埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
, ~* Z- n7 L  `% y, s9 F爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
9 }, W/ V7 R6 p8 w' j网址:www.eccc.ab.ca

% J  B, n& p" C: j8 L5 X) n"高"字怎么说?
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发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
$ n% N) h& g* L/ s2 F5 [; n"高"字怎么说?

, u; q; _" A. J* d( SZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。" D3 c0 C, u: V' \

% P- ?4 E% G. e0 o- a3 W劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
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发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。" A! y1 c# {. j3 _, `5 q
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。3 Q1 M7 s% |1 ]6 _( X
0 u- p: R' H4 M5 }6 R3 [$ G5 P
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
3 ?; o( ]2 e" G2 h% t$ U! {0 ?3 l2 y* E8 l$ ~; }2 Z
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
1 x0 z! J3 @- U. o& r" I1 J& y4 s" @不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
1 d( w. W7 X& S7 d' l不喜欢不义.只喜欢真理. $ N$ p, I# d9 O5 q3 ~
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
* ?+ ?% S9 O$ U% x爱是永不止息.
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发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
( O( @; o* S7 e5 S( v因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:0 {7 M% _; V2 c9 w7 D  C+ @- i- W
/ K4 P/ W6 H9 s  z+ n
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 x, n* j7 b1 I; n9 ?% t* O不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
+ n. q7 _5 Q0 ~! p4 z! F' ?不喜欢不义.只喜 ...
; z7 n6 x( L' d2 F2 V5 _# @8 [! y. O

2 T; K* J0 F/ k- F6 m6 _2 @我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 X9 J( Q' q3 b1 C( n* S/ A
3 h# m% B' D$ n5 O我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,. D7 ^  H  `# a0 t8 x" Y0 j: ]

% a  v" T2 U, S+ i; F: }8 j: m我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
/ m- t( O8 e9 s6 w& o! b三思,: R9 z, q% j$ X9 H* C
# E1 G$ Q6 h7 c- k* o4 L5 A9 o5 t: x
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
' L1 B7 r" l6 C# T. P) P
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。8 m# \/ s7 @0 f" c
" G4 F( @) c5 O2 ~! i
主日学是什么意思?
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发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
' r8 q8 L: z4 C3 C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。' H8 d/ N, A$ x! r' o) U

' i3 E* [9 n5 T$ o我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

$ s  F  J5 ^* P" d  u9 W* u3 p: o6 u- q9 i; O7 t
三思朋友:5 E5 v& j& F( i: [3 z

% R6 V( P( i1 _' n" M关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。2 H% |5 y+ Y! H$ Q. M' r0 j

4 K; p: L7 f4 f7 |4 {0 d# y% @9 x关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
( e* r' v9 k- n" v, s$ w; c虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
5 `& m# ^/ L% g, U/ h8 l% h( k9 w, i  `; k4 I
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
% k" j% ]* x  y9 H9 W7 A9 J3 s/ S. E, x8 _5 J8 b# \
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
5 X' Z! Y6 T$ h我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
! A6 f: d  m8 c是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' f$ U$ L2 s  L: J0 q7 s9 [9 Q' |# \4 Q4 ^$ D- @* P0 V, p) D) j. s# d
主日学是什么意思?

; ^7 ~3 Y  Y1 J1 ]
9 [3 M7 A! `% T( S主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
/ I: n' ?8 S+ `! N7 v2 C* J您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
. ^* q. r3 J! j8 L6 F1 ]谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
2 V/ |: f: _4 O* z0 C' Q$ Q
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”) A4 P% }# |; ~) q) t
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
$ l5 B+ J. R: U' I  ^8 k4 g& U; k" j" ]& k( O
http://www.cccm.us/
: M; }# o" b7 b- x0 d# chttp://www.ccim.org/! X  }. _# b" c- l. i
http://www.cclife.org/
1 i0 d8 H  ~* w- [. \http://www.ccnn.org/) z6 z! ?2 V  O2 Z: K4 H
http://www.chinachristianbooks.org/) j% `3 T4 h0 [
http://www.GODoor.net/3 K7 q( ^& V* U2 Y$ b
http://www.oc.org/% Q+ J: F3 f+ `6 j' X, l+ w
http://www.stemi.org/
: a# j2 A' q6 j4 h& q5 hhttp://www.zanmei.net/
6 r6 q/ ]4 J, L/ p0 l
% T7 W3 Q& ~& V0 _" p: @! n+ d[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!4 r& A; d. S& o! H- n" ]
/ O# M  Z3 M7 Z5 K: n
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。" y3 D: B1 ?2 D

