埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:# ?1 P+ p+ n  H
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
1 K) Q. ]( d, ~! D  ?# S; _9 H网址:www.eccc.ab.ca
8 w* {5 E0 j7 }, J$ S# t
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
  f' Z7 n: W) r, f"高"字怎么说?

9 D4 S$ h8 N: Q4 t' G! Q) ]ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
$ E8 p, w6 H' B: }+ I9 J
0 R) I; @( |* v1 S8 H劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。4 r+ o& D  ~6 _0 T% P
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。# V* K+ V( C/ E' Y! q* C- U
7 \  z5 v. A# i' r
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- V. V+ T% s+ }( ]# C
2 i* V1 N/ A: Q3 b4 f爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
( [$ ]6 F2 V7 M& c& y不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 w9 A* v' n+ k& s
不喜欢不义.只喜欢真理. 6 Y8 L2 Q0 l. V3 _) \4 h# p
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 1 d$ o3 a& G) u7 \% _4 v  z  Q
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:; R  {0 G; P; }# `
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:+ ^$ |7 A, X- l! G  S2 e

8 K: H7 \" n' t/ M9 \& K爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.   X) v' |! E* K  t* x4 ^- }  O( ]3 Y/ u
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.   S5 j* |& [- S
不喜欢不义.只喜 ...
5 _* j8 W0 v4 W% @

- W( i7 U$ M( {) z! T5 R0 Q+ t我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
2 |; [1 Q0 p! Z. m( \5 q
; T6 U8 k4 J( r  O/ S: O. U我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
& W" X+ H: o7 ?: h$ `# L  ^$ e8 F1 [( V% w6 N5 @
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
0 o( s3 B! I% ]  ]三思,
8 |% A+ x4 W5 x# n( P3 m. m/ e$ _5 ?# ]1 N  K: a
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

6 @" G( J. n. @/ d& X7 E4 v是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
/ ]- U& I$ Q/ F1 I7 k9 m
, {1 v# x' T% c主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
/ B7 G$ m/ \; E. X0 l) [我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
% k( F" L. L! _& w9 C7 j
# z* p" C! u2 {" w- |1 X: @我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

# X% Z' l; X; W3 f
% r. f+ R% h% X2 [三思朋友:
( @& Q1 t7 A2 T; T% Y8 E* P$ H; Q2 B3 i9 C- m9 z
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
- a9 ^, A8 w* }' g
4 Y& C; i+ _+ J' S' w  `2 H( W关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他5 l; G8 B+ U0 a: A' w& {
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。3 O7 M5 ^- l. r+ r

( K2 s8 ]* J. V7 }9 H. r+ Z% K如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。/ F: H* [3 T, A( \8 N" _% j/ r
; Y; W  t5 q& q: ^  h
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,% U5 M- C" u$ a) y, y5 m' m
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:3 I2 N1 K- V* Y7 ?' C
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。0 x! k% x8 j1 K0 @# q
. G( K1 v5 g* l: E( b* A1 X
主日学是什么意思?

. X, e4 X1 o7 O8 \: x! V3 w. [
5 H. H6 I9 |  m9 C主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
+ \: `+ Z9 @: y: F/ B6 J0 i8 ~您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:0 P" N9 o+ c+ c2 l; Q( L
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

- C  r) t- t& w1 ^% T- H% Y圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
, l3 v' D; j' H: e- _+ g我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
4 R' _7 p/ s9 ^( f0 c  b" j" o, H5 w9 v2 K; J' T+ a) ?. }
http://www.cccm.us/
0 [+ ]0 y$ x' b: |( T! a+ thttp://www.ccim.org/
6 {; V1 O( T+ xhttp://www.cclife.org/
! ]1 z7 O5 ?6 P8 j* Zhttp://www.ccnn.org/
/ {) d- ^4 A) Y& Ahttp://www.chinachristianbooks.org// e" L  H5 z& `( k% A; r9 {; z+ v
http://www.GODoor.net/2 j: E2 e' t+ L: ]2 n
http://www.oc.org/3 g. q: m6 }" V) Y/ W7 s
http://www.stemi.org/1 j+ F3 M; N  F4 m" l
http://www.zanmei.net/+ y0 {3 \, {5 x

+ k7 Y' |+ p/ Z[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
) _! e, x. i" v: P) x9 f$ X
; y  Z, D& K) P: L1 n* p) g神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。4 f1 S/ b+ Z7 |
7 t: F, m4 `$ B# }
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:( ?* A. H  [$ x: L, b6 x
楼上的说的好呀!
8 g1 M* G! ~3 N" x# ?% [, {
: K; q0 \  p9 M  T1 Z神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。8 Y3 n7 q( y$ h; d' s6 ?

