- w样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
2 n6 H& h- F# `5 W第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“6 e' ]9 U0 C* W
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这- W/ [0 @! S) b0 f% \* N
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你5 E" j& F4 \$ N( W  G! i4 c7 p
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你; K2 D* r, M& U) [
当了quitter。 
/ ?$ P  t0 q* P: \& R: `其实,“第一因”有两种用法。第一种是:% A* z9 u3 D# H2 N: H' ~
, ]  T! y, ]* }; a  j
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是9 b+ R7 m& j  ]. H3 L, |, u8 x" r
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象! _! h0 `2 H1 I: t' v) ?
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无9 Y- T- G4 |' N
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一8 p2 H3 }. @4 ~6 c2 P$ n3 D
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上' ~  s+ ~, p# R6 t
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
: O: m+ k5 c( V: A6 {么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去, h; n5 N4 O0 a: z; Y: }* c: O
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 : n! B, f( t& L: M& n$ x2 o
$ M$ y4 r+ ^2 v' O& d
第二种“第一因”的用法是:, @3 S5 R# ?+ \, z
0 d/ G: F$ j4 }) A. x
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的6 m8 S4 }3 F: N$ t( y, L- D7 c
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物  g) A2 W7 ?) |( h/ `  q
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
6 y+ R8 }* ~" _# r. _/ a8 |) Kitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己4 K  [' L+ n# N! S! j/ Q
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
$ G" y6 k! L2 L' T- T的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
' q0 c( K& f( p; M# |, K% ]系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  " L% q) Z+ T5 y) U
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui! D2 m6 G# `. [3 {
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe4 S4 @& u3 v) w: A- h* r; v+ L
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心/ L! A8 U* A4 r% n
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼1 C( u2 q% v5 l
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
9 r* @" H# b: J0 |7 Z# p' Q  m三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,8 _3 D" b  E9 j" t6 {+ o$ X
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
8 t* V. a$ S7 }; ]栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为! A1 G! [* h+ k) Y
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
, _- K, u* {! J# \可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
* F3 d) ^) c" G+ C& X。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决5 \$ p$ r8 N, K' ?0 ]
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
" L. M9 ]4 w! O5 L: M& `一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝5 G, s# a1 V0 {1 J  N
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
, o& K! T$ L+ G9 s, D* r* Q/ u* X7 `3 b的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自5 G& G9 W( W0 a
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然8 A/ c1 z8 K5 `3 n
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒1 x8 g% C$ c7 A
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
' z( \8 w7 c8 R; B3 T得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
; |! o/ ]+ W5 b4 w' F,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
) ~) J1 a. J: w' s+ N1 e& n清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
' c' S: \/ a, q) y6 Y" r8 w. U招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
8 W: Q" f, Q1 h# A& P$ h7 m明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学! @7 c; ]+ P* F7 J/ i( @6 X
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是$ c5 z' K% \! Q: ~: |9 H9 A; |  J; K
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常, F- u/ O) ?, l8 M. R% L
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
# F5 s% k: b4 \& V3 a3 U$ U上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明3 {0 U" r2 v# p: V
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总+ x5 T) D( Z% |" q
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
9 e* K, l; N# L* \. v8 M' B早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上6 }# {! X2 P3 s! I) u
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
' ?5 r* D$ Z; u, }8 a, e9 i. B明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,* u: l8 q8 q. }
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们! D1 r! O* O/ X1 C2 j
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
0 d% {4 E+ b8 S+ b. r: o,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有2 n- q: n9 O% X- \( ^* P+ E, P
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
! D, D) s7 Y. L0 s6 {创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
* q) F8 \0 {* m" D# P8 k,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就% M8 O* b$ ~, K4 x- H
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
9 J0 S- ^( o1 \  T- Z可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果- w- z' v- n2 h- M
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
2 s, C0 R, s* b5 f妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了) p% E; K6 }5 S, @0 P, _7 h
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那  ?" h9 \; K- l0 z0 H
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
, e# |9 m" l0 e8 \6 ^& S" `4 L4 I' E就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者  Y3 a: e3 p8 N0 M: X, N
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
! P2 c" U1 }2 N. t! N4 W。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ; m6 @' U6 z% p6 \" S! T; Q8 J
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
  j$ r: D8 s3 D3 p) B这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了% @5 V* @3 F( g1 R
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最& E' K) N8 y7 M- D% B
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
+ X0 s7 o& G/ S9 O3 g8 c, J, B! ~如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
  {  M3 R+ ^' U4 e6 Y  C1 `# r外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
  N9 |3 r6 ]/ d0 k8 _. Y1 {造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
