埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:' S" O/ z0 v! T  q/ K0 C; F$ [& a
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
6 I3 H) D( B$ B网址:www.eccc.ab.ca

' i/ C) g/ a! \' A% P5 w"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:( z  e3 I8 G; \& D* [
"高"字怎么说?

( G8 g9 m1 T! V( B5 q1 NZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
2 D. S. P3 G, v4 A! w
, r( l5 l# O+ c: U3 B劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。# G% Y# a9 k2 ^" l4 u. T+ F
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。* v5 K* P% q* v
. m; S/ r- W# c2 x: N. ]; {+ l" x
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:0 c6 C0 D: `- x& Q( S8 ^
- C. L! _5 A  p$ X- {- d) O2 C( a
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
2 `1 l5 B& c' q- ~1 u3 g不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 R/ t( f5 [" d% p! u3 s
不喜欢不义.只喜欢真理. 8 X! ^6 S" @+ j  c+ ?' s& S
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
( a3 n9 d+ a. L爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
8 `$ f% g/ X$ j; ^8 q因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
; }. S9 s. Z+ q- n% @- e' R- y5 L, o" [
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
8 l  b7 W7 u% v) g& O3 Y1 t不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
. \; }$ B8 N, m$ e不喜欢不义.只喜 ...

7 Q; }& T& f8 g" Q5 k0 k( N* Z) a8 [1 A: Z
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
( R9 y# f  O" ?) U( j, E
' K" N( P8 ^2 j. T  n我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,# ~" @7 b. N  X. t; }( m

( L" W" P5 g9 e- Z7 B% H* E' \我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:; C" P: z4 E* m( t* g! q
三思,
- \& X" }* H8 }2 T; D  `0 ?  m  t& m4 R& o0 K- {
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
  G& w" c1 h/ e, z. k
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  d/ @4 V0 V% `
0 {9 r1 e* @' x
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
- H3 ]- `7 x7 O$ c; J/ m我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
7 s0 y9 v# T+ u) y. P) C' J. T( f2 R; a0 z8 u
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
, u# Z( W$ O4 z1 Q) F9 T/ ~
! e# b" [: h  i( N
三思朋友:' _8 K1 W* Q" _3 T4 [
) ]& S' p& D3 _; x
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
7 x5 R: V/ T. p, @, E" A* E
6 `9 t, `# J* W+ c8 B- A- ?5 d4 x关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
7 G" e* }2 Z: Y7 t) U1 I' ]虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。% n$ a( `0 ~  e: {1 _1 t% j2 q
) N+ k+ d2 f/ ?- ^- T8 |
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
- C- ~, w$ Z9 T' {4 W* O, Z: E! J: P; Q4 ^8 [
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,2 d* _8 b( E3 S; J0 }* Z: k6 G0 h! A
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
. N6 ?+ r' b' H是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  G) W$ U% ?! K& U3 [  t

& i3 D3 Q& O2 `7 A" c. S5 `4 U主日学是什么意思?

  `$ X* T- a+ u6 y, ~+ f% _/ O+ ~% N
' P, H9 ^. h' }: s主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。' b" g$ ^( g+ f* V! m% {
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
. y3 r# u8 i1 A. p谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

2 k4 \1 V; m/ }0 }8 r# B) h6 e2 ^# p圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
! \4 s' M; M' N. T9 L8 b我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。! Q* R5 w9 b3 r- {  ^$ ~# S
( C( `8 x: z: ]+ X, X
http://www.cccm.us/
6 o. \. ~( E4 Yhttp://www.ccim.org/
* w. ]  H, d9 Ohttp://www.cclife.org/9 [$ N, e' y7 H2 ^) p, ?+ ?
http://www.ccnn.org/1 O$ t3 V% w3 b7 E- }. W
http://www.chinachristianbooks.org/: O  `) G: ^5 c1 o  e. m6 Q
http://www.GODoor.net/+ X# V4 t8 \8 e9 D; Z* G1 E
http://www.oc.org/
4 J. b2 i' J' r. e' Xhttp://www.stemi.org/; J/ a: E) [& Y. \8 M! m
http://www.zanmei.net/
5 K4 T, U& D  `& M" w% D# _
' P& c# H. [9 x) [: D[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
9 z1 |0 \" h$ i) x- I
  F6 `7 y, o4 _! y" V: S神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
0 j" b; s1 W: J4 o  q  X1 I6 K( B, c+ B* f2 v
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
: p8 ?; w4 d. o, J6 B0 y6 I- P& y/ y楼上的说的好呀!9 N. K1 [/ b5 s7 n+ @0 B
! k$ L% a9 [! Q" w6 C- m5 f  g
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
7 I/ \, e, L, o% e$ t( y
! C8 B3 }4 \* @+ P0 Q5 f我想去教会,有没有人愿意带我呀?