3 j- F0 o/ ^* z" \6 [  h我想去教会,有没有人愿意带我呀?

$ K: e$ h  u' \  ^1 ?; A6 p* z可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
* I6 Z$ @8 |! P. M) ?1 i, _4 byycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
8 {3 q  }+ v1 _% h今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
( P: X8 n% ]) O三思朋友:
  {  u( A0 {3 S" |7 s0 R- I3 ~, L2 n/ f. R1 r3 S" Q
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. r5 ]- `6 v) _2 j2 n
. ~* V" a  r9 W% w2 s
关于 ...

/ q- y* @% h: B% W6 i6 m' s大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:1 R# A+ `8 P. ?
谢谢道人
) c) h( l0 h% e: h3 R# |$ g今天老公去社区义务服务了,改日

$ h2 n9 i% p" W* m4 J我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' R+ s% p  o6 @3 q, g! M* s3 `
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 q; {. v, v. h1 T% c" ^因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!2 J% u! @: j8 }$ x
" O. ~% r8 `5 Z4 _" A! x4 R
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
; L  @; Y$ N; p& W1 ]6 E我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
: s+ j: {, @4 a$ a% \, l我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 }, q* T! m5 b* r) J4 Q  m0 Y因为我们是万王之王耶 ...
+ c0 ~* f) t- ], E+ f; u9 }
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。% E1 v+ g+ C7 Y% {
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
. G5 R& b$ V) a& b0 z' z! t我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。3 U! {6 U& B5 r$ _
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:  }$ n( I4 C1 V4 v
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( z2 ^2 g! u( x+ P: `" U4 Y/ H8 d我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 l* j! k% ]$ n" n, P因为我们是万王之王耶 ...
) }& h( T1 J! F) C2 R. o0 `5 m
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
1 I9 d5 Z, V: P  _. G1 S  x: j8 w
5 I# f9 s1 V+ D* A: Q4 O; p其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?& o% o. F; ^, q. ?

+ F: ]2 ]4 I6 E0 X! Z! _( R我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?: p) S) Q8 X6 g
; X" _# j) l0 c
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:  g& J& R6 u0 h, \
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 z, y. k  G( h! N
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* Q5 w7 G- {: V7 u7 b4 P3 f* z
因为我们是万王之王耶 ...
8 ~, q8 Q  @0 w4 Y1 h

& o' V* [9 G+ R) J8 s+ f这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
$ t& L. N+ c$ r( ~. d0 C7 {6 h/ M2 Y% F2 D/ u# M: a4 O
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。0 n- G7 T+ B  j; W& B3 O8 x* I

/ i: R' X" J, O2 i, E% e% o( L我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。' x' ~& ]( P% x' Q( P2 M1 P. c