; @" x( ?7 P9 H( O$ d9 O" x* z我想去教会,有没有人愿意带我呀?
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发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
" e7 }& r8 d; u# s; R6 x& D8 l楼上的说的好呀!) C+ i- M; }% a8 D! J& H, l; k0 I
9 F3 m9 @! E) d9 s8 \4 A3 E
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
+ n; r7 ~: A; K, [( U! s7 v# p9 X, C2 b5 J. }3 ?' L
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

! b' @3 U2 i5 U% R7 u" a- D可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
7 H- H5 h( M1 ?, b. P. l4 i" M+ Pyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人( I" R1 [1 s& J% f: X$ J' _
今天老公去社区义务服务了,改日
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发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:' R  \+ C& |' I; n$ ^# P7 o
三思朋友:0 g; I9 e4 y* H/ V1 a1 o; K
$ y8 \! n0 @( J# f9 F* U
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. Q$ ~( C5 ~# f

: q% ~! b  O! ~/ a6 Q6 O) Y: j关于 ...
4 j* x! o3 }! t$ o5 Q8 k0 |
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
- J  ?9 z3 Y* P  N/ l" b谢谢道人
8 [: i, a! G' B今天老公去社区义务服务了,改日

; }* o- \% F7 I我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 w; `$ o/ e1 \$ M& z  c  `
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
' `5 j% k* R' R' c1 e因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!8 v" s! t# q" H

& R: I; C5 ]+ A: `6 Y' p+ V5 S/ U[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
9 K3 ~: O* J2 z* ~" \5 C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* }/ e1 k( B7 E1 {. J( U6 w  }我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 G9 W3 }6 p& z. g, G! z因为我们是万王之王耶 ...
- U+ r* l$ |1 r8 Y
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
3 w5 x$ O, l+ W$ T) V如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?" Y; ~# ~) O7 G9 a- F
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
+ l1 G+ D+ d5 F1 B2 k9 }# v. B大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:, ]+ [( b5 q: S/ i4 A
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 k' H0 p, i' h: a3 |0 b0 o0 p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* _; W6 f5 E3 y  Z0 w, @
因为我们是万王之王耶 ...
0 h6 _: Z% [0 `, Q
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- h  j! y, ?. p7 |! l! R  ]8 H8 U5 ^0 p/ T# E
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
. w- U, G4 @; q, f1 ]: s
: P4 N. Z0 j9 I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?1 U( Y6 N# |7 |& E& o4 ^/ f

: ^+ J" p) ~; G; c% V+ l5 {9 s如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:: n' t* l! D/ U! E' G2 s& d
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 A8 q* W2 \, x; G: a& z我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!( z& I$ c& ~, \$ J; R5 ?) d  U9 W
因为我们是万王之王耶 ...
$ l- V3 D! @! m( g5 V