4 u6 i& S6 p7 Q2 W( o/ t/ _大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外' j9 v: o8 l& W$ T9 J1 h+ Q7 ^4 N
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
/ O( \! N7 h  ?; T. y2 w,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
+ s+ [& i! @- C) G知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当% p+ }3 k5 B  o1 Z4 W
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
+ T1 ?/ x  L: `$ L# N看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了3 z0 J5 \% D9 S" S# B  ^' c
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们% n$ o- h+ w$ T; l
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝% ~' C: Z9 v: C& a2 _
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反: v! T6 `1 W+ a! X; y
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
, l7 X2 e4 `. w  E因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
- Y7 J, U1 y* X% }不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
/ x/ H) m& ]5 ^4 ~出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
; q/ I, l" _* _$ Z+ v: \# L. j0 g俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再( y2 k+ c+ S9 l# c
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,/ e. f+ ~$ G% r
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
) l3 ~& U" L: c0 h/ m+ \身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以7 X, j( W% `" Y6 y9 R' T" ]
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得2 J/ K$ o: Y$ U# T2 s* O) I
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
. ~6 z, R8 i% p+ _/ u  N) u+ Y人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
/ a6 R. b( |; X- \# g7 l+ ?, z美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
" m2 q% c3 K7 F- s5 u' l, y1 _下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也: h; F# T9 r# m. E  F4 a
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
+ J9 }" z$ v9 Y; ]3 z9 E7 B" X& L4 r+ x。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
3 v# S5 I$ q, |0 T- Z& h/ a) v不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的0 ?3 K# _$ k& }4 b, T1 ?
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
( J. D3 m9 W" B?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 1 Q. ?$ i& L: E- g) Y  U: F
# z8 [; c) v0 T& W) a; ~2 g/ W# p/ I
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自1 S$ S5 l# X) G* p( L5 S6 ~3 t
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是9 }6 J% [' I3 Q& U! g0 _
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因* |) e1 E6 A- }6 S* o
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇6 a# R  x, _2 |/ }$ n6 X
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底( M2 E* H* _! E1 `) u8 J/ S. \
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p' I3 n4 A1 M# E
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责1 n3 A% l) i- r1 d; ~
任呢?请奖钱圆谎!
% {- E$ l- a: j. D" v
; n+ V/ B$ Y* t( ~  {: `  [又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
; E$ f* m( P- \2 Q4 p地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不6 |( \' `4 P0 C% }3 F5 \# ~( ~
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不5 U7 ^3 h) ?! r2 a% t
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
7 ?. M& W5 L1 ?他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
  ]  B/ o* z/ F8 b* C8 `必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
: r6 M5 S8 Z7 ?,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
8 y% ?3 v% b  Y3 V% \雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
4 o9 D; z6 d6 \但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
2 c6 ?+ g" R' L+ R5 l; s+ V. v可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我4 x* J$ C8 p2 @1 Y
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
9 x1 d2 j; E* ?啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是5 C' {6 h+ x3 h3 W
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
5 b/ ^( S. ^1 W2 D( [# C上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么; |( j" f: c) r/ S* b
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  ; \/ a5 v% r: H/ U& O4 p
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
5 g. \3 ]. I8 a$ U$ i凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。7 D& }5 _; R+ O% ~1 G% O* D
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
$ n( ^2 D2 O: A0 I! W/ S, i8 Y* R2 b上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能0 S& B, P: s4 f) n
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
& S- H% g: j/ v& a0 r1 e9 E. G
: A) \- A* Z$ A$ i* |. `如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
5 E6 l* g5 H& X/ Q/ Ead!(drop dead=get lost=go away。)
  ~$ F% f' m4 j. Z# C* a' m" M# f. t
+ n! ~+ P% u2 Q* G其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下( B8 ~% E; R1 |3 o7 t$ n& k5 c
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
7 F, ?7 B% @- j$ N难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,5 ]7 F3 f8 i3 B4 m
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督4 ?" n5 ], |# L7 j4 C1 Q
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
% j; f; S8 h- }2 W! q) X, n6 W只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人2 w) i! m7 F  V& ^9 _9 s
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得$ {% m0 r+ n$ M& ~
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
3 P8 u( h$ y$ M/ `6 B1 j2 `5 Y2 f4 U0 H* S8 o) C* U
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果* t- ~. `: d7 l) Y, C$ q
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
: j& y1 P& L  V  s( a* ]3 B忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向7 s5 q, \& N1 U% T5 K
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  3 i# K5 @" B6 V& ]! Y
6 ?. E. c  I* `# c1 Z0 h
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
9 E1 q. r8 k& Q" x0 V一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,, J4 w  V9 z& O8 n
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基7 o2 {! V. l! `  `5 I
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
7 R% W% [8 Y$ ^5 e4 P* f2 q. `: k4 h以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着6 i! e: U; @" o$ s+ M# L8 Q
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!( B8 I4 a$ I4 n