4 r" \9 O8 ?/ W& W( p2 u7 U. Z  M- ~可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
) t* a0 Y0 b/ Oyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人& b& H( X$ V& L2 p
今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
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发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
* C' Z0 \2 K" H, ]0 }7 z, n三思朋友:
, D, n; Y" d- X! @, ]' ~6 z9 T2 n- ~8 s
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. X7 N, D3 h# t
7 Q; w2 {- f6 V/ o1 t# G' p8 |
关于 ...
  g9 Q# |( X& r  H
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:4 ~. U: @# J1 l2 e
谢谢道人
" }, z5 w4 P0 H  l+ L1 V今天老公去社区义务服务了,改日

2 ^  r9 g5 ?. B! v8 }4 l8 D我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( i$ R2 H, U0 H& U5 G2 y: |我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
9 Q9 ^8 b% _0 A. P$ s" }& B; Q7 X9 u因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!% q: S8 m4 u' g* k1 [
$ u6 z" @" _, v, p7 z
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
0 R  F: W& m3 H  g( e0 _5 E* r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 i% w- I: ]4 J$ P( m0 p# H; y
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. b$ ~) m' m. e) }1 y" i3 Q9 j0 i; l因为我们是万王之王耶 ...

2 A* Y# r; {: W9 J( G3 J不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; I7 M6 x; I$ l
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?3 k- i$ m$ \8 `# i
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。& U% e% c2 ?* H9 A" `* i
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
% F5 G% O- @4 h4 A# o1 P/ z& R$ O我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。  D* C+ t! K% d* a; c6 p
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 }- y& @- x9 K因为我们是万王之王耶 ...

4 m+ N+ [# c. `从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!9 @3 h/ d# ~# a8 L8 G
& m+ ?3 I% q* q  X' ~
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?2 _1 Q$ N* t1 I: {+ G1 o7 s
3 l; _) s+ d- S" H0 a
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
( K) L9 n' ?3 p5 v
9 o  Q9 y8 c& L如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# h" P9 V/ g5 a9 P我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ x0 |# g0 Z$ h9 _2 ^
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!: @$ y, U$ O; n& A  n% Q$ Y# H
因为我们是万王之王耶 ...

( B, v% Z& ]2 {2 [9 T: j! r( Q1 Q. d8 B. a/ T0 x/ d6 \4 E# U% ^
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?  e, W9 s2 R; I& O: o# q* ^
9 H6 D; E# [% S) L4 [% `( h) l
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。7 J2 I' L% N/ W; i2 o8 D0 O; J1 ?

( q/ i, R- R( s2 ~我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。' [+ Q; w: b  I/ X/ |

2 `( b! D* b  w# Z+ r# n* o7 @王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
7 b8 b# O& l/ j) R9 U" Q( A2 T' @! I8 d- i6 B
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。3 }7 F* B/ p* @/ e+ [0 o- k

