埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:: q) U) B% X: l4 v" g* d
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
" `& G1 W+ C1 Q- R' {网址:www.eccc.ab.ca
, t0 F) T3 n+ ?0 Y& Q* N0 \
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
3 k9 d* ]0 y0 X3 _7 m0 ["高"字怎么说?
2 r# X; D  C$ f5 s# ~' T
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。8 ~; H$ N' C- B* ^
& r/ f; w0 W/ p( Z  W4 K+ P" i
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。5 _+ _3 R/ z0 \7 }; `- t4 g1 X+ b( Q
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。$ e5 k) f; D9 p! I& q
- s$ N% v0 T* w7 q2 ~) h5 ]6 C& M
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
) p* Y2 F+ d3 d- o: J8 W1 J4 ?0 Y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.   g2 x* O- E/ N+ c6 ?$ H
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % L. B5 C, W8 T# {# W7 B0 L5 Z
不喜欢不义.只喜欢真理. : X4 B! @0 i& I1 d- o* {0 j& X
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 7 f7 V5 T2 o# A6 H- g' e5 D
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:5 _8 o/ C( a( x( w& B) a" k
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:3 A9 f  ^) j: l7 G& F; `8 G

) Z8 D( M5 ^- n/ z: q0 u爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
7 a5 M9 k' x1 z& @* a; d: u不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. & s7 t1 B0 D$ A  M4 ?
不喜欢不义.只喜 ...
7 }+ q- t: J# O% e
) J: N; L! W8 _' K  y- O5 K0 l
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。) Q& u+ Z/ U% p2 {/ Y! Y4 g+ n
; W" Q3 u! T3 g8 j4 l3 O) F
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,- n2 U4 C( u: i0 t+ @/ S9 r1 `

. Z" [7 a4 R& u' @" X) J9 m我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:( ?( s) h2 o( e. E
三思,
& g8 j+ \2 ?8 A% S5 A, \& e, d+ Y3 \: M. }' ~% }
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
% E9 y, D9 F! w( A+ H
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。. S- P$ O; r8 A5 C  {3 w

8 r! Y  z- i% d1 x+ ?7 _主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:; U! X% p# i$ I
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
* o/ B* ?) F- `' U! E+ a
/ N0 w, w' ^% |- Q4 p% M2 D5 A我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

( }! G7 |" ^6 l, n4 ^3 w$ u4 n/ E( ?! D
三思朋友:. c/ }3 V, j% A( R

0 x2 p* P/ T- I6 U0 S% h8 W关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
& t; \4 z1 ~; y- W4 D' s* k0 |' i3 a1 @3 a
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他8 M* u7 o/ a, V6 p0 r
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。9 H8 _* H' z! b, L0 P% D4 S

8 b$ o& O" C- E# `4 c. [4 G如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
5 p! r- S4 P9 e5 e2 Q$ V: N
# V7 F  Z2 U+ q( L如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,$ ]1 W0 }+ I; \$ _( z! ?
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:! y3 t% ~) r5 o5 y6 u8 Q8 l7 l* |
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。' z3 q! X& x' d9 m0 O# u
/ G7 o& d0 W  M* `
主日学是什么意思?
3 J- ^" h2 s8 |9 E. M% L2 j* N

9 x# L! G! Z' {. M+ F1 Q& f3 S+ }9 g主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。' F2 O- G; }) h# v& e
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
. {$ h8 d* d" a6 @. G; U5 e谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

( k' }8 k( U, I: Z( f4 s' B2 H圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
8 X' j; h, u! m4 i9 ?我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
: _: [/ [: @) Z, x! {9 {4 u. C9 m( T4 B% v
http://www.cccm.us/
; b& N6 q& c# uhttp://www.ccim.org/
9 v0 H5 i- V+ c$ @http://www.cclife.org/8 `! ^( L' d4 r4 X
http://www.ccnn.org/
# t5 P# {& ?/ phttp://www.chinachristianbooks.org/
" L/ _5 j2 V. Y. d: p0 _http://www.GODoor.net/3 r: ^! b2 n1 ]+ Z4 `
http://www.oc.org/
7 \1 P7 p0 ?$ k, |. i4 T& S. p  Khttp://www.stemi.org/' L6 x* _$ V2 ]: a/ }
http://www.zanmei.net/
3 R0 Q0 y, x( j6 h( c( P3 q  E, }8 ~/ K% i
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
. G5 r) u% r6 Q. {# K* y- p7 D* O8 X# r% v% O4 P; c
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。5 Z; k- h) M$ x$ H9 m1 b9 l$ [