% `0 R; W) ~8 U% \2 s本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜+ ~7 C! s- S% K+ f( X, Z
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对0 S  P& \' J. }) w
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
# y2 c7 R2 H" K; O+ s6 G的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不5 `+ `- K* @4 M" r
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
# K" c. ~2 c% g4 R7 q1 ?! K炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
- y6 w, P* k, E) q: z1 a) g# ?* K
4 J1 l+ t0 A0 }; C' Q-----------------------------------------------------------------------------/ Q) [. c* }( G) @, H' G5 E9 Q# B
9 n/ W2 b  O' C5 i
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
' X" b" s% c5 x/ t3 z3 ^有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage2 W9 G, a" L( C* Q
' u& F: c* V  P$ E% p4 D
8 q- w+ `5 b- L0 q
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:# r1 y+ \6 U+ y* I) g

0 w3 {- W0 |) c/ {: @! h$ y
& q7 y4 m2 u! J; G, o& J又見座山雕《炮打》文章6 |% n* ^& p8 g2 ]0 T+ M) H
又見“炮打”有感
0 t  S2 v$ a6 G' h  R5 A! I+ j, F- p+ A  m: W
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ; X# H3 [& Q$ _. I% a0 c9 q. E4 f4 e/ u
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 5 U6 a( z- t% R
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
. d3 l7 o" W! l,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 . N/ q: E8 T9 m; {) h. g  n" D

1 ~' p/ f) y# `, |雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的   [& W7 E, ~, I. ^+ W
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
0 X' |3 j$ T2 N3 ?網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
3 v- c+ S+ k- E( h" u- O8 c0 q,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ' |5 y3 K6 L7 v; N
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
# ?( w* C: m; H& ^7 K可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 " j9 T: z' Y& i0 H. |) l
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 & @6 \" v) k( ^! l7 O7 m
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 7 w* L' `: u% [/ l/ [
; U+ D& p# D& t/ o2 a5 T( @( R
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ : I! ^1 B4 }: Z! ^2 C0 c' c
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
1 t; `1 f7 T; Q7 R" }8 ]。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 4 x( W2 j. }4 ~1 {
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
; D. D( @$ i& G7 n--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
5 p( E& \  l# B* [6 o2 f。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 - {3 L5 ]  q) O1 c- l
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
/ M  Q: m! R$ f  S9 F* w在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
6 N* ^# ?/ K# W6 B9 Z* G雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
* c' e- c: e7 E$ t6 |$ t,呵呵。。。) 6 S5 v% J8 B) ]
9 }  B& m9 {, U, B4 p6 {
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 2 ~. a+ ]( X- ^/ x& ~1 S* Y8 [, ^# \/ q
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ! J" a$ X( U' {! }
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
9 o; O  F0 F" u4 e反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 4 ?& s2 E7 H, `( _
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
2 l: X% D( T; s7 C8 f3 _  Q飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 1 x) [. I- E9 b
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
' N' B* ?" F  s; N& D* Y5 o,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
" p# x' F" V0 y/ R9 }+ \9 I1 B, ?所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ( x' m" J* ~3 }& w
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
# ^3 Q# J2 G9 h' a% C# c的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ . [: b: b2 i' Y; b3 |
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 : e( {9 `0 L) ^
  y$ b8 o  ^, q3 U6 ?7 _7 O& V) r
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: # }7 C% P2 s7 y" A

