埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:3 e7 C8 e* Y2 P0 q
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
! a( b8 N8 }$ r' ]( Z, v网址:www.eccc.ab.ca
% x0 A; l1 v  Q- ^
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
( H6 I! K7 \" A" `3 b! E/ w/ s  R"高"字怎么说?
: y6 o) o4 U6 q2 k+ U7 M3 P
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
7 n; a5 \2 a( l* B; ^, H* X* `+ h$ {: ?& a$ k
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。/ R% S& ]: Y* b
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
9 \( A8 m. r: k/ m: Q* E; |6 X& m3 \& R* a& R* U0 I' L
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:( P  T6 V0 p  u. a0 t) D5 z

) G; r  ~. g( P. i爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
, x2 k; e" F% s不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 E) }0 t- Q5 k, |6 E不喜欢不义.只喜欢真理.
3 j6 X6 D2 \0 o$ }9 o凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
8 i3 U# B5 O6 d1 `& U  I- k; |爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:: \( B" s8 n8 n
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:6 [. N5 R8 ?7 y
' F/ M2 T% @/ I2 `: \1 ~$ y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
* w+ y1 p$ ^) A( ]# S不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. + ~2 ]- r2 d/ F/ @8 ~- s
不喜欢不义.只喜 ...

- a3 Y  b! E9 O4 p0 q1 `' E6 z+ r; ?( ?9 s! H
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: F! K) U4 a; r# k
3 C9 d5 F, a$ _3 N9 {& S5 {  J  }
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
& W% b! g6 P5 f6 q  v2 |
$ V' A4 b" X1 q8 o' e) [) f9 U+ H我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:% b, S7 J) ]4 z$ Q0 d- r  t
三思,
# f: J% F, G8 W8 w8 i; ?
$ _. J( ]! u; Z我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
1 I, q6 F1 X( o7 L; F8 j) i; I8 e5 r
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。& [5 x3 s, u& h4 J2 i

' O0 I( o, l  p3 n主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
- _. T" u4 X' m我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。  ]! J0 V' J' n# N

0 ]& H, R1 r9 d我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

; n. h( J0 P" V- P4 C
7 I4 n9 O- ]' H  B/ ]. c5 k3 g三思朋友:
6 x3 t- C/ J* r! `! P) W. P- J, f$ a! I. r
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
# x- [# Y; H" t& K. j, |( ?0 K7 Z; q
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
$ d7 o  k4 A- X2 U; X5 V虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
$ U" X9 S; C- |: U1 Y6 e: N0 b# k9 z# O2 R9 b& F
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
* w. A. U" E6 y4 h, @( w2 Y0 b# j
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
( c; O5 D8 @7 K/ W( p1 d$ y我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
1 u$ g& }+ N2 a  n2 Y是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
. q0 o" E+ V/ @; A: N# d+ u0 _- s
4 K$ J/ g- h# C- w! s; H主日学是什么意思?
! _) m- i* Y+ D

; v) D2 e( _0 E% X2 Y; O* Z主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
1 k4 ?; k" d( c8 V* s6 n您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:& ^" l/ A( v$ Y- S  B
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

1 `$ }' Q  W/ K9 S; t" G圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”" \3 L# ]4 L2 a' |/ ]# Y) R" n
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。4 s' W1 P9 T# h6 H9 L2 ?

, b% S+ _3 E5 o+ N) q5 r  thttp://www.cccm.us/
+ Z. X9 I7 r, J% F, E$ lhttp://www.ccim.org/
$ M2 i, T4 W. G, K) x; c+ k7 Fhttp://www.cclife.org/* t+ B6 d. Q0 L7 g" G
http://www.ccnn.org/
4 }# y' ~5 S7 o( ghttp://www.chinachristianbooks.org/! L% O& Z4 ]$ C; a- R4 z9 u' }  s
http://www.GODoor.net/2 F- h2 o; Y- X" n+ e8 p; H
http://www.oc.org/2 c0 C4 _3 ]% _, L9 D1 P% U
http://www.stemi.org/
# p8 I" S6 Y2 p, hhttp://www.zanmei.net/
0 W1 h! B* h, }3 n6 |
! n; j' P5 }: a" j, D[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!- K1 V( t+ H; b, E
6 A8 u9 t( w; ~8 @, P4 i; F
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
) f! Q) O( W# o& k/ Y) H8 P3 N8 x+ i! M
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
% p& @' V& p& @2 x5 C楼上的说的好呀!- X* H$ P0 }( l/ w2 r) s" Q
7 V' J; s4 F7 u. s- Y4 c! [
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
- d0 g' L/ y4 E( n' |$ i; B% I
3 Y6 Q% V* p3 e( m4 b我想去教会,有没有人愿意带我呀?