8 G% Q& w, g8 U6 O0 w, `) ^这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?; q8 T. j. F6 y/ b: P( l
! Q# O, R8 R" b/ ~* z& t3 r
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
" L. X  q. J1 M# S: F9 @4 P( d% v! [! J- c  O
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。7 ^* g! {$ I- F% l, F# _
' t3 v3 a8 p0 I( A
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
! x4 S- N0 W0 V' f, }- J5 @0 z9 A
; H' p, x& A* mbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) ^. R* [5 c/ W8 J" d+ D' \1 ^9 d" r
基督教和佛教的“地狱”比较9 H5 H0 g/ D+ Z6 _  R3 O6 C6 x
" y, R# |, F% ^% ]: ]
·座山雕·
" B7 c, g7 d# a0 i$ M3 c
. V, y7 v  k, t3 E$ g; q: d基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏" `6 A! Q4 }+ u( H" o! N2 g
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,; \- G) X0 ?0 _, q/ y9 p$ Y
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,# }* V% i+ m# C" _4 Z; H: t
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,+ O# X' f! F* r  a5 V8 W' }+ Q
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则) ]( s7 j# O, I# u  r: ~9 d0 `
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,# V* |1 i& O, K1 k. Z9 M
魔高一丈’!”5 `) g) D, `1 A! W% _6 s5 a
- x  A9 o7 }) M3 i/ x
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,4 N. T7 i0 W3 R
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
9 B+ X# J) g' q9 m( R) m1 b极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还) E3 G! Z- e5 U; V9 W# f
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心8 Y* c# n7 D  P4 p4 }
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人( E! E5 T3 \" \% i" k
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
# X6 p+ t* R" p8 O) c  |* i得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们% @( U* Q7 n, K5 O, D! q3 E, h
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
* i5 v' i- B# v# W5 q对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
, F6 f  y% u* |7 C. m早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当) W5 I( R% r+ a  q
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人3 j: d8 E) n) O: d* u8 q* l9 x% ]
或神或任何东西有这样的能耐。
; o: `$ K" Q# q( ]# g" Y8 e3 M" m+ `  D3 @( z! R7 n' i
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候' x8 R; o+ D2 d  G
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不1 r( E# P' m% h5 I" {* Q, ]
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
/ ]% |* P+ N+ a4 D% M听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,! J- X  x; o. H6 B; B; \
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
9 q$ j5 V5 `, W& H+ c% w是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
. ~) H6 r0 }: y# T8 a怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;: Y+ P6 ~' y1 u4 z6 j. V3 U9 s9 \) y, _
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不, B2 ?' D2 z( @" g. s* I, ?; g
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一: H6 D* G4 g9 b" a9 A: I9 h: g4 Q1 A
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上! ~  y3 s: ]4 l5 f8 y; h1 E$ F
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大2 h4 ~  ]9 d, f8 K7 A  E
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚3 u% u% G& q* [- a; P
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,4 V1 i' p; H* I. S) f
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
5 [5 t1 k# m# Y; t% m. Z6 q0 f# U那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?; F& g$ V( R9 B6 C- K
永世不得翻身,太毒了一点吧?0 p, ^' F8 b) O5 @1 k6 ?- ?( u% |