2 V  A8 G3 u" X1 Y基督教和佛教的“地狱”比较
$ G5 t* b! J; T7 Y' G! c) l( {; m
, W3 o9 b- u/ Q, j& B·座山雕·
+ d8 c+ w: c% Q; H. I& f0 B
+ V  i5 d/ p7 P4 v4 H基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏4 Z8 }. f: L: n% M# t4 Y
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人," e! F  i' p% T# ~1 k. i1 d
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,7 v+ \5 @5 d5 u' M3 S% t6 L% C
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
! I% H; @: U8 q, z而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则' V. _' @7 @+ d+ Z/ W
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,$ E; u+ |. |  w& s8 B* t
魔高一丈’!”
; w1 Z% t( N& F" Q" w! ^( Q) g: q5 n
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
7 H9 j. _  ]8 V7 y' ~; U; ]" J1 @无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
% b3 h( G+ L* h; h) p" w( r, h极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还/ E- H0 Q5 U0 m& {# i7 Z
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心8 B4 H! k/ ]8 u5 B
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
0 e& v9 d" @  G- R9 M; Z的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求6 |& d8 j+ P4 m) E' @
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
- q& S; M8 {% W5 L$ ]1 q1 u信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
& m' o/ @$ I/ `7 Q; u对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
. p; f% n% }- o早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
5 d6 N: y/ M6 x" e- t着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人; H; g; d; p$ r- k6 }
或神或任何东西有这样的能耐。
9 P" s9 V; S* {. h% k
; |3 S' {. R( \看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候. Q$ i1 c  ]5 a5 O, ~
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
2 S$ V" Q) t/ s8 C9 p+ _/ k好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。1 W8 h, n& N5 z' j
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
0 |( Y" [5 j2 u+ L8 D叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就. j6 w; h9 p+ ~) }* Q- E3 V
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都7 |9 r) M+ K3 A: J* {6 {
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
* c8 Z$ I3 A5 ^" p/ F! D相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
% H( S0 f9 Y: A3 s要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一, ?# m7 @4 J- t! H2 d( h/ u
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
$ Z0 L0 B# s  v/ f. A! ]! Z帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大+ e: Q" o8 |3 E/ {7 U, z/ L
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
: P7 d% u. X4 x2 f9 s& F' m外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
% F# g( |, y4 x他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
- a/ i' }* U+ E2 O5 L4 [那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?6 H8 X! J0 f) C1 ~, a; K
永世不得翻身,太毒了一点吧?* Z+ u) Q' ~+ U! q$ `$ J
3 N% [; W  h: V; Z. P# A
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。- \9 C. \" H  j: D' c) e
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
6 J! u3 _7 K) L+ {; v$ d那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神1 g2 j# T0 ?  b: ~6 {; q  L
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是9 N" h* v& M* c/ ?9 c8 V
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
& E1 r( M% {- b$ u题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外. h% P+ I7 c7 j# s$ G
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini9 ~/ }2 Z1 C# o  K, z+ {/ ^. d1 \
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
8 d8 t5 n6 u% I( u( ]5 ^家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕6 [& A6 i3 g, u: \
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
  A1 }) l1 m# `+ ?4 {等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      6 p9 w! j; H1 |' f4 k4 j
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7 z% u; T& O  O) v座山雕                  
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江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实3 d/ `2 N7 T$ h! }! C5 |( T
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
2 _: _/ R' s% Q- u* C& L少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希- H: Q# r' H. I1 [
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样3 U9 ^( e6 W0 W; J+ _4 \- t( P
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
. V: V/ H( J" @5 p. n3 D9 s' ?、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
# D- b1 J5 @9 s3 C. G/ D。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
8 V& h9 D  H! B% t
! `2 |( j. b) T9 S& e历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其  o, H5 n$ [9 J3 y4 _
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死) d& y  Q* j- N9 i5 W
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
# T. X- ?2 R2 J# O$ f' j/ s5 {还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
8 _! u, A% P8 G1 E* {这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
1 ]9 A4 x; t' ^,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
$ f  X! j) g/ X) D8 i' u+ w4 \人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神3 ~% i* i* g7 h
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答" @2 e* O! x; v  D( K% R
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾3 f  g) {6 [$ \% s+ ^
人的最佳归宿。  ( B9 ]+ f2 O/ M4 ?, z, `
7 u, ~$ L2 D* x% K; w
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
' k5 L; q8 Y: \, L% O8 A宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江8 h" P5 c6 ~) Y) N! e0 p' T) H
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生- n: v/ _! C$ C, L& R+ M6 z  U
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋3 Q1 V6 L' F! X
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
4 l! t& i  ^4 l) f+ F. Y1 ]& G# h湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
4 y0 S1 D/ d& L/ b* U# T7 ~骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对) S. r1 u$ [3 g% Z. m: r3 Q) ~$ X5 i
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
6 ?' }5 ~7 D# V+ f0 N( w( B& ]也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的% B* s4 L( {/ _  @  \# p! l3 n
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解5 k7 O! d. ~) m8 h/ @2 _. Y; ~
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹6 W/ m4 D% W! L) q. W
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
1 ?) K5 K" v! r& b+ p% \当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂2 L6 K  l& X1 R- M/ w
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这) F+ K# d- m: f5 G& l' x
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽4 u" {2 f7 M2 Q# X% A
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
9 N! L: }$ c, j" T* W* T们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那, F: ?3 i# o, h8 C
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”0 S  G: f% W) H0 [- X  j3 o+ H
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
9 F1 w: Y' s  c8 L你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你. N* l" X( a" f+ s% ^" Y4 q
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老1 c2 W% a; |  E0 G5 z
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去4 S6 ]2 ]# {& A6 I
,一剑就把他给宫了。  . O" r6 B9 e, W; P: {( o2 y9 M% j
2 G" k) y% ?7 P. N# ?
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
$ k. R8 T- u1 \5 Q就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏& O" F( L4 M- u4 K
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与& @, Y0 }5 Z! n+ c9 c/ W" f
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正% {% k, S2 q' p& Q( x6 x
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么( Y' y+ D4 g& m0 N
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为- \9 J! ~6 A% J" F( y% t5 g1 z
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很2 \2 U( D6 m2 u" t8 Z( |4 B
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有6 \0 [* C+ _! Z0 D
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有9 w: z( h! |) [. Y
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
5 O+ X# U! @5 I  N: Z& n得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就5 K% z  U' y1 n) ^/ Y
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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+ k6 z( F, O. p& a  n8 K0 k基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
! T4 a+ M6 g6 Y# j3 B料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
* l1 a$ n5 U2 h$ \) d# T, `1 |并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些6 }& ?1 [9 J& E5 \
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
9 }. L. j# R- B. L1 Q0 g* S6 R很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
3 ^& c6 o8 i& ~) A! i; N不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击+ |( ]! ]; y. }5 n
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
  D1 N# j- I5 Z! e了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
1 y- Q5 D4 I# t  u' y0 u帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
8 S" T" K0 }2 x) {, B肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
1 Z8 X7 [! r6 ]3 {人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或9 X/ ^, ?1 O  u5 @2 q/ z! Q
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
1 K! Z4 f: I& N督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   6 c2 _  [) a# c$ c2 h) E& S2 @