* ~; j6 e+ M9 W0 ?可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:3 u" }& q7 R/ Q; j" b: }
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
% S0 r6 r( \# T  s4 w: @% }今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
4 e. ]! t2 }5 h) x9 X5 t. w三思朋友:- e5 L3 a( ?& _5 {% L! {' Q
2 h/ |, J* V* W  f( B' G! a
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。0 K& }' e" m5 D  I# E: X* N# }' T8 c+ F
% ~1 s( ]) ~# O3 a% v/ Q
关于 ...

3 |3 a' M5 R3 v, z大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
# l4 S9 S1 C/ C% E$ k" F5 K谢谢道人
. x  H1 A" ?( C2 L; \+ p1 t今天老公去社区义务服务了,改日
7 L! ?4 K$ q+ L
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, j, C1 H! ^. h* d我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
2 N9 [6 i( t& {( c因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
2 b3 R. J6 x" V, i* ^5 t$ A
0 {' E9 K( D! [& M& r[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:, v2 m/ ]( n3 u$ H
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 G' I) I+ ^  g! r) b
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!3 ?% D: o) e# Q1 w. W2 w& c: N5 e
因为我们是万王之王耶 ...
' X/ |& h/ w1 e: Z8 k- v# K
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
  k4 X% q, ]# |' B5 t如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
* {0 I. x8 C/ [我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。# P- \! _: Y# f; I' B& Z  T2 U2 |: Q
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
+ i# i; g2 w9 u4 T' |我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。& X+ t& ^2 l7 H
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, A; \) l0 C$ u: f; t
因为我们是万王之王耶 ...
/ E) u4 Y! n( I2 f; f
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 u: b* e/ `' u, J/ s9 Z! Q& f" B) J* p: N
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
, V+ A9 S, ]4 R4 v0 @0 {* K
5 q5 Y7 {, |; \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?& Y3 ^7 w& O' f; N: O; V: w4 B
; {6 u  \0 g* v( q1 K5 H
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
0 I+ t4 ^4 Y5 }; ?. e& r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- c( n* D# K  _4 h. G% R8 v7 D我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- E# R# w. H) q) l) i
因为我们是万王之王耶 ...
! U; M1 y7 t/ E% R. u
/ ^8 h; N) N5 `3 z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
# u- U+ b2 r8 ~/ Z; x4 o! B; `1 f# X+ A# L
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
9 K  t7 T) V6 p+ _
* A; K) T) Y: L我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。1 }$ M& J2 U5 e: x: ^) m* H/ g6 g
% e: `9 G0 @& s& i
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。5 }& q$ v& D) Y) @* x6 v, {

, \% \- q' s+ n4 N) a+ Dbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
- ^/ U' T# p5 c/ H; u: ^1 y) g" X* Z
基督教和佛教的“地狱”比较: y; S: t  I9 v+ u  h6 x
7 ^' Q5 U4 ]( g7 E2 o( E
·座山雕·+ @, @# o0 Y& ], U) H( [; g* G
  X6 q5 ~2 W" v" ]
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
0 c$ v8 I  y9 f: [) Y  N2 W袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,7 |* t9 J* E' X" j; b+ A3 Y
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,2 ]3 X+ ~3 m5 Z
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
6 s+ m) }" _# q0 I: W而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则# ?; V2 P, {/ s) I& l- P1 y
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,4 t6 N$ y6 l8 H1 ~3 k
魔高一丈’!”8 u2 E( F6 t4 m- J" U+ O( r