# _# q5 J/ s) L- W. s$ ?$ h我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:! l7 A: O. T& [/ T" {* B
楼上的说的好呀!8 N) R0 Z5 h9 k
3 x% c: h0 j& h+ ]
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, x7 I% [" ?' L/ M* C
, Y6 Q( h: ~1 f; k" u! S5 B
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
& _/ T% H+ c) T" d7 z9 i; y/ [  x
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
! `& V8 F% X6 J3 dyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人9 |! L6 Z, h& q" v( G
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:) z9 a+ }/ n& j6 z. J3 R
三思朋友:9 k8 l/ {6 T" S" W; w
. M$ E7 B  B4 P4 j' X
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。# [" Y' C+ C/ c0 C% g
( [: J6 ~, I+ Y% W- \' f
关于 ...
1 u) A! ?% q, i) N" k
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
  l( ?6 d& W) m7 Z: t谢谢道人3 E& N5 @7 f; Z$ p0 I$ c6 @& F* V5 Y
今天老公去社区义务服务了,改日
/ R, v" k2 f/ P6 h  I
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ F( [; w9 b% \, f
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ v( \3 _! w- S4 x, O因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!0 n8 K+ u' \0 d  E4 O
6 S( S7 i8 q" s% t
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
大型搬家
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
4 J8 \* z2 ~5 A7 p, c$ a6 f$ E我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 p7 B) Y' i3 S! f7 J( _
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
+ |' I4 V; f& {8 ?4 @% p因为我们是万王之王耶 ...

+ D) M0 k9 H) ]- Y9 \不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
- f1 O8 L+ A* _% |如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?( {- U' n" \3 i" d
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。: p1 x, g1 P% w. a0 C
大家共勉吧
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
$ z4 W, l9 U  U) R# T, o我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) K3 r# |* G0 z4 W; [0 Q5 U
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
8 _! W; V- W5 P) {7 Q9 K+ m$ r因为我们是万王之王耶 ...

* X( J) j/ A: I' x/ h: X从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- ?, D% F7 E, k( t. b& L  v2 h' ]: q3 G1 _/ W9 |# M) Z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
( Q7 m6 ?8 x& H% C- R8 x% J5 @1 f6 k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
& H3 h1 d- s! B) T# P
# J+ T8 D9 v) T/ n: H如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
" m  i4 R/ Z# h6 E# A4 w5 v我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ x0 u9 t9 D# m( b我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. k$ M+ D( |* w# E- |9 @因为我们是万王之王耶 ...

5 q9 L  w* U) B  P% g0 P3 H
# D1 Y/ i, q6 a这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
$ W' ]% k- w6 ~
* q8 q- [5 Y& M+ ~2 P我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。- A; _! x* R4 k/ K  D* I- o
1 U4 q( v5 s2 D! v0 x
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。$ h7 L8 Q* c5 n8 g
3 _, B2 G* Q+ ]9 ]% S
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
! o* k) {: U( `8 p% {. X
( e6 r" R* Y/ l. Q- t( E: nbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。, O' ?9 M8 E9 V9 p+ ^& w7 e

- z: y: Z0 P' o6 m2 S8 E, R1 e基督教和佛教的“地狱”比较
; \9 H  ]7 |8 a6 n% H, \
6 U+ ?/ \$ `  [; z. J, Y9 n& G·座山雕·* L  P' C$ l& y' Q+ p! c9 c
% I+ }5 u$ M  G# u+ ]" @; [
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
- }4 e" ]2 ?# ^4 E4 I袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,4 P: F" c) e* ^( o# R) s* |9 F
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,2 I# I; U; D: x6 ^4 g
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
! I* ?( B' F0 S. n. q/ A- c而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则- p1 m& i( h2 \0 ^8 m1 p1 q
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
& X1 o; h, D/ s2 Y' N魔高一丈’!”* Q0 `: o/ s7 u$ m  n; A6 C