: v$ Q) ?) E5 @8 c; p& f% k4 T雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
& a7 ~6 [& W: n一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督  e1 _, ?- z7 a
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
5 X# v$ i; Z5 v" e9 c" q' V4 W基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
$ v  m1 u+ {# N/ r、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
" t2 t  \8 E6 W8 O7 ^% @亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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! @' q( f% ?9 T) f- Y; g, B首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进, C$ `8 q* T% M# [
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
' J4 U) y" p: U: J& ~示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。/ V! J/ E( H% a
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够, a( A4 O5 s5 t6 {; k5 `
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努) _5 O6 i% h. Z4 d+ m
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出$ Y1 c: j- y- H3 L" o3 n  z
裁决。  8 ~& L' B. P8 \3 l! T) S" c$ s

; h! @: P( h# J* |! K" W; s- I) Q; _上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
) G0 ?7 p' ]. D, s+ i的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能$ Z- N9 M; @$ }3 N( N$ [3 [8 `
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时3 V/ W. Z: j3 L6 h  e! _7 z% N6 L
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我) @& B/ Q$ ]4 D4 L' Y
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的1 d- M  e6 e8 }$ Z% H
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有% r$ z  V4 c2 S/ `7 v& K$ \
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果' u" G* f8 h# Y# N
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还( f" M, l9 l& p2 P+ Q1 m
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都" z( v6 j# {9 N3 W
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定: x' e7 o  ?5 t3 j, l- n) q
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
2 P8 x; g. t/ r+ `能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
9 C4 \" {; Q- v3 W; H0 k题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那/ @8 ]1 A! V' f
种手段拙劣的骗子。
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0 K/ G6 p! N4 s7 X$ }3 E基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
4 q7 z5 Y4 z" \9 \  |3 P7 K因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该: V3 y. P- S8 @
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说8 u" r  D5 C7 l+ D/ K" L4 n4 q: i
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
) L) p& l3 ~  J) J! p的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
+ C3 ?+ @1 s. g, x帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
! Z2 L: l1 q/ k7 ?7 [( C, S+ {* I样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
# @6 a' O0 D0 h第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
" r& V1 ~& s! U# r' q) D第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
+ ]# S7 k* Y2 X! f# E9 Z样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你) A; x1 k; {5 z; U9 ~2 D9 v
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你! H6 o( i4 F: ]
当了quitter。 , z  H5 F9 l. o; _; a0 X7 _
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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# v( a% C( M" D" x& e  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
1 K/ X! l- G4 L; ~* Z这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
& C9 t) `/ \; g: T6 w  T,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无$ Y+ M, T" z8 y
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
/ p& h; q4 P) ^# T; w想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
5 J9 Y7 ~1 _! D$ V. s  T,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明% G( h7 G8 l+ g9 g
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去% ]- _+ W, ]& ~* Y* m& q
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
1 D8 `4 X$ S1 ?) h: l$ i/ ^- m- z* r1 ~. }
第二种“第一因”的用法是:
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# g$ k6 ^% J6 q  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的9 z. k  G# ^7 k9 }
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物" E$ r- C+ H  |# Q1 @4 a) g. m
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu! A* h4 a) b  E
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
0 u; Z+ o  e; d9 Q3 Z: E就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指  U+ j( _, l. o6 O# \4 H% a
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
+ U+ d$ g' W4 }3 S) ?系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
, S! u2 R, ~6 z; m
& m9 l6 o1 T# ~# h! W  I/ N7 j/ H比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
7 y, l# L! [- k; V5 St于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe# M4 W3 ]! k) o3 c  ~
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心" l  B4 T' m! J: M8 X8 t& b0 h' U; X  A9 U
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼& g# V/ x1 V+ a' }" f! X( r# t$ }" V
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠3 W* O( [0 T! b7 T& s) \" v. V7 Y
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
6 L. r% G+ D: C8 ?# \5 Z( M9 x& f对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充: r% x* w6 A# B
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为% p8 Q' O1 E1 A6 q. Y% M
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
  `& j; a2 j  M. l; E' ]6 t" _+ o- [可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
' G% \  W. O! \) b9 l。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
4 O- a" F* ^- E+ F  S! Z心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用! I% q1 w  q* E" r; W: {
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
0 \5 ^9 I6 Q* X$ K* p”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然! Q$ y, k( t1 D
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自2 i5 E0 y- u" c) J2 g0 j3 n
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