! W$ F( E0 \$ e) W9 r佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,. Z$ ^; R  |% U
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
1 A1 J$ i6 {6 b# ]2 H7 P极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还5 }; X1 E7 o6 {$ T) U% c  x
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
; T5 e5 i& {2 l" P  S有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
! m2 E: E' r8 H% m- H( O的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
& T% A9 ]' |) V. I, I得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
# ~. b; z4 n+ S信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们7 t0 V2 O" v5 {0 n8 T4 i; q
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
/ k$ g2 e6 C$ i5 K7 ^早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
: l8 Y- Y2 b5 D: i着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
8 e! p6 A4 j- l* i或神或任何东西有这样的能耐。5 z0 b# q; i* d$ J, O' y! r& T
# v" X% K. V1 x2 a2 F
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候, u5 ~- ^8 r7 j% m/ h3 D& S4 N
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不5 I) _: A  a( g
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。' E/ s' w2 N6 u2 P7 r
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
4 {; i) G$ A- _叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就7 w0 \* w- W! N4 ?
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都) L, t* L: {- U1 c& Q' e4 W
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;$ X5 M7 N, `; N+ e( y6 c
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
# |* d2 _% S6 b% g! _要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一1 `# W1 U8 v, j/ y+ e# N
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
0 u7 f3 d" e, @7 h6 }' ^帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大1 O  J6 P, G6 K+ b% Y( a
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
+ S8 t# I6 M7 r外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
3 U) [. J& O) @( |  Q" N4 r他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
4 s& j$ N% o6 p: ?3 N3 u那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
$ R, E# c7 u% T% @) L! I永世不得翻身,太毒了一点吧?; n! O& Y6 U: N* q% {, F

  Y* ~0 o0 Z, W雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。5 t  y$ n& q! Z% ^  M9 X' B& ^
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
, Q! {0 Z8 q" X( W: g; d那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神4 Z* y" T1 y, Q
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是0 m* ^7 x  T1 N3 C. t1 W
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问! z& T7 d( W7 @
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
* v- z( A9 y6 V7 ~道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini6 Y9 C5 o( G% w8 `% V
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林: l% D: l* `$ ~2 x3 v2 D
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕2 |  }  B1 C9 l
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
& D! b/ A; q3 @/ o" R等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                    E% Z& v6 l6 A7 k( m
5 Z' u0 L* I* ~. t' E/ I3 x" Z

9 C$ c. R& _" s江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
. U, n# P( M  g  X3 x基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
3 A; A9 h7 {5 o# J/ ?少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希6 @0 |: l" r2 @' F3 s, l
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样# A) U* m& C# w" m4 s
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方! b0 Y0 A& S5 [) o) H& o) G. q
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
4 B2 f& P+ {( y1 u。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
  R$ P1 A7 s: y
# ^5 `( c) F( ?; V历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
% U* H1 g- ]0 Z现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
( p( p2 M, p5 N' _( f问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
4 }/ S1 n5 E/ Z, s! s. o" z1 Z: m还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着( t$ F# o& _& f1 h3 N5 _& i
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的$ z8 T' R+ n# b. d
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
6 N- W# h+ x' [& n7 S- P2 w人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神$ J2 y3 u, Z, V$ P# K! |% J! T
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答- G3 C  G4 t- C  B& ~" a
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾! \. Q7 u  y* F/ s: \
人的最佳归宿。  ( F9 y3 X% r$ w6 ~