# ^+ s- G; u- r' k王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
& v' P8 q$ L" w2 j% h! s, C! _1 ^1 M( x6 p  E, ~" N0 B
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。; u" c0 _9 s4 l$ ]3 ]! p; d7 F
( k4 I+ D- v6 F; w$ E) I9 e( }2 d
基督教和佛教的“地狱”比较8 j: ]8 a# w5 i4 {6 |7 b
6 g. r# A3 v3 D* `' ]( x3 [0 l# q
·座山雕·
8 F6 l1 s8 [6 e( t8 O9 l3 J& E4 F2 ?# G* O* [  t
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏+ S+ _, M# m: e& q7 e5 `
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,1 t4 J4 |5 B- D2 X( L) O+ `8 \# ]
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
- d& O+ }6 A+ L. I/ t% C你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,7 o) Z/ X6 K0 I/ Z0 C
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
$ W! w) w4 o- z. a5 N4 v6 C昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
' q4 p9 \3 }8 A0 N魔高一丈’!”
5 {. H" G  R1 R/ F: ]+ r% Y2 _" j8 J. N" p( h2 I, B: X7 T
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
! w: Z5 {, q, }7 h- L无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
3 m' |* D- U7 P/ i极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
! Z/ I  u' P- |要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心- X) t/ E" d. W+ {* \. q0 M+ U
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
! {( @9 I/ L1 C的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求% h6 Q0 \6 g0 x* Z0 g
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
! i2 w# Y; u! ]! @6 S信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
: C. x# Y- F+ T) X1 u对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
- K0 U8 ]! K+ B. C( I" h" F4 J早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当; ?9 C2 n2 d, v
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
: E: N" m( B% l- [" ^( L或神或任何东西有这样的能耐。* E# X$ |1 p; l' p! n+ s- H
3 c7 Y* ?7 w) o- f: u  n- N$ s% ^9 ~
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
2 u  B0 E1 r+ y! \有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不- {- D4 I! \: O& i5 i, F% P
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。( ^6 S% k1 G' k1 a/ j
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
; k4 P  e) R3 i' _2 t0 }. q. k/ a7 w叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
( _" e- i4 v& t是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都  ]. _5 H0 I9 p: m2 a8 ~6 O. H
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
5 n9 r4 v1 |$ L( X相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
, t' r8 Y, j- m  Z要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
9 v+ e( \" b  K' I世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上) Q$ s; I: u5 `
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
3 {( q$ Q4 y& A; b7 L1 h火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
$ h8 \/ Y  y9 H, e' f7 |$ J1 L3 j3 g外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,1 o2 S6 U3 v6 w( o9 B
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都. E5 I& z+ e! V8 a& p
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
: c  \0 S6 U7 p4 O7 l+ r$ U永世不得翻身,太毒了一点吧?6 ^9 G$ o9 x; R6 H7 o

1 k( @- P) f2 c" a5 p9 |6 l+ F雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
. R$ U: Z4 v# i8 _# r8 D这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
: Q5 E. L# m4 B1 [1 Z: j那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神% Z/ z4 L& D. F
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
& i1 o7 d$ h7 ~& [个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
) g; g; n+ C9 r" l题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外* k0 S  R1 d( j% O( C7 t
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini8 d9 ^9 c7 {* q) |: @; x: E( I
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林8 i0 L" h$ w% M4 l+ z
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
1 c; W! x( M. c. ]4 T的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
2 m  x% H( O7 i5 Y$ b% F' K0 `5 y等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      0 K6 L+ u! @& {& C. f1 ~, Z
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" L# J9 s. d6 K7 w7 x座山雕                  
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2 ~8 I4 j  a2 Y' d0 y6 Y" v1 @江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实: e7 i- Z3 x: t+ X1 k
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大: e8 S+ A& @5 h+ U: P
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
+ P. H2 S1 K) ]6 K8 I% ^% B$ c3 ]望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
9 b! {% z& b' d6 v, Z! H5 ?" Q- J) n骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
4 }0 H/ T3 e7 K1 S( \* V3 m$ `、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础; m: g4 v* b9 x9 i; |
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
+ N! o4 o+ k6 I- N0 R/ T现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
7 T' w2 J. }* H1 [问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
% F- s" k0 z8 ^7 T还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着# ~: Y1 D2 r; y' K; U6 U# r
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
7 }5 N) X* U! k; g,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
0 Z9 H  q* Q8 i/ k人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神; w4 g% S# H/ M! _7 ]: |
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
3 n! W3 I; V8 j2 n/ @7 K9 J& e3 F5 @6 _案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾; O; w- F/ m5 |, n0 f7 _* P7 S
人的最佳归宿。  $ |: o4 |& h, n9 j