* i6 d  ?1 [4 ]2 Q5 u1 B) a$ Z雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
7 K& V4 N+ ]6 P4 n这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
, n+ V) R& O" c- h3 k, j; B3 i那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
, B0 N+ F& y1 h: F; Y通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
/ P7 J/ ~/ p/ k" O4 @0 t: q个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问% f$ k$ r' v. F, x, b
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外7 ]7 @: o) Z) L1 H
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
# \$ \% p: `: C Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
6 D/ m  ^& S* K5 }- k7 l- N家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕3 X$ y$ P) |  Z% T, Z9 A
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”# d0 X- D4 k, U; u" W$ y' I+ M
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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5 L  y2 N" `, w7 G$ s' h/ Q
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座山雕                  5 p* D! k! {5 d2 H$ J0 O
- h2 Z; {$ q( M5 Q0 K( x
  K" z4 ^# l- W) c, r. M
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
3 w/ x# w) G! e5 u8 {基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大  w7 w7 H7 b  ^; K- ?9 J/ O$ x
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
- w# U( @$ {. c望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样) Q' _& z1 ^4 [2 f/ N4 t# ^( J
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
/ E: |- U, X9 M/ G! m、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
9 @) J; u5 b! U。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其: n8 v$ \% ]& P: o! R
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
5 g& u% o% }- Z* p/ B& c8 Z问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者3 c. y2 o* K  r. X
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着2 d" I/ F2 s+ n% _; Y1 h5 @1 y
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
+ C/ {" }: Q- g2 k) ^$ y  |,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾7 A! X5 [8 m& \& ?, P( @% k; m
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神3 [( M: |3 T% g: \
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
3 R- `+ |" b3 c2 f% q: ?案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾* ^% R" L# a/ y4 C- Z# F8 s9 N
人的最佳归宿。  
0 o* Z  K7 f2 n6 P1 b. {" D8 |/ `5 O( }. y: o2 A+ W
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一4 X, g8 v( K, S0 j: g6 |
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江, Q+ O4 q, K( V1 I7 v
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
3 W3 U( I9 N$ a5 ]) ]* j的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋- x. V3 E6 B# \: Z' {
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江' Q. C* U, ]2 ~, W* y: K  g
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被. I# ]; M4 ^  L8 Z1 X7 p. }; l& m
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对8 ~9 {$ h- d/ e0 W" o" H+ }& o
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
8 D2 l/ x) B. G也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的3 L: I% S- L6 v4 n0 [
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
- X# B, [7 d% w% Y4 s" {释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
5 D% g, S( S9 L9 O: @,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。; x& G$ S4 r8 t0 T2 \' _% a
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂* o) \4 l+ o! V9 O; T
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这6 T8 ]% n! F5 Q2 F+ s  }' V
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
; o% `: k" r) U# m. z6 x1 y) @+ P没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他& u& R7 q8 X9 L  C3 T9 r
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
+ G: c3 s% {! ?# S! ]* F5 [; H很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”* A- B& u. f* O
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是6 H  l* |1 i/ h: L  O# I- a+ d2 |
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
6 a6 ~! x$ a% q; C! l- N老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
4 T. r% G- t; v# ?" b. x婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
  _1 u" Y5 \2 G8 H,一剑就把他给宫了。  
. ]3 x. h! b+ |! j  Y& l; F
$ w. D3 K) D* m1 D宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你4 }+ |5 r% B1 j
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
. C5 A( F- d9 ^* p, A偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与  ^  V/ h0 a$ f7 G+ F
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
& w5 h, E, v3 h: ?) O# J. s痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么- I  @$ t6 Z2 l
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
. q" ^2 N8 Z2 [$ c. w  G那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很4 u- _, N' K4 V9 i" l
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
/ D1 |/ i8 i9 s+ M7 d3 H$ [; `6 |; V私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
& z2 D! b# e2 ^, l) ~8 j3 v自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
0 k; i& K$ [7 O6 K9 k/ Y7 E得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就  l0 ^- e) ]( E
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
7 V. B0 f2 }3 E5 a6 g8 Y1 z7 M; `& B
: L- ?2 X! d! q基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材9 x7 i' a- q8 ?) ^
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. T" B# \5 q6 C- _) i2 Y3 H5 b
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
0 c; [3 D# ~, m0 r: a$ K$ m声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以6 f5 H& D# p9 M3 C( g  Y. W3 s
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻# n- l# i* A, r2 N- v
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击  _/ g! h3 S8 [$ F* [
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译: T6 x3 x! o. K' g+ D2 N
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
2 B2 I4 y  `; v+ A帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
$ }$ T3 F3 ^- d& }6 F# ]+ m肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个& \% Q- q/ O  W2 J
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或7 S8 x6 t8 c; V
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基2 \* A# w# ~- j  z2 i0 g7 x" x
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
3 ]: K% m8 v$ K( d. v" F6 D* t: G4 n, p
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
' g# |$ U' S! s; h+ x) \一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督0 L- J8 z$ Z5 W# M
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
4 l3 F' K. F3 K: P1 J# j) Z基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
4 j% ?7 w! d3 S% ^% ?* k、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、1 b- y5 P5 U5 b+ b: r
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 9 b5 f6 ?7 p$ ^) {. d

6 m" ^. E- q5 l8 J首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进; c- _. ]( b3 ~* M7 r
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或; O1 C+ F: y: J  e5 M" e
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。$ X  r$ \: M- y1 }, ^
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
" Q/ n: t' f7 v4 e/ }- o1 D; F判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
: R  e5 m  h6 H  e' R力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
7 q3 E+ U8 o/ S( \1 F  x. T; ^4 u裁决。  
/ L# r5 [8 E4 l) k, V5 w+ l0 j/ y  D4 P/ N& V
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
# B; n( [5 i$ P的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
, Q# f' ]9 V& ?) g* f9 b够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时) _4 J. `4 f- L% n) X" C
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我* `4 y6 O- O' I1 x" E! }
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的" x6 M& b  h9 X8 B
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有- ~6 b, N: A. d
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果: ^/ u6 J' p% b. Q- Y3 {  L
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还; }; o! W3 o5 g+ @: }  Q! \
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
2 v" U( W. _% K# N+ ^! K是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定! [6 V8 x* s: Z- T
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无# i2 R% E: K5 \  [
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问) j+ k; N" n: n9 ^
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
5 B9 M. n; o- }$ P种手段拙劣的骗子。9 q+ ^( A9 l) L, ^, d+ n( T