) l1 M; P6 D' ]1 ^0 `抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
% W9 p# ^* T5 o# H( T' H( S宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江% q# f, y2 ?$ o5 g
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" @4 w1 @( ^- z) n: u( d的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
+ X! W1 q! k* r里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
- K0 p) J4 p' a湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被  U. \- ^" t& A- {& I5 d1 a
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对0 X  ~* L9 l  y) K; G6 u* \
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
7 s3 q& A/ j, x$ \也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的0 O. D9 r) J+ _
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解( _) N& y" x1 d. O
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹- @, o$ s- K+ R, D  h3 ~
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。' A1 x) G& e" _: x/ Z3 }# g
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂7 N. ?+ X" K% \. Q& W
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
3 j& ?. C, K2 L& i# G6 F0 }药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
/ {" w  k: U) ~  U没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
( T) s# x/ Y6 f  @# ^! F  ^5 u: d们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
  x3 b7 L4 H% `; G" _很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
6 ?( G2 W+ u: S/ S" B“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
$ ?( @& x. E. l% g$ q4 v你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
* @! T5 {7 i3 G9 \: O) Y老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老6 c! d" v5 g. _2 a" w: [
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
: N6 X! a! o- l" S, [) h2 X,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你' e! L: o+ k0 U6 R- A
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
' V1 q" v6 u4 J偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
( W# n' p1 @) }3 Z1 I: y' i5 h- B: F雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正7 C, Z4 D! C  X& @3 a
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么/ c: [9 y% }2 d8 F
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
- s- H& W; j+ Y# H: k  Y# x那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
0 N2 O) Z. w- o; D1 [多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有& ?; }0 \* g/ }! Z
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
: U# b" S4 U* E# r% W自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说) A5 K) @* o  |' C" _/ ~, N! U
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就: F: `" x% U+ l0 o) I# j/ s
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
; d7 [# b4 y) y; K+ s. ]: @# k9 n4 B  v3 J& ~; K3 @2 }. s
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
3 q) s+ ^$ V+ `, d" y* k( l" }料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集1 s5 \5 V& j% W# |3 c
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些( i% g5 @8 O: y, f6 C
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以' [1 G; e7 J1 [! m% K
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
4 P! u. U2 Q( i# Z# a不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击+ B3 U3 [; D% {! b6 K% L4 r
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译4 a) r$ y/ _+ F
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
# q/ U* \% |* P8 f帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
) x' \" v2 ]7 O7 q" s, W! c肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个& i9 a# w$ `* J5 s6 C
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或. T1 E2 N% U% c- F! u" M* y
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基( [! H8 X! E) |5 Z5 ~9 F" U/ _: e9 u
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   ) O! _! X( z1 U. `* Y6 g8 E
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雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
" K! F# O' d6 O: A一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
0 g4 X! v1 F/ y1 F到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
0 ~0 j+ }% M: W$ O9 P基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督  \  C0 Z# O, T0 Y- j6 S" h+ j" p
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
+ c- W6 d* B7 Q  V. v! W2 P# i& Z亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 8 F) [3 |0 G4 y- m1 O0 p
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进: G  r* H' P% s
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或/ P" H, A% ~! m% p
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
1 ~4 M/ u  Q. k1 ]) v/ F应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够! s7 ]6 X- K4 _6 H. I* h
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努! J6 ?& y2 W  Y' I# r4 z
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出: O- Y6 ]/ Y4 B# r% ^; S
裁决。  
. w- k. C: D9 Q
" Q$ u5 p, ~' W, d: S( _. p6 g上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知8 L2 O, \% f. B# Z' A
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
" _* @" R5 Y; K/ U: L0 V1 \  q2 j够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时4 `  g) ~0 D4 e2 }* K
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我# O2 i, E9 R& ]" d" N3 W
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
( f/ d) v0 [  N6 [6 A8 D) V! m,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
2 |, x+ W- J7 p9 M/ s/ ?涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果4 R# n' `, |$ p
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还2 z1 H1 G& t7 Y1 U6 H- ^3 _) w
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都5 j2 y% @4 A, y6 B' n. ]9 Z
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定' _- P5 u' N, X1 @4 y/ _/ z) X& l
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
+ _% e1 E) R' n( I, q4 G7 W, q能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问1 E9 \  y8 _$ R5 d5 ?2 v
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
  C6 e  l0 c3 B种手段拙劣的骗子。) ?! i% i4 p: ?* F