. }! {( f# A- S$ }; |1 U& U% S抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一! _% p0 o0 [  W& p4 u8 J( {
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江; ~& q- A2 v1 ~& b* G/ b4 {' J3 ]
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
! V% s: D2 `! N8 }4 [  N的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
1 a0 a$ O2 V$ ]' E$ q- i里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江- ?% b2 f3 \  B" h& p+ i
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
: |; S& d. D. q$ x5 I' N骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
. d8 P( j4 L' s! i的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
/ V+ w0 @7 L5 ]' |) P; {也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的' y) A6 h- L: O* x
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解( \' a' Z" {0 k/ o( i- _) f
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 t0 {: a7 B1 l5 D. r,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
4 O% u; \8 P+ ~当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂- W+ C! ?1 [6 H& b( N; u
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这: x7 D$ G* y/ h% T
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
2 Q% |) K5 X8 t8 p  K没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他! q1 X$ g$ I7 Y/ g. |! e5 B# ?
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那7 ^' Z" e1 \8 s# t+ t
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”8 T& }% b5 \. ~% w/ O: m( Z
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是+ i/ ]' U$ C' J4 B6 x& X
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
: b, d% E- P7 w  S$ O, O. L2 u) q0 d0 p老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
# S& E! Y, p+ T% F5 {婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去: @) F  H1 N2 U  k0 Q$ i
,一剑就把他给宫了。  4 l' o) I7 ~9 h# P' D* ?* U
: [9 ^1 p: v' M
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
2 |/ B0 K' M# Z就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏, c1 u$ t  c# y5 }
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与% I( I( R9 q* K8 v1 y+ i
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正, ?2 o" ~+ Y8 Q& d9 @5 G' _9 A+ H
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么" L- ]. ^4 d1 X, g1 M
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为4 ?# X0 W6 P& k
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很+ I0 K0 @; [: S
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有9 w5 d  w& _- ~6 S( @( M
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
; r7 {1 Z" D" ~+ c自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
7 N3 K% I& n2 m$ j; a得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就% X* D. D: V5 I+ B6 l) R
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。2 ^' v8 t$ n1 o: N. i

: D9 |# m+ K, ]" f; ], H" A- I基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
6 H* p$ D9 X9 s  M/ `料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集  F- T0 P- S7 {! L
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些' Q1 s4 v3 E7 s2 T  @
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
: X, R0 s. h; c很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
0 G4 I8 c$ @8 w" W% v8 p; T不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击* G0 F$ \& k+ ]. C  ?
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
; @0 F$ ~: r5 M7 g, m7 u, B9 G了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上6 K. k7 u+ I8 z- M) Y
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕2 u7 Q- |: C' _
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
3 s9 t+ d/ y; h2 T人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或$ U# _$ |' s9 i; M) J
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
1 D+ @9 B/ d0 e8 [" e$ J督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯4 r" Z% m. b" N* ^
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
9 V4 F. o9 q7 l  b6 L' h! H到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
8 c' i' T2 m/ ^1 ^3 a4 _4 w: e1 g  p基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督8 j7 I+ ~& J( Y% a3 o7 ?
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
  K) |: s; F% i) p亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 ) p+ a0 `; U3 Z+ \1 B- w

5 u/ r8 ^+ ^) w* L5 H3 }6 U6 Q. l% u首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
3 _. ]# p6 G% {) z. x  N化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
" u, `" d- k, T: v0 \" C示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。, M$ x2 K2 u6 w) J  i2 C
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
, L' u# S' K6 H! e8 _判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
1 M" J0 Y0 z' \8 t  J力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
, r+ z9 s, I8 T( W- b, w: a6 Q裁决。  & p( X% b5 R1 k# D7 ~  v# p4 K2 K5 M
& n8 n5 h/ X5 r1 f* N, k  p
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
- n) Z' s2 l3 \( [4 [的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能; X6 `: ~" _- R  {6 h( K$ \
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时; n6 A' D* a4 j+ x
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
) b/ N0 W0 D% z, K们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
3 L4 w) W" ?- c,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有! h, w! ?0 h, C, L, g2 j; m0 y
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果' p* d3 j# h- k
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
; }6 z/ D7 u4 _, G是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
; t0 M, Y1 h% e8 q$ o  d! C是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定3 W8 L6 n  D$ |
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
! v4 P- ]0 j3 X' U" R能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问4 n/ a; O" }+ n3 [  p' ?
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
8 u4 ^1 L5 J( [" F种手段拙劣的骗子。" k7 H  V/ D9 j0 |% @& S1 i