, M6 j9 P- [! {+ `9 W- a# W奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒: ?2 O( o, f3 c% N9 E9 }3 U  ?, b
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
" Z' o3 a( D  x. k得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
: G' m0 q2 t7 g7 [4 m. `6 n+ T+ `) e,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不& K% I$ [5 [& f3 U4 i
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
+ v. d* O2 d2 H招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
0 l; `7 A& n7 K# E明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
5 h+ O! M4 F" T" D! V9 ?" c$ b的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是( F1 F6 I/ s- W* a2 ]$ b2 D
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
6 Y& h* Q/ k1 D3 ?1 O让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有' I9 w7 U: u1 L5 {4 l/ M
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
3 |' y  I! x2 Q可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
& ?+ B2 p. E' l+ L算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代/ J% _+ Y3 O' B# N& i
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
4 ^6 ~9 U' D8 S; v/ h  R+ }6 O有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
$ U; c6 v7 e* R) S# ~3 n# A! H明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,0 v- S( K; W3 a# Y
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们9 u% S; O) a! @8 K! W0 t5 S9 Z' E
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
6 v, I. R, u) G2 }9 h+ N,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
8 C& h) r& V, g0 \/ f. {9 A$ ]; J5 l规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝- l9 a) f$ {0 Q/ Q4 ]& F5 _- U
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的- s, n* K* W/ G) D2 X  Y2 a" u. ]5 b
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就, \0 g: _" A+ b" j" A
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
2 E: b9 {: {" ]& g可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果8 r& ^& ^8 E* L# F
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
5 Y* K2 t& P4 x8 F; ?/ g妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了/ s% U6 r: o; G) q. B/ h9 Q7 Q7 V
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那, |0 q( v7 L/ i' @# A5 ~
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,1 k6 N6 P7 e" Y; n  G
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者: p# T1 N9 T5 t
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
) ]  @, I2 G9 g+ s) k4 d5 x5 B。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
9 M$ {  k- x0 ]9 Z2 D
0 c/ T4 h* ~6 s- |3 p( z2 l以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
" [1 b* }$ c" s5 ], R这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
( N2 k9 o7 Z2 E5 V3 e0 [贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
3 m  F9 [6 t5 i5 a/ O近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
8 {) R" ~( e9 p# x8 h如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
* D  T4 U( @7 q/ C8 o外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所8 o' p4 [$ p% y( u, |
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思! }5 n" T4 e- e5 I5 k  q
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
4 p. y, k# ?" ]8 X- D0 @; y,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
& D" C/ u8 W% G. `8 U0 q  ]' x,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全% c7 p5 ~% W5 q( G6 a$ V/ h  j
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当. `: z" q% m: r/ J$ z3 \3 s2 _. J) f8 k
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
5 I  l& n% l- U0 r1 U看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
  O* ?. P# Z" D, J- F( d快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
: `. M+ p9 {4 ~( P# F9 B7 Z/ A在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝! z3 N( z1 @; D
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反9 @% t* Q1 h5 N& H7 J6 }3 m' ]
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
9 F& B5 ?6 B/ i. e3 `/ x因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
2 x0 f3 M! I  v) @) [9 h' ?4 w不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕* H3 W, x: V. P- q: ~; H
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 e! y  F/ P; v3 N) `俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再/ N/ f/ ^! l8 Y. b% |! v9 O
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,5 p' P7 M5 R7 M; U$ D/ f6 A+ ?9 }
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
: d# r* v0 |# N9 V' ^身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以# e- p* V& `" T7 u) c
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
, E, A* O: d5 Q9 x, o. Q7 J2 X太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
. q: ~' \! D9 v) U$ q9 h4 i8 d; u人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完2 S+ ^4 Q* |0 A5 u
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一9 l7 f( Y& ^, B) U
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也; F7 A" E& w4 d: N  ?
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
: ^7 c" [2 G6 K6 x3 l。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是  F. ^; j, `3 N: R
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
9 R. M/ j$ q5 J, y& T9 Z9 j事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么6 ~9 |3 _6 y5 z  x  Y
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
; }; ~5 w! r8 G( ~. `
) s' b% H8 }+ S有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
0 O& q% n& r( D7 s  U行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是6 P* p6 g& ^6 F4 a* k; @7 N. L
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因& t9 \& }+ u4 }" m0 a: u
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇# {) S% a; B# f; F2 C" x2 v" C
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
  q- g+ c5 i3 h& c: }8 ^% {  P0 K$ P,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
5 c+ F/ T- G  L9 C$ @rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
* S8 T% w. P$ X# B$ E任呢?请奖钱圆谎!: [# a# l2 A( r5 y5 O( x# o% ?6 y5 n  m