/ d' Y8 B0 @. ?基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
3 u' h% h4 d3 w* w: k因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该/ C( C' {6 z8 U- ]3 _
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
1 h$ c* Q/ Q6 ?7 _。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造9 ^  q3 t3 e0 S3 Y) M7 j! U: @; m
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上( h8 v4 L% W  s, X: L: ^
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
, x7 J- J2 v3 M. }8 z样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是) L7 h: {, \2 H. M- B$ @# [
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
8 i" t( ]) w' O, |# ]& B第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
3 `& V9 X/ R9 C样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
" [% O4 [+ U3 I' h5 w3 c失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
8 g9 p( U, y  i( p& A当了quitter。 % B1 n1 `3 v4 L& ?- Z
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
% M2 d* D1 A- y! s( ?) p# f) @5 D* ^9 R# ^- B5 n  I: e, c
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
& {" Z2 _2 |! K3 I这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象8 j/ U2 C8 R1 J- y* }/ c
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无: K1 T5 W5 Z* q) |% p0 d" _
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一  x: a9 h* G: v# a! n) I& c
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
" ]: {7 \; W3 n4 C4 _0 m/ h,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
) W7 }1 [" R6 v6 L么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去; N5 R: m: j$ O; [6 R; M/ \( [
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 " F4 n# ?" c# H" ^' J+ c4 ^
8 Z2 m. _4 F/ X$ l
第二种“第一因”的用法是:  B8 q5 X4 ^" r( ]3 P
2 i" `9 t: ~3 r) k0 `
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
) [# z$ u. L( N/ Q“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物& Z4 G6 H% w: G, V7 K
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
2 S, \- _  s8 B* i& Y7 Hitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己5 F, V6 @& f! a% b1 m, S
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
! e1 g* M" Y% x1 S" ~6 U; _的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关$ z4 \, ?9 E6 v; H2 f7 O4 _$ p
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  : ~/ ^" `  Y  O( t& d: ?0 A0 {

( X; }6 F' {" ]* Z1 Q比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
4 A/ ^' M7 }2 Nt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe* B$ \+ u) ~% l/ O+ n- T
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
5 P* p& L1 B3 b$ R% v- m, x理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
- D8 _) i7 A" T9 V, I. @: e的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠7 [8 d) C/ G# I6 d5 o% E# M
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,/ {7 h" W+ W: X" C4 I" Z. v7 J
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充" a" {9 v& a: k9 v
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为4 o7 m& p5 _4 p
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
/ C( C, v% W2 h可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段1 U2 j" i; q7 E4 M4 z& p1 O( B; U
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决3 \8 k! g( a+ r; j
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
4 x$ A0 S6 P2 n7 z  M一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
$ u" o0 D% V/ ~! a- ^”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然# I% n& A9 Z( c$ p( H& U5 I
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自, m3 }/ w# P7 Z
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然: z' p3 ^' C2 G( l% V* v4 L
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
$ R, u9 `9 ~3 q% Y2 M# k们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
- l1 E" B. B/ a9 S8 q  w得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头, f. n! Q% [# o0 k
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不* a! x$ O3 J) A# L, n
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!4 g3 P" l3 x+ ^