0 e/ ~2 o! U1 r( S0 L0 m; }( ~6 ]基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
1 \1 \5 P# S$ T( ]% O! W+ n" L) Q因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
& |- g3 M; Z3 L; f& G6 A1 b4 U6 a  t1 Z/ S有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
4 n8 f; b- T4 R0 ^1 ~8 y2 r。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
* O( e" w, \- Z7 [/ R7 i的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
5 x6 m1 P5 n; X' y帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那1 J, B  |! y. j. i5 U/ K2 ]
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
: `$ ~; X! Q8 F第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“8 Q3 `: e7 L- ^! Q9 [; V8 g' h+ M1 h
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这2 {: s4 ?1 {' Y8 R8 i
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
7 y, }( O: I$ N" q& |失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你' K$ h1 k3 B8 j/ Q2 V; c
当了quitter。 , M: F5 W: L$ `; }) S/ b
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
# a6 F4 J+ V/ M( Q) `4 Q. O1 x5 R; k' Y3 n$ }
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是1 t, E5 d6 w% ^9 R5 R
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象% Q3 }% G/ D5 y' k: j# b
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无/ }& i7 _# X; m4 B9 g' y6 d3 L
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一( }: i6 a8 x! l
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上  j; |4 k2 F' a* {5 N& y7 L
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明* z" r: l  p, K% G8 W; E) K
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
& f; w2 X' K  |( `% W了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
( h; @7 P& v) @1 b# c3 g' c7 Y, ]6 N- J; |0 X1 c
第二种“第一因”的用法是:
( q+ c+ c' d& U0 `' P$ C: U- F$ M, y3 v& T3 K
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
0 g) p& \9 D2 q; S9 m: k2 |4 A“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
# x! Y: N( g$ A,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
2 e- n* X' H8 Aitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
7 T. s% W' c- X% H& X  i& l就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
9 }) b  Q6 ^: ]# }. {5 J的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关! w3 O5 R7 ?0 }
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  . w0 C2 _: A+ {  C9 b  T. @