& p; d. J2 P6 B8 {- y佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
) V9 s# Y" Y) Q8 h# J: v8 x无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。2 x3 i) }( T: o! \. _- C8 x" T! r$ U
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
) S9 u, h1 @- K) _+ l6 g要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
: d9 K  ]7 a2 [* G0 }) p有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
. f8 h/ U" z, Q, a2 @% i的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
1 b2 z6 N% I1 e7 S* }1 a9 F9 Q得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
* |; i, t  E/ q! W& Y4 o1 d信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们1 \. _! b5 a; C8 E( |' V
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们7 x( s0 c2 Y. u) ?
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当, G8 z' L- N' c8 q. E
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
6 ^3 I7 g/ R. _, y" X或神或任何东西有这样的能耐。+ i( ^9 s8 u% I4 O6 O0 q7 x

+ M& Q+ F$ V, {0 b& M: ^6 P3 ~看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
* ~5 J4 H8 w3 h% }6 v/ t有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
, r5 |7 O, u$ ^" d( J& `5 U好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。6 ^8 D' {9 d, v2 d" O
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,5 _3 I8 o/ I  @3 a
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
, ?0 `# D& G" Q2 s% x, N是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都. d  b2 _: i, Z) s* H: q6 H' A5 K. V  a
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
7 S! ~" m7 U9 w. T相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
# c) U) B2 j7 j& G7 d要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一% x4 z2 ^% G3 C. X, j
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
# d, ?3 j0 ~% G" r1 F6 m3 b% l( I帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
8 H! Z2 ?& v9 ^& @火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚  b6 j% v2 {0 o9 }; S
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,8 ~9 |1 m; y8 W' c% o
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都( v; {* u( F- Y+ C  s
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
/ |2 G0 k  E' q' p5 i永世不得翻身,太毒了一点吧?6 p+ a* M1 @+ |# k+ s) k
; E2 e( S  G5 H* _3 `  V
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
) \) ^7 Q* \6 I+ C4 B* G这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
# A8 O5 g) q. o$ v0 |6 `8 \: Y: Z那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
* `  I  Y& I# \$ T通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是- q" X1 a6 x8 Z4 _
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问; y: W" y3 B  A& o+ H, i3 A
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
" h4 q8 k' o( e) v1 `道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini" H2 [0 q( g! W1 Q
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
- z' i4 G/ a/ w, @9 v家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕( e" o% X4 z/ k* s
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”. U( w, v7 u, x
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' `; a1 e: C1 Z$ b5 P8 D8 j4 Z
, E0 F/ d" j/ e( D$ \8 w5 ^
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4 S2 G9 R6 W: @1 m, Q6 x' F               ! d* }7 j& D; y
座山雕                  
3 K; u, J. v( n3 q$ H, d5 q4 C; B% z
( a$ g0 d# U  S$ h+ |
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
2 h+ o; l8 V+ t' z* f基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
: V% R5 X& O& P少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
: T5 x( Z0 K0 `. R; K& b望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
/ _/ R+ D7 A1 b! W  \骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方1 g+ F3 C! p1 i$ q' D- l& n
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
& G- t+ M! A; S3 a。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?  A' G4 [1 q( W. ^% C) P
+ L' m  }, [" R: }% q* [
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
: ~2 e  o5 `) ]5 M6 Y) T, V% T0 O* q现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死) ^0 N- u% ^3 w8 x/ ]9 m: c
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者9 U2 z2 m7 n2 Y/ Z- l/ _
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着. C) E7 Y( I5 q8 m% L& l
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
, y4 z1 N, w, c) z, s,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
, u) e: `- g" r+ ]+ L人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神: S- w! @5 X( v/ T- ?$ n# T. s
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
2 ^. D' u. R0 G0 n7 K案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
: V( K( p& T  S' U人的最佳归宿。    b& O2 v% @( [