+ i$ b9 D) v% ^  E“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花# X# F' o4 [& q
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明0 I7 h% Q. i, m( H+ M* W
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学) \# a3 ^: }( p9 @$ S6 a7 H, Y! k
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
$ I( }0 n  J/ R5 f5 ]  k。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
8 j& I- S- ^* u( ]让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
& }# e: o8 G. A0 R( q8 c9 R8 t上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明3 k% e. I( w3 E+ v- [( l; b5 `+ U1 D
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
  Y5 ^, i3 c7 F5 l  N算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
9 [& o7 n3 T7 g( `早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
2 O+ m" ]9 t; p有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
) l0 v# n$ Z! P" i" i  o3 x2 c明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
6 e- f& F' @7 z# v" k) ]是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们% @6 K/ ^; w& T& i. g
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二) j: @$ p/ D, v1 F
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有7 A' X+ ^4 E$ s2 k& r
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝  T; a+ C; _- ^' X
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
2 w6 _$ A# `! P- Y- R' g) c,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
& m4 m5 x$ O$ h1 o- w$ b/ z2 W0 p很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
7 ^/ r$ b; x/ F- f可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果! k, u' K& _+ T; {/ c/ |
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
. \' L# x, P+ I( o; e6 J$ M1 j妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
- Z# ~) }( J) _) v0 |1 H& b人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
2 H( @; [# l: W6 A- L来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
8 U8 G. e6 g5 S' x  h就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者$ B. b+ [8 L0 x3 O, \
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事3 w' f' Y7 u& K* G' e
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
0 R# ]5 f) j  O1 C2 P6 [6 @
, ~0 Z5 Q- H9 ], C0 H; c  f2 N以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
. t& J! a/ e  w8 o, j: x+ m$ |/ \这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了# `8 a6 W4 Y+ X' A8 ]
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
2 r' g2 b- p- N3 H( e5 R近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
  |1 S* c% v* r6 o如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以" x( M' k- q) K0 p# Z! O
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
' V+ _7 w( b2 t  W0 L& p造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思* Z9 l$ n, J6 N: N
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外' o" q& Q* E9 s# s
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
9 _* H. [* t/ S0 z$ ?5 k,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全$ ]; K: k) @9 ?& J( e
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当0 i/ X$ U9 ~5 M
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝0 W3 T' A" Y$ J! v( _: H8 X
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
5 p- s7 R; T: C, i7 Z/ z快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
8 `/ S3 ~$ V! ~. _& B在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝% I0 E0 t7 g9 N  d( }" B
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反6 }7 K) ~, T$ A# W  j: F7 Y! ~. P
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
3 c( T& ?; \8 A: V: M0 y! a因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
6 [7 Y2 p+ F2 z) |1 ?不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕& l/ P0 B, |, V9 w+ B
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英& G2 ]7 m! b2 \
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再0 I9 n+ J3 h; ?) D
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,  B5 x+ Q0 d4 m; k3 n; j
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
% [3 }" [8 u* X4 B& ]身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
8 ^- t5 j8 r# ]  F0 F3 b教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得- Z. ~- f! I6 D# W+ p9 r- ^
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世$ L  Z! m4 ^3 X# g
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完+ q1 z8 ^& `3 O- ~: I% B
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一0 Y& D- B# S7 n- _7 j" Q
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也! d6 z" Y9 f) b7 h: d3 Y# l
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
' U5 v1 K7 y* d+ w$ l# a1 T" `。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
0 H2 I( ^+ c7 ~4 p" {5 f不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
+ {4 n1 k6 j7 C* f; z2 R7 {! K$ L4 z事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
  z8 e4 d* j: H5 O?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! + A% f. L4 a' I6 s  H

7 q4 g9 K% ~0 U5 F$ Z( F4 @有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自3 A. v$ ]0 a1 B
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是: _2 L" F  ]" M) c9 Q8 h  L$ U! x) v
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因( C  ?3 D8 X' A/ A) P
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
1 `4 E  X6 a7 R恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底' D2 w8 ]  x$ S% T6 f0 ~/ n
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p% G; F4 t3 `! U1 n
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责. h- a* F! r; w  N6 t
任呢?请奖钱圆谎!$ K4 `/ t* h3 o6 e- D/ U  M
  \3 W  i. t/ P, h" ^/ F1 x
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
$ X% {' O) ?( z  N6 y地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
- x$ a) e4 x- E好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
$ T/ }0 [4 o) z% Q6 Y8 O- P可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,, q* t# q7 W/ S) z. c$ J
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
; V8 w4 R+ s0 t( p( l必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能; M, v4 X: {3 S# t( F5 w
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,4 f) h  B# a* n" Z( m
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
5 b6 O6 S! o2 V5 Y3 B- q但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
- N% C. H7 q6 }* L$ [: B可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
1 ?# Z3 M& `, o7 B, ~# L) |打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手, d3 ]3 ^; ]4 j1 z
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是" k7 @8 k/ n5 C
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
( i/ {4 X$ [5 G/ T上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么) R, y* P% C' z! W6 R* S* A" _
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
9 v' C% }5 r" s, B, l基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们/ d3 S4 v2 h* p. q% J- J) g9 }5 L4 G
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
8 H1 g5 ~9 e3 k, X6 E. m而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
/ E5 {8 I  X9 q4 z- v上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能; j- X2 K. v0 u$ W9 Q9 _
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
3 v! i' J$ l6 t4 n
" w: |3 F$ n$ E. A6 G如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de. K! ^8 G  Z8 T  @+ R
ad!(drop dead=get lost=go away。)5 Z$ G9 e/ `" f; z8 O