1 `3 ^# G! u% ?) w; A: m* p比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui7 a& _9 \0 `: u- J' t
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
& [2 r3 l, I7 X0 W' pnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心+ k* X8 c. K$ b; @$ \
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
/ j. V! R# I, V; t% `8 |* B0 B的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
: f7 m" p% S# v4 E三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,* C4 ^( ^4 v  T3 c
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充* h( i' v$ k) t/ F1 p8 Z
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为( \* }. s9 E* G+ G
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无7 v1 r6 A; V# o: U, G+ `8 `/ v
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
! L: e* v0 G1 A3 h/ Z。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决, M9 i) d, z; ?& q8 @. C
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
" ?3 b2 t0 J: ]1 t& {6 h一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝9 Z& r" C1 }3 Z& a, H, g
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然$ S+ H3 k/ s$ [% D9 T! [# d$ p
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自/ E1 g% u: A/ g! p0 s0 E# s
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然8 I! \" X! q; w8 ?0 I' r
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
: M% N% k) E% F% J3 p们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸: a0 v$ y* U: m9 g
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头' a5 D* {9 f# E
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不) y# a' k" {8 i
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花8 P% _! W- A2 o
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
! i3 D/ e# @7 E& w明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学: [# A' g* E7 H/ a$ }: l2 r' l
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
, ?/ G# r, W! E。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
1 s. K, V6 H" V0 L% s4 X! E& z让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
* k' P  t2 H- D. v上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明+ Z- `3 Z) }1 P8 [1 q- U' J0 C: u0 Y2 B
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
* ~/ L( l) ?: Z  c- L算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代8 R# P( b+ d% ~. @/ r8 c" A
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
) @* i1 R6 O# ^" v2 ?有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“- Y8 }/ z4 P( F: s
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
5 P' V+ U/ S, D是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们; @" `* X/ X1 X; S4 F
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
0 P: N- ]* ]$ s* l1 _# V" V,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
/ P' N3 \9 |5 ]3 v" o, e, L规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
, |7 U$ e5 l$ H3 ]创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
% O& j" Y, K& y5 D. a9 g,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就" z$ ^1 `3 l9 d# D' ]: h
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
5 l$ u- W  L9 _; c- r' o可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果: e, \# h- ?" n0 {8 s
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美& o1 _; m/ p! S- `( `9 X' `2 Z5 Z
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了7 Y* l; y* U0 ]
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那* g5 p2 t) E. D  F/ M
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
$ T# ~" I& G2 v0 I就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
2 f7 |% Q6 P5 v说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事6 N: S. V& \# \2 |# s! c
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到3 S* X, k, c$ T6 }8 k7 k
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
; t3 z( M( l9 C# s) U贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最: F3 J& Y& @/ M* d6 X0 Z( C
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。- }1 {& c2 [( ]; q$ Q
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
6 r% v0 R. n8 ~外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所) |+ p. j1 X4 f5 D, U- V6 e
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; _/ m" e7 \" ?: q$ M4 }大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外) q: `3 h3 B2 `7 G
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候9 i8 k& C' t0 B
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全8 s" U3 `$ ?* J/ D7 J: a( z
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
# F5 R+ v( \6 K$ o- W" n时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
; j7 x  Z" Q* n. _7 R4 h看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了# v4 r! g1 O3 I6 T  i% w, N- _
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们' V3 j' Y6 L9 L6 ]1 S  J
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝8 R/ q% M; G3 R4 f+ J
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
. T$ K4 b; j$ |派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可$ w% }6 t0 x0 S" j5 X6 w
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么5 D+ J  j* [8 V% P# W7 V8 D3 o
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕. j& Q# d$ @. ~+ G5 Q2 K
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英4 L! e4 V1 E" m- I* W- \
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
/ @2 R( T9 }' o! x也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
% L: y- G7 E* B2 W3 s: y0 E谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
# u% j& I- A4 ?. M, P3 [+ e身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
9 ~, n9 B/ e4 E! t教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得9 J- \9 Q' c# a& ~
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
  h8 L6 O2 J3 ?人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
( t4 k+ k- R9 \9 V6 Q7 l9 g美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
' ]; u; t! h: {' n( f下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
1 c, Y( {' q. M  @" j就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
6 Q6 U* T7 {/ n。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是; x) T& H4 x% `. v. R3 |  Y
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
6 r( r1 v* O5 y: g7 g9 C1 L事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么7 V1 M1 o( r5 \0 \% q" {/ ^. T6 U
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 7 c; a% S( r& v, f5 G- c5 d

/ _1 j& G; X% V3 [  b有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自& R, L/ }! j% H1 _% n
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
, D: y# `" h: T# b( n+ B全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因2 _) n3 `% B, C: B9 _
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇4 H( ~0 Y3 Q5 Y% E
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
9 Q/ `4 j7 n, H. }; s) ?,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p, W% j+ Y6 K+ E' O4 p
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
0 Y8 n! P$ F7 @' Z+ e* L. [任呢?请奖钱圆谎!
' c* ]' L& @7 m; f
1 x6 L8 X. e$ l1 C5 `1 n又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞) L, Q, m* w7 a5 v. {1 h
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不8 W' K- T: g7 r
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
3 v4 E; K2 }8 _0 a; T; b, {可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,, c, w+ ]6 W/ ?2 A. ^+ f7 ]
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕8 D* x( G' G" _# q1 o
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能( O/ W0 z3 y$ Z1 S' \. @
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
4 v" \. T, Y& P8 l' K8 [" C雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。" D  c5 u& T2 i. o1 E
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。  r1 S5 m* ]! U! g' `
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我2 x/ s7 p/ I0 k' ]/ g! \
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
8 I  ~& m$ Y- t) H啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是+ J$ v/ W. y6 g; {6 w# V  {- G
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
4 G) G- K6 c6 P上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
% q4 Z3 E5 V1 `* l' t5 h7 [?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
; u) V0 B' T# S基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们# v0 A3 f' w  J7 E* ?6 m+ l
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。" J9 ]* Y3 p0 i" ^& e
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何$ r- B0 R0 q: H  {* j
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能. A+ S4 R: A" J* U/ e3 R* @- g! o
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
9 }. A, V! ^( U2 q2 }
# g8 h/ W# G& p5 I如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de' `6 o/ e+ O/ w' ~6 h# S/ z  m
ad!(drop dead=get lost=go away。)
6 ~6 Q+ x$ I9 t- T, C: w) t  \, M' \1 k# w/ D1 V% R
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
; L/ A$ A- X7 y  r0 ?; ]不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
8 C/ e  Y& W  E' P5 G" v7 [6 W难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
  q1 E* k) g- C% i2 E) Z7 S生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
. m. M0 ~- f! q1 o# ~. G徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么0 _' m/ }# W  F  M$ n* y: r
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
5 r# x+ M0 q: x( b+ e5 a, C2 Z0 y3 \与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得3 a, w0 E: n9 D& J) I& z9 J& V
雪里送炭?请奖钱圆谎!  " ]5 B" \% f' F