: z& m- e2 E6 R- K) c+ B基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
" T2 Y1 [$ V; R2 q因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该5 _. ^. r/ e, n) `3 E; Z2 }4 [
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说* S- G3 }% a4 D. Z, z
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
' c. Y; t) t- \, e8 O的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上. z& L& s. n: z& v5 H8 E9 C0 w
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
5 S  P* e0 c1 L$ H, @1 n7 j样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是3 H4 {4 ~$ s7 `: Z( X. V
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
$ t/ N" I- w  Q- j! `; }# W, Y: N8 `第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这- Q' ~  A' W  @+ l6 j" a
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你7 ~0 @3 m6 o6 H$ k+ t
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你3 [5 ?$ s% z0 U$ X- t
当了quitter。 ; O& \. w, x1 {" m$ a7 C& q9 O$ K" L
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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) g# c$ p0 E5 z. g/ c  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是) x' M# A  \2 O4 z
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
: g' O. I' {% `,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
1 G4 d' R0 L7 z% ^' G) T. a  A穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
$ v8 z7 r- d# T: T想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上* H/ j( k+ L, R( a$ c
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明6 \6 O& w* ?0 R* F9 D0 ?0 `0 p
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去3 ~; B6 B) ~8 {- F& P& N
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ' d4 D4 I3 [' U* j! ?

# j) E0 c: D, n第二种“第一因”的用法是:
* s) p5 s7 l) m) ~; w2 Z: Q. N0 m. x
7 R: M; h# U4 X9 ~  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
% K) K) h0 W9 {“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
4 D2 p0 v# {4 Z) m. r( V/ r5 R,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu1 n( l# e4 A* N& U* g
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
/ R4 g7 V! U2 r6 U: n0 i9 w就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指2 v! `6 Q% c: Y: E4 V1 f
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
  R$ y8 I' O+ H系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  5 t( i* V. f0 x/ t

  ?7 H- S* K5 o! R1 g) V! A比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
) Q7 W. b: I1 A* \  mt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
( i7 ?2 A6 p' f& Dnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心/ }7 Y& L+ |1 ]3 t
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼6 a/ ]  }+ b2 n
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠- L$ c  y! Z) i7 ^' s
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,# [: Q4 ^% w! T3 r
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充( u: e% r& J. e$ [
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为5 M+ ?4 a5 L( F* @* D; x5 A) j
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
9 R, [2 B" D+ Y0 y可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段9 B7 s* m: Y" b. _! n; O$ U4 q8 k$ o
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
& |8 b0 P! c- R# N心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
! R2 s0 z! O4 o& \- g一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝) \' p6 ^+ d8 j! `7 {
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然1 |+ [+ h9 F8 N6 c
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自' E" H; W5 Y' l
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
7 j8 Q; `, e4 ^; q; H/ M$ v奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒- C6 J( `8 m9 Y6 B
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
8 j) [" U1 u# H0 x2 k% T  l得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头  R: U5 j) O: R9 b5 ]5 P
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不  M' t' Z( m6 w9 Y/ A$ G+ O
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!2 B6 q: M9 m! G, b

! Y' C0 A0 @7 @* u: H  P/ T) K“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花- q( y# `; y. O- K6 f- j+ @
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
5 \1 n$ D) \9 o3 V+ T明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学8 g9 L9 ?( A9 }7 i0 e1 M
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
! D9 Y6 B7 u# T, ^+ `. G+ D2 {。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
' m2 t& n, W- p: \0 q让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有0 }% C* z5 v. O: e( I) |! n$ g
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
( A0 o3 y6 p. Z! K6 d2 i2 @可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
* ~. t1 y- ?6 n: \2 Z/ D算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
" {8 I5 L, s# Y, i早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
0 U# M6 w4 q' T有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“5 |. ]" N6 ?3 C+ a' O
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
: c- n" [9 m. u% f' a4 I是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
! m: D8 o( [8 u, m/ H, d的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二4 F* H+ Z1 j* [4 A$ i
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
3 u* N: D1 k& @' `) `规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝1 i* V1 z4 ~/ V$ k7 X# R
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的# K3 n3 _- l/ A( }1 K: S
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
0 f$ y- T0 I; {& ^: {2 u5 C) P很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
, ]' \8 D' D" R6 @" r1 M0 }可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果3 E' {: d9 I, |8 ~9 l# \
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
' ~7 H* y& H6 w" ]妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
  |, q! [5 d% \) f5 P2 R人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
, g8 h6 s  j; U) c% I1 P来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,3 B+ t/ |3 J: L; Z" D
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者9 y, W' X7 |( q1 f2 L
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事! {* f1 U  W* x# e3 q& p
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! e% T  Z$ \/ {- d. R