/ A) ~) L- T, A其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
7 m% b1 k( [" `2 l不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
; t9 Y6 L% H, j' J  i9 B难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,7 q9 Z- Z( j+ x& u7 V
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 O  J# G8 ^) i0 R) k9 s: k
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
, D7 I9 I1 W. e$ s3 {只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人( D) D% A. A9 X% [8 |% n7 C# v
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
9 T* Q, E& d$ ?1 g5 A雪里送炭?请奖钱圆谎!  
9 F8 k; C4 H% w$ m9 ?( ]( J9 ]& I  c; N3 |) B3 k/ i8 l
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果- `% ^+ d$ u9 g* j& q7 d2 }7 Q
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
4 }% j- c' |! X- m' D: O3 W忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向) z5 j6 O6 X3 D1 G( m# _
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ! A# C% R$ ?' ?9 n/ r* o; Q  t& l
1 u, ~' ^0 ^: e3 n7 e2 h
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
* B8 O% s9 N+ _一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,5 H5 n' q8 d; O$ C% V+ u( d) F4 W
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基8 v$ M- A( B/ Y4 g( N
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
$ J1 E3 P3 b6 ^6 R* q  R/ ~以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着( [# _5 y6 I- Q0 k; a
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!2 M; q& [; w) P9 t9 w' F
8 p2 x" ]+ m+ W% g5 _
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜; i1 t5 q5 I4 v6 s9 f0 P7 Q1 [
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对; F. g6 x: j' O: I) q$ w$ F5 L7 M
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
: j7 J% S. p& A6 t5 p4 L的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不* N4 n+ i1 h. t7 f4 W- k# s$ ~2 {
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:2 Z- s! N# M; W# Q4 e: f
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' u3 |% S0 D4 V2 b( P) x; h
3 ^, N# Q: w7 G! z" ?" p
-----------------------------------------------------------------------------
% }: p) t3 j! R4 K8 ~/ Z/ u8 p$ j( u$ H
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。6 Y* I. s  B7 T- I) Z8 ~- e
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage. c& F, t) o) ]0 U, ~* G
3 \- h) E. F' c

0 e, H/ L* K1 G6 y3 v/ h- c: D现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ @+ D- K' J! l7 J
# H& h- j7 O  [  [
. Y& `) K6 \& Y
又見座山雕《炮打》文章
! M/ O. T' P( S9 T5 B又見“炮打”有感 ' O  E% y$ v+ v; T" Z

8 P6 V  W# p3 }4 t' C. b雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 1 L' ?: A, J% |: s& o
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 - R7 X7 H2 ~, u5 l9 a9 x
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 9 w6 \7 o9 v9 Q/ T
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。   X6 _+ F) h$ V; k; o; v" b
5 p4 r& v0 W5 Y* g  i
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ) S, x4 H: \; X, s; o9 k6 d: [) q
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
1 O# y% s! L: F5 h$ ]' V網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
$ e4 A+ ~# b; n* M4 L/ ?' X. g,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 , ^" t2 {- @% A  O* ^
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
: X4 m3 a% R% W7 s9 g8 B4 ^4 J可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 6 @' u+ T! `1 T4 \% t
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 7 F5 F( [4 j) P. p4 C4 `0 T6 ?4 V' |
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ; V& U/ K1 W/ ?5 d& |- B
! X0 m8 c, v1 x) R9 |, M2 I7 N( D
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
% S% t; R  S' L老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ! f; s; C* O8 ~/ Q5 R" B
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ) X: E/ `1 T- H
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 3 H- z+ i0 [5 Z+ H( p
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
! T4 U6 O- e  h( Y。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
: z' _! V/ S5 ~4 X' y9 ?( M正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 $ Z/ g% K: z/ J0 v
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把   x( r  I) M: w6 t2 c0 O- Y. [
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
: m* j' g. a; P5 o9 B& U! R,呵呵。。。) 0 K$ W( X6 n' `7 J