4 S2 ^6 l* h4 n, n2 {) ^% T雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
- T. ^+ U$ ?" N: I网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不1 ~, w* u3 }' M3 z- q: K6 `7 S
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
7 C! |5 c; \6 L4 |网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
- @+ u. e) v* _6 ^
2 l9 B2 t1 X" b8 o$ E基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
+ I/ j; K' ]2 |9 k. M一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
: }, Y  Y# c0 L: {# A5 i' T价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
) G+ @" D# G: ]3 l督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,$ e7 @4 _% _" H, C, R( r7 D1 |
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着8 a* y' R' {( x: {' z& L- E& p6 Z1 o4 h
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!* L% u9 o) D8 C4 E
% t# r/ S4 l. h5 Y2 m) F; M
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜& I! i8 ~, S: ]( q0 P; C
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
9 E2 X6 T3 ~* ?2 I: [, ]奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热" X% N* h: n4 G4 A. O' N
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不, @  L; v2 R* H6 D0 E
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
9 f- `- b; }1 N1 z炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      * v: K8 @% t2 y1 E  q; ?1 ]

( H  Y% ]: D+ K: c: e* M. S% p-----------------------------------------------------------------------------
4 u, n4 y% Q: j, `7 Y- O+ S2 A& A; A0 U5 D
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。4 J/ P" C' Z( d& R  _
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage- I/ S7 X/ g0 Q# s9 |3 }
。
" O  B( {/ k  X* N  |% Q0 I* c- T8 c- F: h
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
' W8 Q9 x* Y; L( n. i, t: M: ^  w1 F, I; d

" t( y/ J) h$ Z) C: d又見座山雕《炮打》文章
7 G7 S2 S/ l9 y# A3 C& P又見“炮打”有感 6 {/ @. ^8 t+ F
! M- q1 @* Y6 M9 }& I, z
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
2 L# Z- ~5 Z% y大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 , r5 G2 T& f" B, A( b! D
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 6 V0 Z" A5 P/ D) T% i$ h& x7 S( I" |
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
% w  k9 W- t( [3 s# O* w" J0 z) a( I+ W  O7 n# Y
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
9 }% j9 j, Y- Q% o; D1 Y& _文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 ; X" z, h8 i# B0 l0 G; e" ^4 o
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ; f: ^/ R1 C/ Z0 R( G  p# A( R
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ; c- o; ~' o. M
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
$ ^) y/ v# K; q7 ~* w- m可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 " a% Q! {1 S( ^( c" k  R- }. x
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 ! t2 H, O2 ~1 F4 W
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
7 X" N4 P  v" v- P" R
9 R8 ^9 l3 B0 g$ i, |可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
6 Y, b8 X) h: `. d老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 . N8 q# p5 a, n0 \
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ) \( U! B( t: z0 l( P, X1 t
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ' d0 o9 k# O6 d5 o
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
0 B  I* X) S( \! O。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 " d8 X$ M% M2 `5 V
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
% E  V7 Y" E- _/ p: z; ?在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
" O3 O' b' ?: J& s2 e  t雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
# O7 v% P5 d# W) m# j2 _, N,呵呵。。。)
8 o) K3 \; U7 B& e8 S: r, A& ^' U& U7 F: R
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
8 C2 v  l7 w. q5 R主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 " E6 M$ z& V: m
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 / K  R1 |: k. A  B
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 7 y: O0 D% H. X
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
+ d' i6 X8 t0 j. a7 M! E9 U# b9 D' S  E飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 4 R+ M8 V) v: X
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ! B0 U% K+ _- x* |
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
) c8 b# M4 x7 \! j; c( O所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
5 b1 u, F) f4 \1 O( m0 w; h: |2 f麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
# c8 X+ N* J: W% m' H& g的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ . }5 @. H: O! }+ D1 h# I! P
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 8 v) H+ z, ~+ I7 L