5 |" `9 @; d* z& J又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞' L1 o  b5 z; ?: E$ T" t
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
) H! S' l2 W: o) c; H好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不2 l# Y& e, J* W, ^/ s6 p. \, c
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
% D) ^& D0 F5 Z9 H9 D他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
9 g' t- W# D( J& q& q. p2 T必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
& j1 F) \, n2 L) t6 P,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
# y) o7 ]. Y7 L1 ^雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
( i/ L. P$ B( v但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
1 H0 ^2 j2 ]/ ^, W7 t  ?可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
7 q1 F" `; `/ Y打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
* L/ v9 i+ `9 @" K啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是6 r0 l6 p& u/ H' o
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪- E8 L2 d! z4 Q( Z
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么# f8 q4 o2 Z/ K' ^, T
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
# x" e/ ]' U$ v5 N! L基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
4 q, k& `5 L9 H* \: |0 A凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。+ N  U9 \- p3 D: X
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何1 x! S: Y3 {( }$ T2 h
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能$ ]& v  i8 a# Z" B
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
: y' c5 Q6 q; ?! j% I+ L; U1 ?, i- \
+ @4 Y* u* Q* Z5 T% ~+ B如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de: L) w) X. C1 M2 F$ \) i
ad!(drop dead=get lost=go away。)
2 w# K6 O2 h/ w) m6 S2 s- ?& t! Q4 O; R2 b; m# t; f# G
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下0 [, ]6 V+ |/ k* K
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为) D* B/ J6 C) i; y- c& {4 X+ Y
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 k" g3 E$ h$ G
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 m5 t2 J; ?: v5 J2 f5 B
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
, R7 q) t% O9 K( V' P只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人$ |2 l& W& _# Z$ H8 I; X8 U
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得$ \+ T' N# c- v" s
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
1 v" x  L1 c6 V  H" H6 g: M, D% s7 Q
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
/ E2 y' m* \* n网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不( y8 ^6 X9 j. Q  }3 h% |" U! a
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
/ `& M: t+ F, {  }$ A9 Q. r+ |网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  " n  \. `4 b$ u# U
# ~8 z" l9 b8 `4 _% ^
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
% Y7 v2 Y" P& O; i7 l; _$ P" q一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
  _" ]0 t) K. k. h/ @价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基, z" Y4 z: \9 ^( s. B% J$ w
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
5 @+ {6 m9 ?8 k0 O$ l& H3 F以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着! t; x7 c5 c" b5 c5 a) O
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
1 c- c( U. V' U* i+ l1 B
' M% j' h# n+ l$ k本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
5 M* Q% ?' D/ _5 S. x- _车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对# A0 F6 {0 Y2 {) B  A$ F* C$ e
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
9 n0 }9 L3 _5 r8 V的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不3 T1 Y! u) B$ F; O. k6 h
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
+ g: \1 K& G" N0 q; g  \6 X炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
# U$ U( o0 X1 ^4 S  s) B; E6 o  u( O8 r; u1 d6 [
-----------------------------------------------------------------------------) j+ N4 L' b7 T
. H  h0 i. z; k  a. W4 x0 }
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。  ^' f6 r( ]( p2 N# u' h
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage7 ]' [/ }% {$ ]5 Q# Y$ P' y
9 b2 [. }8 L: F" X  K4 `