4 L! b% j; H- U5 c# `- [3 |' y以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
# r  X& ~# }0 c这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了% y/ M  x" a8 n4 u+ n( ]; Y/ t/ F
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最* h$ r7 y# C; D5 V5 x  ?( x
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。+ }* Z; m8 `' Q( d4 g% U
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
! j' ~/ H  Y% u" Y外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
0 z4 F5 w+ [; \4 ?  r造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; P* h; A, b* V大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
" f- c) c: [  ~2 Y* }0 h3 Q1 a,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
7 P1 `3 x  K: e/ r,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全0 A" x7 ?7 `* ~# J6 g4 z/ e
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当7 V" X( x( i/ {% R9 }( J
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝8 T! _' X8 S1 U3 B+ ~3 V' f
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
8 p! K5 @- R, J# {& }; s6 ~1 ~快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们* F: v5 Q$ p7 c3 S/ _
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
) q, U& L* v' M& U" B( a( n# u,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
& e& L3 [: S$ ]+ a% H派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
0 S! P6 i9 U  O$ a6 x因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
- w  [- ]4 P4 ^. Z7 m2 f不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕& b6 T* o) g8 K. m
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 n+ C0 E' U' w' B5 j  R2 f: f1 i俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
& M, `: f" b4 A% u2 _8 n也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,% _  t5 q, w4 h5 r4 B6 S  s
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
% A' o5 F, q5 ]! K$ |身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
) [, d8 c& j; F9 a1 W: t; z教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得. e2 x* U+ V9 o4 Y; o; O' c2 N# r
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
0 u0 v  G6 [6 i8 Q* B人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完. j9 F2 U5 O4 v+ e( k4 o
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
  z; \- W/ Y- |& k0 K8 o下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
' Z. A2 R. f% q$ j( @就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
7 L8 ?5 ]9 }) a1 P6 k; e。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
2 {* s8 Z0 s5 N- P; R+ |1 v2 M不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的: N1 U1 x9 {" k, b3 e( }5 Z, |& \
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么. Q5 e$ Z9 F5 r$ k" K8 s
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ' ~' C: g% W# ^7 o7 p- z

4 ^3 E2 N" G- O$ @# R) [* B1 A, p有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自0 c1 `9 b$ T4 Y  h
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是3 V4 p' V  H* A$ L
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
6 O9 g9 t& r+ m+ E' l为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
- i6 ]5 J  I( h9 U5 ^) @恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底0 \: |( b7 h' T" @3 T
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
) i; A7 g6 q& I( J8 k$ ^rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
; _" k/ S) F/ m& ]9 C8 R任呢?请奖钱圆谎!
$ n1 c& i9 v" O" b8 `! {
8 ?: s" I- j* ]又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
' Q6 ~! n, h8 D  ]" @* P$ M- P) x地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
  o1 x2 Y+ f9 i; |, W2 {6 T% L: I好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
. V7 g5 F, w/ ~1 H/ o" R  w9 m/ h% s可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,. d- @* T/ D3 G4 b) {0 c1 a- w' R
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
0 K* V* t1 n4 G9 ^必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
6 f: n1 |. }+ Z& S2 ?- l/ Y,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,* @' I& }" P" z& ~: Q# V# m3 [$ c
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。4 o: }" V3 \2 W: k
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。! w, C2 K' N6 U8 {8 h2 J3 n" t
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
+ s% E  w8 X6 o打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
9 E, l, L9 U$ R: j$ Q9 y啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是2 @* j( \2 A5 Z' S. s
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
/ X$ ?8 _% J# }& V; ]9 ^8 X, R& g上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么. y  a8 {$ ?/ x4 F3 c/ W7 g3 u0 i* t
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
- }& N/ {3 L/ ]6 F' t: |6 [基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
- h& Z6 F& Y0 L9 \, L$ r凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。9 Q, }2 R2 e8 |2 [# n: N
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何! L' R( H4 D) n; O+ y
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
/ R$ t3 l7 a; a+ m7 j+ }& l! k的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
5 X7 l' T/ @+ e3 _- Q# K9 @2 u1 Z  g) d
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
  f# D4 @0 d+ v4 F) |3 |( r2 Yad!(drop dead=get lost=go away。)8 E8 ~* L/ {6 O$ A9 q1 |) p8 {9 {
; Z! e* q5 F+ ^/ Q9 I7 q+ {
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
( F2 ~& s1 X& w0 |. \8 o- b不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为( \1 H5 I* U% l8 z, K- p& s
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,* {2 ]' X( q4 E+ Q' {
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督7 H! M; k9 t/ A* _( s
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
# m/ |% b+ ?# K! b4 I只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
, ^1 ~, P; a% ?5 q与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得# t5 m) z, F& u% y! f
雪里送炭?请奖钱圆谎!  & J, j+ E5 A* v# }' ~
6 _3 r. T8 v  f0 e# R
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
) X! u9 n) J8 U  s; O" j网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
2 D! b# z) c# \3 R1 h忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向# V: V5 h! ?; m) o
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  % D0 N4 [) K: v" S# [