) k7 F7 r8 W$ N3 B: c: n" j: R; }1 Q一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 0 p+ w3 B2 V$ m  X: h
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
$ A: @- `3 [4 @; \* N$ G8 F三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
2 m, V0 `8 @' ~3 J甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ) s6 f' g; i# f" A
,我們也不用信了﹔
3 j' C" L/ ], Q- z* ^$ d。。。 。。。 1 t" i4 {  T9 n% ~
* E* ~2 w: A7 P& M9 R6 {2 d1 B
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 8 ^/ q2 h' a/ s  @- a1 T( i8 a
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 9 o7 D$ j. D2 ^4 W# r& e
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
0 C7 R6 s- {2 q2 x面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
1 Y5 B8 Z9 F& [8 f' C里也有一些)。月童那篇也有提及。 6 s, l6 Z& _# T0 [0 m/ p3 O

  y# a6 J2 k6 |5 X, b1 O二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
$ F! H7 M$ r% Y. `“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 ' o3 ]: Y. f  I
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
6 k0 Q2 ~  N/ c6 h" R( l) v: i# h7 [9 v( v6 O- O
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
0 z( h. k4 F9 s( U最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ( |  M; q) b( _
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
0 T' t" S8 {# _2 v$ T. o我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 , u8 ^  e3 g5 Y5 G1 M2 C
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
7 E5 L2 U$ m0 @/ j# F% Z人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
! P. J' Q2 a: C( }* n( R' P* {2 U將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ' g; ~8 k, O. T! }3 l' r( v
) ?& Z. k( H* C% J8 f7 V
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 1 u! X. i8 y+ {
+ F0 G& `( F( N5 O
========================================================================= ' e5 l* p5 B2 h# k$ g0 `7 q7 I
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
' T* H: Q* h- R, B: g8 Q4 T7 j1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 3 Z! Y+ @$ E* o$ M1 {0 M
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
+ j5 _& \* }; x# \& J$ O- o/ C1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 9 M! d- L. v' p( Z) t: _7 O
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
& v1 ^. O0 t7 M7 O1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
6 Q1 |; F# g; I9 r2 j% i1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
- l- F1 k- Z0 V0 S" V: \" c% o5 [蟲的樣式。
$ W% j) {! d/ B=========================================================================
' e" P) y0 A9 ^
4 ]' b0 H7 x/ G( H7 r4 ^  g" G. ?* k基甸 98.04.24( t, t& \- j2 }3 _5 @$ p

& j6 j+ X/ B% g& x7 C& |. w7 q               
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
5 \9 r6 W: V1 R0 Z7 b! {从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
2 }1 w3 x8 t4 H# @. t6 d# e3 `2 n+ a
4 Y4 v! Z, V5 a* \; d其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
. m& o+ L  s5 x8 Z. ?* @6 y0 [
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!8 c2 E# D9 z; b3 ?  E4 f
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
# K( }! a% i# j% N请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
; O& w% }1 U& `6 R; s9 X/ ^另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:  A# X$ U4 i( d( \% W6 U
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?% N1 y( q5 R9 d, g2 P+ D4 B
2 a8 w$ E% o6 E( I. ~5 Z. g0 X
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

& r" B, |6 O5 p! v说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
" l% B% f3 r, F3 A另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
9 r. ?+ W0 Y' _9 x2 `如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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