. x& r5 R& S( t1 W7 p# u9 Q) ?5 @现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:0 K4 i9 `' G/ J2 D, `) R3 @  i* `6 a

# C% k* k- @0 ~, N  n0 E; s& d3 z7 R% A& U5 ~
又見座山雕《炮打》文章7 d* v; h, I( @
又見“炮打”有感 - f6 d6 [, i0 Y7 W. Q6 l9 \8 B
1 d# L: d( K* s2 S8 ?
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
7 Y. I8 _9 }9 ^, W' ~大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 $ Y8 o/ n/ s2 E5 ]
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ) ?- g& }  O  p4 X- r3 I0 d  B/ z
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
8 i3 `; {$ ^% q1 _5 ~  X( j
# D. q3 Q) V8 R; M3 [7 L3 o9 I: t- T雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
8 m3 Y! k' W: _& ]) {  ^文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
6 \4 v3 m+ u+ m, p* `! n, B網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 ( i5 u) |0 b" Y; N
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 . }! W7 I" i  N+ u: O
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
, |  W4 m, q! u! Z. J; ]1 s/ Z可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 + T% q+ D3 \& i" I. J$ f
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
( K" i6 t* T8 y* ^% c* w( B來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ! ]+ F2 E$ r. b" q' |
1 Q! t  B" A6 m; N
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
2 X: x  N5 b1 W8 B老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# a7 c9 T3 b# S. v- f。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
6 j7 b; o" A- L2 h( F. w& ~( O我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 4 |$ B$ T% i7 \$ f0 _# l
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 4 U) i$ C4 H2 l# \
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
7 q9 L4 b9 t" v6 z  V正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
# g; z! \0 Q' ]5 |6 m2 z& t在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 + ~( n  p/ A, p+ u
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
+ B! w9 ]  U- `: Z; ^,呵呵。。。)
3 v! T. V3 S0 `4 G8 f. g# T, z2 g8 h9 x; V8 l3 @8 F
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
- f3 }  |: D( }% @主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
: ^. o- Z- h6 [0 D: e0 `; A的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 2 @9 B! u) k9 m% ~' Z
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
4 a& k  N; E& R) K, h6 e他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
3 `2 x- \. n( p7 F* d% E; B2 N飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 8 e$ U' L, J8 y" a0 C
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 9 d% L9 F) d+ o9 v
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, , l1 ^; y$ M5 u( f" ~5 G! b4 z' d
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
( i! O: P9 g; }9 v9 G" J麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 # P$ O' N6 B3 f0 f
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ . z$ d$ r  h, l3 X2 ~2 i1 E: F
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 F9 f8 }4 Z' T' N( }( o- x% ~( }8 z  g) m4 f* H
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 4 \/ S' w( z# s1 k3 Z- b