- q- u! \- S& w8 L: F基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯; |. K/ O7 m. ?* |* d; A1 h' ~7 t: q+ ~
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,2 }2 W) Y; E5 T" x1 S8 m+ T" \  i" Q
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基1 ]- r8 h! f5 K* ~/ [+ R
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
4 a* Q6 f6 O% M9 x+ G以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着+ ^' G0 X: ?( ]/ Z' q& ^; g# }
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
+ A: Q  y! C" Z" c
6 T( e" n+ i4 P8 d, n; M' ~: s# p( l本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
; i1 H$ T6 \# `9 q0 J车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对' _6 N# ?7 |9 n% C
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
* N9 S; E) Z3 v, p的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不) |3 _3 l, Q# A& L" u% }0 e$ z; {
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:0 d8 l1 ?/ M( x! W$ p( k' k
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ! q! h# C1 e* F, I0 ~4 Z% [! n$ I

( r: x  H6 q/ p# D9 h0 R-----------------------------------------------------------------------------
3 p* O1 `7 e! T. l5 p+ }7 r4 ?8 a" [: ~
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
5 g7 L. |& e( W) [" U1 l有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage! R& `& {. b, W2 Y
+ V, b# b7 G( V9 U
" i' j! `  b7 {1 G3 g
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
! N: U$ O* i7 q6 j4 h- w4 q, t  ?& N1 l: K5 _$ m( M

4 C6 z& `+ ~" o& F- p4 p又見座山雕《炮打》文章2 E3 E) L  d0 ]2 s/ Z; B$ H. b
又見“炮打”有感 5 h. Q6 |0 m( e/ ]! d- @

$ Y* o0 l, a. s8 M$ N* J雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 " ~5 `2 \6 [6 h
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 & D9 W/ F. [& p* @
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
% b8 O. ~2 I1 A& P- O,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 9 O; @: U: Z" A' [% `
+ @. o/ m3 Q# I1 d6 S4 S
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 ( B3 ?' f- o& w3 M  l  s
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
" I4 I8 f5 D; {' ]3 f$ D網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
) r4 C* I5 h" Y1 b,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
; d8 r: N1 n& R' e' R子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
7 E% R" u) G6 ^8 |9 \, _可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
* n2 C" @# ?' h% h$ b/ I4 T7 b學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 , o7 Z/ J4 O: H+ ?9 @
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 % N: q* y  _; U) ]- ~' w+ B
& N0 \# d( g5 I, A4 p$ s2 C
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 1 [& p: F9 a" T* D/ w
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 " |2 T' v- Y/ c0 c: I4 o! V
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 4 x$ g) [7 O! g) z- O' N) l
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ) p0 @6 P9 K, F. m
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
9 i' c; }% }7 S% Z- C! F; z2 ]。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 8 p) Q+ x0 o4 s2 ]9 K+ A
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
+ U) f( o8 p9 v  P! H/ ?$ X在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 3 G5 x, {" Z, ^: F$ v. p  H
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
; \9 Q# n! ?0 C! |,呵呵。。。) & @3 D6 Q- I8 h