/ A# S/ m5 f% ^( A* j- \! p! q0 o. G抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
/ G& D8 D- R: m  k9 s* @+ n: {宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江" C) V. I& a/ i+ Q
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
. I: A' v/ Y/ M0 |# z的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
" I/ B% z6 g0 Z里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江4 E* p; b; U+ a. R) C& j* H% A: F' W
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
) N9 Y1 x& o. g骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
* g' Q0 q8 U/ y+ _) G" Y0 A的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,5 o6 @$ d+ W9 {0 p. L% t# ]8 j
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的# }3 S- L# C# S2 n4 r: @6 O
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解: q+ H1 g7 V( w% U4 U
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹7 W0 D) z# ~: o. O
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。; S1 y( p' O. {) P1 e/ L0 i
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
1 B, P1 w6 ]$ T! }1 s0 m9 u' I* Z时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
6 x* R) Q- Q5 D3 [0 {7 f3 s4 e药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽& v& u& \7 L: S$ Q' ~5 D# n9 B
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他* t# H5 b) D3 C: Y$ A
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
/ C7 z4 A6 h9 F, d: _4 [很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
0 |8 E# R- s  `  q! E/ O4 a“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
8 @: D/ i- }' B4 e* }! D你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你0 E9 u6 i, c8 {7 `" M! ]( X- w
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
& t3 y% A* n8 ]婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去5 y& E' S1 @; u, {3 P- ~
,一剑就把他给宫了。  5 Q% v, ]- t4 k# ?! q
. I' x& d* p1 Q
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你/ r. P% S9 q/ `) a- L
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏0 _) u& [% A) X7 L
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
, G0 ^# Q% j+ ?- \雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正% r' H# M4 _6 V. O' N
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么5 j  z6 z2 K& v7 A; m8 H
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为, j9 O* M2 l6 {* }% r7 r% O
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很( j- T$ |% V3 k( y
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有2 B7 z- o# M  t$ L/ }
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
- R' |8 T% v9 ?# O' x7 i自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说( a0 k! b) n  q6 |9 E4 u& t1 D
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就. C( n- t6 v" E; y
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
& l/ D" [, G- b1 C- x& O
& a! J/ W" E/ H基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材: H) ]' w0 X. v' Z5 i
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集' Q5 b- E+ m" D# R/ z( n
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
3 h! q" l/ K5 J0 }声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
1 |0 t& Q4 ^* b# F! t+ D很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻1 Z" Z6 M( j1 F) b) H7 v6 z
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
6 `, w1 ?9 M# {,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译% V6 K6 P1 J5 T/ r  X- F- j4 |6 {# t
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
' f( `  y5 x9 B, a$ |帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
( p' \- z! d* L+ X, O  j肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个1 e& F1 z! L% Q$ x3 {- j
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或; W1 l& B7 J: O& H" _% j1 i
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基- {3 s4 O  M4 B( _$ q- \, m0 Y  j
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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/ D) {: D6 z) A9 [/ g雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
/ d* _3 A1 ~5 U$ _' K一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督9 o" j1 ~, ]( r7 t1 p* f; b
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用/ s: U6 ]2 [3 n" R7 K
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
% ~8 B5 O" X* v2 R0 U) x、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
2 Z% x  A+ ~: e亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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6 U; U5 w) o, C0 h* \! @, N, u0 v首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进  Z  i$ R. e! G  f/ x
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或$ ]8 ~. A. u' Q: U
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。; g3 k" \# [) \% P0 F
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
; v: \/ ^) _; a$ D& b$ C6 B判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努6 K  A: u8 Q6 `' J
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出. C4 b: x( G$ t. t/ m% {
裁决。  4 U- r( a" J) s# T4 c& s' v" I
0 y7 e1 Y$ A2 b3 T1 ^  r5 d
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知# C9 r# k* k( g, s/ L
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能4 n4 i7 s5 v+ Z# U
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
. a; p2 M, r3 [4 R挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我2 ]: O$ z- ?1 J2 G& L
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的1 s# a  Q9 u1 B) G# i2 _* M
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有, q. M- W; _8 Y" Q8 V
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
. p- q. N* C( X( q, o( s5 F% f$ N我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
4 Z5 H6 u  }  J: G是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都! I' y7 J0 }7 l6 p8 r
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
4 U. W4 X' ^7 o9 m% F理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无8 ?) r% |( }# q. n2 @2 v
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
, _; \7 `3 I8 P8 h+ R( z. n题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那& U8 Y. o; |! @9 u4 {; H6 ?; P
种手段拙劣的骗子。& o1 f$ t) `$ ^. ^/ R/ N$ M
+ f. O- I3 @8 K6 J9 v
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
- R" n* \: g6 f, b因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该. `0 {% G) h# i& {; [. q* y
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
" Y+ ]& u8 P; T, t% x# }。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
; f# ~7 O7 g) K2 _6 {1 ~1 _的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
+ {/ l* C8 t5 l& j+ c帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
5 t, x; ]0 ?" v1 H! \' ~样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
: K: A' ~, M; [9 ^* U7 [: O第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
: X% Z9 t0 L6 i' k( h! B9 B1 z0 G第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
- j$ G! a) S5 b7 p) }% _0 p, l样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你8 h" L' Q3 x# j2 |7 p
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
7 |" x* t1 o. i当了quitter。 
  V- H/ j8 F; _& p其实,“第一因”有两种用法。第一种是:1 J, e& ^" Y# j3 i