/ D2 U, F9 C3 U4 r. a: ]我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
& b6 g2 N7 y& p* s8 P3 w主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 6 m0 ?: x) b! s  i2 Q, l2 O9 L6 x
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
: L% W2 `2 F0 ]" ^5 H, @" o反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
$ a1 M! z8 p% y4 Q他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
. k9 r4 `0 i, P' w& u, H! G! S飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 1 W! p9 s/ H" v) a0 `6 k
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
8 }) a% z6 s+ {: F7 q( r6 e" g& d' N6 E,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 9 \: E! B4 ?% T/ a) h, _7 G
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 5 `8 h6 w2 v& C
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
  O% B# P0 g* p* J的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
- q. L1 k" D2 c" e9 Q* j" r3 P動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 " n- x- F+ D1 E
! R/ Q" Q! m) E" A" l4 u" M
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
) f8 W( g1 q- @2 \" V: }# E
1 {/ B# |; d7 O+ X# ]4 L一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ - o( \, k) O) x
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
+ q  G$ l$ m& h- u* ?/ Z/ W三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ( r, \9 ~8 a' w$ ]/ H* }6 k4 V
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ' p4 V: L! O' v* S) p$ F1 u
,我們也不用信了﹔ ) t1 B+ A+ @7 U: F1 z1 F% P# F
。。。 。。。
2 Q9 o# x! D9 l$ e
3 ^0 ^& k) [" T6 x; z# ?: T一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 4 [1 a% C6 g# e  d
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 6 }0 ~. o6 i/ q
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方   K. }5 T1 n! J+ V
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” / p; x, q1 {: ?
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ; n5 N6 V7 l7 N: r" U$ [

% N( Z0 `% }2 w二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ) g0 U7 T; V7 W8 N0 H
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
8 O: n; e- ?; b子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
% H4 K0 E# a4 \1 A) r/ \' k0 B0 `8 P
4 p. D& A4 ]( [& @2 m4 q三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 & w1 a" \  g( g+ N: w8 ~/ x3 S+ o3 I
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
& J  ~% K# c5 C/ D$ R0 _. h( e6 y收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
9 @5 t6 h. j6 N; h我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 ' c5 L+ N$ ^: e% i2 a& r. h
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
3 j2 s8 L; S9 e8 k% V) p人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 $ [" g& D- g5 o
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 2 n6 G& B) Y! k: K" h

& v- k! X  q+ R' r& u“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
3 Y: |$ m9 E8 g* M1 q) e7 T2 K. w8 r+ }5 |, {: c2 p4 O
========================================================================= 8 |. t& J) c5 C' t/ ~
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 # C( D; b) n1 p9 C' p1 h) g
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
; I8 |. l1 n/ _0 H  c9 w藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 4 w" r: `1 h! E, k
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ! g. Y" e/ e9 h9 l1 Q, o
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
  h/ T& n+ d) Q- M' g9 D- e1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 6 P/ s& ?- r5 W$ B, Z6 E
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
) B! D2 u( ~/ J蟲的樣式。
8 r: O3 E" m7 Q7 K=========================================================================
+ l, F8 M. Q7 e6 N$ K, o8 {8 L0 X4 X
) G, D8 V0 J1 w4 X' |0 z( M基甸 98.04.24, }; x: ~& K- V( T7 F, ?

% S( ]6 a8 ~! ?4 Y5 |5 [               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:' U( m% z: }: l$ \% c+ n' B
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
" j0 T, E, V) w1 I* ~* B) U( r) B' L- k/ V* K+ C+ c: t
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
  x9 s' l9 _  {: z* o3 I  X5 l
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!9 @' f3 r: ]" E) V0 e" [/ n
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
$ B, E3 @" _* k/ Q1 y: H请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。; l' x2 J2 ~' O+ R* M$ u* d! V
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:  R, U$ J4 i/ _  x. C
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( N: m1 S# t) v0 w! a& ]) R0 n
: O0 a0 G. \! L( }. m& j; t% z  w我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
( i" E; r7 j2 u% C
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
! K8 b( b2 u- m另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
, S5 Y% {8 V0 f) b$ n8 f& x如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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