! I% l, d- Q9 n% ]4 G我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
0 p' K$ a  d- z主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 6 |( R# ^4 U2 S3 e
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
$ W: L8 ~7 r3 v( C, h反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
2 v- e: s& B/ H" _6 v0 [# N3 `2 H& e. v他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ) W- ^3 l' B  N( B3 D
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 7 `  R/ z! h+ k5 D/ c6 _
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
8 _9 C0 n& x/ Y7 A4 n,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 0 N- W5 L" V, b& q5 v6 \
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
" ^- ~# l5 t7 Z  T4 n- q( M麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ! E& Y9 S' [0 _  r
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
) n4 O* o! i2 y1 @; l動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 - n1 l  ]3 ^1 Y7 e  q* c
9 _% N  l& C  [1 V7 }9 G! V
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
1 ~# o, B/ j2 z( E: k" E, b3 N4 Q5 Y0 L( Q; A: I& M$ q* z
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
9 o7 q2 E" X2 o) V1 q+ b二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
) U# G: s+ R' Y$ }三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
+ |& I- i' j( l" L7 U0 z+ X6 r: R甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 % `9 o* O; A  ?8 M  S1 X& E
,我們也不用信了﹔
% L5 F  t) I1 v0 X: {。。。 。。。 6 R6 \. g) N8 ]! m! t  P

. T' [7 t! J, y- }一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
3 I. [/ v! V6 O/ }0 m& o者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
9 |$ `3 N3 i4 b/ I, G; |。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 # s! \# @* `, S) ]" ]- A- Q
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
" w" Z* k; b( M3 {5 t7 H' n里也有一些)。月童那篇也有提及。
. l- G( T: O" [( G* z4 S* q
0 O# R% g1 W/ m6 b& I" }二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
6 |2 e8 i( m5 U* o  p“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 $ _7 r. v6 J5 G; v0 D2 i
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 3 Q( A2 k2 V  Y3 L8 _. u
6 j+ G9 @7 _5 r. h
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
* I7 z+ `7 L- I( A& J, t8 D6 f3 R最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
' i5 H5 k  l/ \3 Q" r收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ' k3 F; H8 y) l; M% u. B
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
* Z" X( i" v4 F樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 2 s6 P4 h% f5 Y9 B0 N
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ; P4 v5 W: ?+ u" Z7 `/ y' b
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? : @2 ~$ t$ y6 w5 u) w' W6 I

6 C! Q  z  n% E5 P( I8 q. ~“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
* n3 o" Q/ n$ M7 M' C/ A, I2 n9 U
' Y% n% a/ q" l! M4 H4 G- h9 H) X" A========================================================================= 9 _* @# g3 x' H6 y6 o
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 5 n) P" L5 Z. L" A- s
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
! F4 p! q& L: l3 F' D4 _. \藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 2 d8 o: D1 Q" q$ v% D( z
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 - h; Q% g6 ?5 r
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
$ c; Y4 S  }# h% i1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, 2 ]& [  S' p  m- ^* d
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 : d: A6 H  r7 R: w* ~
蟲的樣式。
) g2 g* J. c% `4 \5 [2 }=========================================================================
% R" T1 ?( A$ P8 p. {& `  d% _
. q2 [, d! W7 y5 J$ ^4 f3 _$ O$ x基甸 98.04.24( }4 G) M+ o7 k& |
! C+ w& _+ [& K( \% e1 Q9 x
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:6 E0 t  w& Y) V5 b
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
8 X1 c7 A0 C. O2 i5 k- C9 I5 N; J6 a+ V4 K# y
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

! L8 ?2 G+ m) D0 N9 k6 A3 o我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
/ w/ ^, t- L! M我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
# ~7 p& J& ^" e+ A# a; _请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
' p5 V& g4 D2 [8 X: Q, L) X% n- t另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:2 [4 m. I$ {4 t4 S
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
+ C, a1 U+ x# r8 s% G+ ]2 Q/ U  [/ ?5 v+ V4 \) q
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

. E! E9 k2 m# M. l" a2 i/ V说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
9 x3 I: E& \' N另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
* w# K: e% N; \7 Q  `) l6 K如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
理袁律师事务所
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