' [6 {: t* l- r: w! K  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
( V) h6 h; Z) o6 b8 i8 s$ z这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象% D! r( ~9 I8 Z3 |: b  v# c1 E
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无; t% p5 a) u( @3 M8 h2 O
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
2 P: m$ n) k# q! R: G) n想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
' Y5 j5 ]- y& _& I3 A,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
% O4 J" E  n1 X8 s. @9 @么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去) c6 D2 p6 m, ]( i3 P# l. z6 I. B
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 3 q& p$ M( X  z# I+ T; b* g
- O5 u# [0 u$ K) N  M/ @
第二种“第一因”的用法是:
8 j" d4 l0 z5 Y  m
. t/ ]; ]) Q7 n$ x  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的# ?4 B* O- K/ H
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
, ?& U/ w& z0 ~1 B,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu" U4 l, ?; U2 C3 m) O9 K4 D  n
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
# H6 s' E7 o$ B  J1 [就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
3 `! m7 D$ F# P/ R3 @2 o4 z7 ^0 K的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
/ ~; y! l. G0 C- ^/ Q系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  " u: l/ @, W6 s- D( W; A  h; V! h
2 W! D1 W1 U2 v, ?2 q, X
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui2 ?6 p* C5 ~; I3 |& F
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe2 S9 s3 _4 A  c1 V  x1 f( g# b
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
6 T' Z  {. ^. f# `  k7 G3 w: ^理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
5 X5 f- U' _7 |# {0 c  [的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠& P8 l4 T# w* M  D% M
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
2 D; l4 h; N$ i3 ^( @5 C对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充! B/ _( V3 A8 q) n% X- ^5 K# T, m
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为' {1 }' R+ Q% U6 c2 f4 Z5 c' f
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无0 _) `* z" F8 T! [& B& I- t8 g( \
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段, J: o' ]1 ~* Q' V! L
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决6 {; c! L3 ]1 I1 T4 i  F) _5 _
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
+ w. y  F' D8 G. |4 ]5 Z9 h一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝2 B0 s. p! m6 a' u
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
& k) _9 ]% J& @" X9 x2 ]1 x4 a的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
% K! A  w! L* {3 r% v然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然8 L" B8 {' l: I) a) Y1 T# r
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒* k  Q3 u5 j0 q3 n
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸) \- z% Q+ o+ @/ k  Y- V& ~8 t
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
) A/ j" d! f4 R$ J9 {$ x0 L,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
+ A! r) z1 S6 @" l8 |, Y清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
! q3 ?- m" l4 l7 F9 \招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明; O3 y) U8 i$ W1 ?( p1 d5 Z5 \
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学6 `' s+ o8 L$ l1 K. A; d
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
( N: j$ j! L: c- Y6 D0 Z" ~4 c。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常" T$ C- Q! H- F6 C: W0 J
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
* V0 I& y' t, {: I8 d& Y! }( [上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
8 d" q( H6 G8 x% W$ u) e可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
/ }$ |# L9 I& ]算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代: D$ `+ Y# \5 c/ z/ `
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
3 _$ d" t/ Y1 ~$ `有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“9 \, z' M$ }( M
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
2 \* T$ z) t6 |4 z  `; j# Q是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
4 e) D5 K+ C2 _1 J的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
; T) R9 z$ q5 `. o; h,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有% p/ U0 D) j# F5 Y# \) {- C
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
. e& I/ U8 v! B创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的0 j# O, [+ R' N9 }8 X' C
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
* x2 D# D6 o3 J7 a! V很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
9 q) @6 ?1 k/ b4 `, e可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
& _+ k3 o/ i0 ^! T世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美+ Y/ f! ^7 d4 \2 k7 |3 d& T6 D$ r' `- D
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
- o/ L/ I/ P4 W人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
1 s9 K7 \. m1 ^2 [1 U! Q; V来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,4 h0 Z) ~  f5 y' ~+ p
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者, P# s/ \5 u& u( |. A# C
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事4 ]% k: N, \4 y! n
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  6 }+ i! t2 I$ R8 I  ]& u