. f  \$ ]7 E, i2 P1 c& \& Y6 Q接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 2 r2 Z9 ]9 c  {* x

5 T0 A' \) T8 c! U5 Y一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ; }4 Z; R4 f6 Q5 z. p
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ " ^7 i' m2 N1 U( k; T
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
6 u) ?" l7 ~/ m, }0 N/ {. b& u甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 9 `% `. B- v$ S) F
,我們也不用信了﹔ # q7 |/ ^3 p  i0 R$ X* l
。。。 。。。
+ H! f% n# y+ m4 r2 U- j# a1 f+ g5 X& g# P
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
- H1 K2 ]3 _' n1 E者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
# c1 N0 E& v( \4 b! g1 I。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
1 i+ c3 Y7 j/ L' F1 x面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” + n1 z7 [6 n4 K/ u! `: h% L% Q
里也有一些)。月童那篇也有提及。 9 |& c' X& Z& k+ @! G$ b

) h6 o! U, d( x; v" }二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 - B; F% F  U0 v. M0 Q
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
* G6 S/ L1 A1 i( T$ E  s8 \子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 0 C' i7 ^+ f* M8 ]
8 P% m: m2 H! Y  {1 j
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ; x* y4 Y6 J  m* f4 K% d
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 1 g* |) F* Z5 o, ]
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, : K) s4 w1 q0 A& S4 m& L
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
' o2 Q+ Y. m4 D6 g% Z樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
3 [7 e6 j- T. @( v: j; Y) q. I人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 - ~* _7 G( C* C1 M6 P: @: i$ W+ Z$ k
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? # K! h. e! h& e
  a6 C$ t& Z7 Y) I' W7 W6 }2 ~
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 7 W. H% ~: `5 {8 ~" I. f

' V6 ]! R( ^3 W========================================================================= ! ?; |' e1 d5 V8 {' e3 t6 U+ E) X
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 6 I8 x, L. D$ U
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 + W2 s# R2 H9 _: e- M
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
" i. B* p$ q6 G: _$ ^1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
/ x+ \+ ^6 o, k2 e. x# N6 O! Y; ^念變為虛妄,無知的心就昏暗了。   G& t  s+ R9 t- Q/ k  C/ H
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 8 Y: |& n: n1 z) U+ G& t- R
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
4 g' F- ~6 P& v5 N- L蟲的樣式。
1 B% f  D# x* e# k) l========================================================================= 6 l  l) p* ~1 S  H7 |  J$ k9 q
! `' }4 B' h9 H. j
基甸 98.04.24
8 B9 a) z7 k3 X7 Z* x& A; M  P; t% x: |$ @) V
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
7 I/ A# |! K$ ^! w" _从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. a2 d; @8 i; \* Z4 z; w- m" E* T) i& K: \( E
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
6 e6 l: m! m5 I4 X/ ^$ h" r, m
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
  ]4 {! d7 A: X; C& O! u/ x" E我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
/ `- M- [. A, ^' ^% s9 m请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。: M* M/ O6 V& Y, J! o7 A
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
$ r+ w" B$ H1 `: c0 Q7 h* Y7 k这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
9 y$ {2 B; s8 {  p* {7 V. \5 d7 i/ G9 o1 f: [9 M& |: C
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

0 S% v, Z7 {7 P9 k# H说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
: V5 y  B# y0 h  Z9 U* e7 f另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。; e1 D' B! r9 r9 J7 a& K, P
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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