9 [5 m( W0 H) J1 b0 F2 s一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 3 h2 k* b- C) ]; I
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
9 E$ U. E9 \3 Z三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 2 Y  h% T" k8 D, y/ W
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 8 [7 P) Z% ?; g0 I2 p9 [% e7 c
,我們也不用信了﹔ : O9 r- K" _: n$ o
。。。 。。。 $ z) g: V$ [$ K1 B6 d2 T

: ^+ d# e0 W" T一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
9 L2 y5 `; z2 V9 c1 M者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 0 q3 b/ h( j  I! Z, }
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 * J$ z) B8 I5 \7 N( a
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
* ]+ w4 [* a' b0 Y8 h& ~8 t* S里也有一些)。月童那篇也有提及。
& `$ U  b9 W) g) ^) ~3 M( e! b3 k9 y6 |& |5 A4 W" E6 l7 F' s
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
/ X* Z1 I  v$ v" `“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 $ _; O5 n+ Z, }$ R' d) Y" c, d
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 : Z% I% T" w2 y) N
9 t6 G; o9 \* W% g$ m$ e8 z
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 * {0 E2 t- d8 _
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
' L: c$ J8 ~) }/ v. a  {( t9 T收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 7 X, m: E& c- f9 v( h# n4 S4 P
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
: w# d! F6 H2 q5 Z( m$ U! K樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
; \; }0 ~( F6 Y3 A5 z' B- ?人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 . v' x" \) B: P+ y, ?0 _( Y$ c9 _
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
4 M3 v; C* }9 X$ |7 W
* b& n. m: ^6 z“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
% j3 u$ H0 J5 w1 t# X& ]  N( s" \" @! B& F9 f# w
=========================================================================
" Z/ L) d$ b+ d' b" q" p1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ) z# b) l( L1 b
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
" f( \; I: L7 ]藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。   c0 i& M1 @# g, Q  c* l2 P9 X
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 7 R* l, g- E7 D: x4 e
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
1 G; f& L. g2 ]1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
$ ]' b  d% v5 S- D8 B2 F, O1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
; P* X& u$ J: v' v4 L+ A6 ^( m! ?蟲的樣式。 0 H) R: |& a* I6 N
=========================================================================
/ e  p1 A) f. b' ~8 R4 `" Q7 R1 d7 E6 b7 _  o
基甸 98.04.24- c% l8 T" {( `6 G
/ w4 P, c5 T3 `
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
$ K7 {  F2 f  @, ?从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!. G7 Y# Y8 I% `) E! h: y/ d; O4 k. Y( _6 P

7 F9 |5 X  p& _. d) z/ S: I其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

" G# w9 Y; R/ k+ q我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!8 z: S. d& k) o( b$ V/ y* ^) A- t
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
2 ]' O4 Z4 U% r8 _* J请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。& z* C5 N! I; J
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:) D! a: l! o- E' J/ m
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?, d1 B0 M( g4 Z% O9 c' i

" N: V2 k7 p4 U! }, Q( C1 r+ X0 L我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
; Q! X) @5 u  z3 H3 J' u9 T4 ^4 U
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。' `- e; ~7 Z- y8 _9 T2 Z, ]4 N
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。) `! x( ?. L* V
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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