" j' ?/ d( W6 t; Y0 u9 ^/ Y, u3 b以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
5 L4 q0 h$ t* V: U' H这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了/ R) }( l: r, m, V( r
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最4 w* w" X" F( D0 u5 W
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
1 \% y6 i! H, f, V3 |$ ~4 h如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以1 F2 ]1 t7 M2 J; l
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
1 y; y" n: D3 c造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
3 A" I- j/ r# j% _0 b7 x3 q( L' x大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外, W8 X. q) |/ M- V/ I
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
5 o# Q" M( b1 c,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
7 {+ q3 _6 w% \8 Z6 G0 s( t' P+ m/ F知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
8 b! G0 o9 p* U时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
, ?: a! M. {. R' {8 Q$ m看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了( h- `9 q( r8 u
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们7 j$ D! S! d& x% R; o/ e
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
5 C* \- O- [* S# q$ {,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
0 \9 S" G$ t4 X; p9 m+ J0 ^) I8 a派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
6 L+ i4 U, s6 r0 C- U因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么/ r, m/ n/ n( K1 o' U, ]5 Z4 v
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕6 I0 v' W& u! @% u
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
1 }$ o; N2 d/ c- j俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再% D) j" A, r8 h
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
: M( @& G7 e1 _; p1 f7 `谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻. ^, e- C! x# R  ]5 r; o& x
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
( R( O* N* E! m% c教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
" a  {9 G1 y+ ^1 X太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
& K; h) u2 ^* f6 Y( H& c人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
2 [5 }- ^. }- I. l美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一) A+ s( M( _2 n6 S2 A
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
% f( X' D% H4 q* G8 _就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
4 f/ [3 N  h' r0 x。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
! N9 Y3 s$ u9 j. o不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
5 U/ c; F* k) v6 z& B& `0 O& M$ H事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么5 M5 Q8 _# J. B; _0 T1 I5 [" _
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! / B6 _$ w* D. K# `
7 K: `; u( U5 w
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自* C1 o+ g. i6 y+ k' `/ X
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
" o& C+ v5 s- N0 r  `全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因9 K: H  }1 O; d, {
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
: y+ x& b: q8 _7 |- a- M恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底; o2 |* Z! a$ H
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p/ l9 g: H% s( E* d
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责. P0 v. b5 n3 T! P& |) o
任呢?请奖钱圆谎!# I5 i6 _# |! q8 ^' N- K9 i
1 C7 E$ P$ ?, g# m+ d' m) s
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
# z/ p' L: L; o5 z; b4 {* T地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
! G- T+ U5 I: ^好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
. V  L" d8 I+ n8 D/ c/ X可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,5 F% N) n" V. V/ x* n
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
. w  H  v2 m5 t, p) m8 \, W8 e必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能0 U9 d. M2 h/ J$ x$ c
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
3 z1 S7 u1 |; i3 t雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。9 ^$ C/ o# h  ?$ `1 Z  u4 ~
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
. q- [1 B' j0 z. x* V9 y可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
$ U) j4 s9 }( L7 X; \' A: t5 ^打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
' @  T0 L, g7 ?2 \啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是% x; k7 z! N: N) z
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪9 i, K! @' P5 y7 \; H
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么/ k. O. f4 P/ `3 \
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
) @4 v( U' m8 K+ c* ^, n0 W! h& l基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
) ^& F5 e7 E- H- O凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。+ A8 A! H9 ^% a3 D8 Q
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何2 z' `4 l9 u* a) [0 C2 j
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能' R7 h8 I, W, X: o0 Y
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
% E& T, [" b6 F( H& A* W% J# A7 D( K% l' t
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de- {: S0 ~- [, _5 C5 o* s0 z
ad!(drop dead=get lost=go away。)
' F. f5 [/ Y% @" T* e4 y5 w8 c5 h& ^/ [! s$ c: X
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
8 b" ~& E6 r, `# i1 g6 D/ Y不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为* c3 [8 `$ ]" Q0 ?. w+ j  r# i: l
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,' r7 p5 n1 v% c9 }
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督" X; K+ V7 Q- n! g/ {
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么) Y; L* a7 w) r
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
7 P, Y# d' m( F$ e! w. B0 T" _6 O, F与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
6 b8 T" R# J2 ?6 w" t1 Q) J雪里送炭?请奖钱圆谎!  
4 Q# P$ `' q1 X0 M" O
8 l/ A8 g$ \* g# A* B0 b雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
% B6 k# U* ~5 _+ b. R网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
! b" Y) B" D' n7 @+ y5 e1 Z忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
- o0 h8 k  Z4 m& Z1 n  w. _& w网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
' s) T3 A' u! u( H  H; \! m3 X
) O  j+ k5 R, U' d7 B1 k- k- k& `基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
! L6 j( Z" u* \0 Y5 D一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
, P. h2 Z+ F4 Y, E$ W6 `% f7 N价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
0 ^9 n7 [" q0 K督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱," j( i. g& V) O" A
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
1 g$ s7 c, a8 c$ ~0 d9 g$ p石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
. T" x, @# F* ~  l1 y: B
* J3 Q9 N! S- Y/ a$ B+ Q( R  e, h' l本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜: M/ g9 X, F% a3 b- F% J! |' ^4 a
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
, d; U- C, ?( X8 s. R3 Y. Y. j奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热/ Q# d" b- l/ I) M' z
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不/ D/ W& A. o1 B4 @
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:" x- J; }. }4 F: N" w6 D% v
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      * ~. B- j$ `+ A$ `$ E- d
( i; u: w* G' m# X. r, t
------------------------------------------------------------------------------ m! C& D* h  s, g3 @5 e$ J
( [  D* G# v8 l; a1 s
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。7 d. U" w8 h' b/ t4 C8 u
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
0 J# W9 L0 o. X" u4 Z0 d+ p6 }。0 u# F& c+ r% t
* Z$ O1 W7 H; J% k# {/ X9 c
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
5 D# ?* Y5 C, N% K9 Z4 W! }+ W  X
3 Q- I3 Q3 M5 H% f9 U
7 U" D5 _2 O% j3 A+ V& k又見座山雕《炮打》文章$ I$ A) n2 z9 m4 o8 }
又見“炮打”有感 9 ?1 i- \! s, U! p* Y# y
  [, A" x7 V+ Q+ I8 c+ h
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
+ |% e, G* c: K, p! s, d" Q# j大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
) y3 t( M! W$ L: z  }* U本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 3 z- b9 A8 ?" I7 Y+ p( C" M# P
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
/ _: C! x4 o2 K+ G4 S
* z% Y; \0 Y" R& z, [# j8 D3 T雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
  P$ Z) k8 B6 T6 |) U文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 * d, \7 e7 l* k7 f7 D
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
3 ^7 E$ d' v: N4 K,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
  B) f7 \: R3 m子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
! m3 i" |2 q/ v5 J) l6 t. b0 c可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 7 q$ e: F3 h0 }+ H: {: j. K% Y* Y. {. e
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
, u: a/ B- m) {) }來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
( M7 r8 P7 V7 Z% a$ ?$ L/ x
) h; M* R+ g1 y0 y5 y$ H可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
9 B3 k+ @5 V; e3 i% M老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
. L' ~; Z: Z, F0 t# s。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- + S# M: |/ j* ]1 [& L4 v* D
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 / B/ p( S8 f/ H, g
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
% z. i/ d. ~$ n" l。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
  H# T8 |0 i5 w) \$ H正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 9 g3 D! o( w/ ^  k4 R4 z( @
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
: F  \( y4 K, P& ^" z% X  i  E. B雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
( P" L/ a5 A& Q2 y( ~7 Z# Y/ L7 \,呵呵。。。) % ~/ N/ H& H; O  H
9 e1 W6 y8 p: h- h+ e# m
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 3 K, x8 s2 ?4 f) E# i4 z& x, T& u) s4 l
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
  o3 `3 o0 x- ~9 x! n0 V的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 / N" _) d2 O7 ?& T
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 7 ~7 U$ e' w* E
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 + i* U: e4 v2 _% b0 ~3 C
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ' ]: K% d. T! z4 L. v. o
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 ! z, n% y4 s& V* C" @1 ?6 ^9 V
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
- {0 h3 j) S2 y5 P1 E. {! E所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 0 H6 Z' A/ _  d, u
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ' X3 A$ u, a( e4 d
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
3 }8 [& @0 R+ R動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
! D/ O1 A. \$ q6 G" c- {3 p- I9 F0 O* a; ]% C7 _
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: & Q% B9 \6 N7 |: @1 P; u0 s
8 Q( I& Z6 _6 S: v1 P# ~# q
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
6 R( V3 C: h! i" V- U1 B二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
3 U0 |8 {' o4 s+ Q  Z* G7 P三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 ( s8 B1 X; P( p5 y& D( A( K
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ! ]% m% [: s2 K& l  ^2 D1 T
,我們也不用信了﹔ ) T* a9 @; @# A" H6 _( G
。。。 。。。 ! |. B9 g2 R/ e2 S+ O

$ |4 K' ^% C, a5 _% n! O! B一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 7 c/ c& g" |9 p2 V# e# U
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 & G- ^8 B( \+ U" A- f7 l( q4 t9 R
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
7 a. y' _8 f, F- u& I% S面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” + b3 S5 ?7 b6 N3 W9 j! F) z" E
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ( _9 n: N( _% u- G1 z* M0 x5 A, m, G. z

0 V$ A! A0 Q8 F3 u6 d: }0 |二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 8 T/ c: E6 z6 e; N
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 5 s5 j+ s* Y, D$ E7 H: z! |
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 2 Q& Q7 p" A5 ^( y
6 f  G- N0 f# y/ i( b- O, h0 U$ p8 W
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
. U% E8 x8 ?" G8 J. U! Z最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 9 |" d2 r0 N6 M
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, / g, X. S, L! e& w. m
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
6 l6 D  J, h* y8 D  s8 `1 U& ?樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 $ O9 [& E% M1 ^1 N+ W: q
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 : |: m. W& X6 f$ }
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? " f, w2 Y/ n# S5 y3 ]$ J4 \8 t

/ h" e/ W+ z: v% B. S“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 . @- N1 w5 ]! d7 x4 D  J
1 A( G" F' l. H
========================================================================= ( L* A& \, R4 d, W! A8 N2 K: a# B
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
$ Y: P7 ~/ u/ d1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
3 [& D+ H2 X* D6 i. @藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 - I$ z: V5 W% R
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
* Z; l4 d1 L  t+ n' h, A念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
$ h7 z5 C! l0 r. h4 }5 _) ^1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
# N3 _- B5 y0 S  u# K* W% q( j  ?) ^! o- [1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 4 Z6 J4 h" p2 {  ?" N6 v
蟲的樣式。 6 q8 P. h1 y2 i5 K' H4 z& y$ N
=========================================================================
/ m) u, n5 Q2 D; j3 m1 O7 f" ?/ l3 \: M
基甸 98.04.24
1 S3 @  `) Z8 A# a! t- q% o9 Z! i$ z: l( |- j$ P2 q& m
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
- ^8 g  e2 h' ~  h从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!9 `& G! P( `; L3 F& J- X# G5 k

( W' y! N4 c" _9 R& U; U, C5 Q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
: [5 d+ L: ]8 k+ U) [
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!& z- j7 X- X! L- K% o2 x( a# d, n
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
1 z4 k0 ]: K' E' Q' s- j请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。* b+ ~1 j' [. E( [
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
- T3 n2 I! T) L; P这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( s" S5 Q( ]5 R9 V) ~4 X+ ?, K2 q: @% ~- a
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
+ ^' \5 E, u, P
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。0 N* w/ I2 W- }4 r0 ?/ S! ]
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。* y& Q9 c% B( L6 k
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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