埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:. g* t, n& F4 ~2 i
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
3 d/ U* S. a$ T! t5 Z+ W( |网址:www.eccc.ab.ca
, S# i& P; E$ C. \/ w6 I
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
; g( U' _  \8 @% @) ]8 M"高"字怎么说?

3 r6 [' D2 x% T1 T4 E( G" {ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。; I& ~  d# G9 P/ R- w" S8 S

7 l6 H9 w* L0 e0 O/ p/ Y3 l8 C劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
$ t' I( C7 O  a9 `7 `教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。  P6 ]2 V4 y/ ^8 G- H1 G

5 g) w. |' b9 u7 W你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
9 s( I4 R( J" Q0 v! ~2 G4 F! p" \# b: G7 o% K  h
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ M3 y' \9 Q& D0 Y9 u7 ]) a6 v不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
# g  f1 G1 A: ]  e: j' e, R不喜欢不义.只喜欢真理.
0 X1 s+ I5 N$ R6 f! O凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
; E. N8 ?; O2 d, h1 r4 {爱是永不止息.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
6 |& e* \; \- @; D& ^因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:8 m1 c# F5 z4 a
2 v% ~8 f8 e$ e% b- H/ S( N( T4 N% E
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
6 h# L  K; o3 P不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
. L' U& Y- ^; z$ `7 e/ D0 l7 n不喜欢不义.只喜 ...
4 F: p/ j& v+ q/ f! u; [1 R9 _5 J9 j
! A3 S8 `* e4 k4 z( |
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。8 L% o1 i! M$ j. Q

  ~9 }# m0 n3 r1 ]6 _' b我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
. a6 `6 A) J1 M7 }1 j' I9 O3 v
! x2 n" _, M' P8 \2 e  j9 M9 g我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:$ y* d- N5 H* q- A4 Z
三思,
8 U' ?3 T6 ]: s& h$ @. j; N$ b1 ?' z
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
$ d- B1 D% K" ^5 f8 J. g% C8 x
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
% F! I( W6 G) G3 |
3 m) p6 ~! e7 R3 d# J主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
5 L- T* p- K$ L7 G/ s& N, C  h我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
( U* H' X" C5 i0 M" t, b4 X0 S- a, q; m
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

9 F0 z. U: @4 V5 B  G/ L) C" U
. ^2 c% N5 x5 S: o3 V8 Y9 ]( h& h# ^三思朋友:
4 J! k& P( A: {2 W- d; b& }, R1 _& B' a; F$ N% f2 U# y) ]8 w5 k# l
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。+ M3 }) ^  a* V0 u  l; P
6 y$ b. }- u. o' S' Q' T
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他' L$ i6 N& K$ s8 }; t
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
9 V% i) v/ d0 C1 W- q4 f& |! x# l( m& o! j  \% j
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。0 G  Y' X& x7 ]( v: I: ~5 B5 z
- s; G$ O) Z5 |& ~- c+ ^7 }
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
/ m$ u, J7 [1 o$ O1 A: z% d我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
& h  p9 c% I/ n+ N是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。9 r7 o+ g$ o5 ^8 f* M
. R/ T% k2 e8 y, e
主日学是什么意思?

/ K" b4 p7 R( o2 A" i
& O' ?2 `% L1 Q+ c. s1 ^: C4 g主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
0 }' @3 m/ h1 v! y2 n- m! X您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:( W0 d  I) {: Q, F/ _
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

  ]( m  S6 I( f) M+ |: h圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
+ {1 _- h# r5 o! I- Y我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
" `6 {) ~7 C- e  e" m
8 ^$ g7 r: Q* E$ ?' x" x3 e; mhttp://www.cccm.us// _3 X0 F; ~$ K0 D8 s" [9 c
http://www.ccim.org/
! W  ~* ?7 B9 ^$ {http://www.cclife.org/- i; e# x6 e; @
http://www.ccnn.org/
0 a5 }, x3 q6 |! e& p" l( J$ rhttp://www.chinachristianbooks.org/
& [& I$ ?: m# H; n' Shttp://www.GODoor.net/2 G6 a' Y* R" j
http://www.oc.org/
* X/ A( U0 o+ p* E* W, v5 o9 f3 Khttp://www.stemi.org/
# s7 h0 o3 }6 S! F8 L( V* Ihttp://www.zanmei.net/
% q  h0 D( U- Q$ |
2 z. F: {" i( y# D8 s8 [! n2 X[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!. ?$ a# S3 y9 F; _3 k8 U* d/ d

1 E7 h0 c# |4 h- Z0 s神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。& _/ }5 [; k1 M5 B- f; u

- s' Q3 K8 ]+ G2 s- Q. Z我想去教会,有没有人愿意带我呀?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
, A5 ^* M0 }  N( _# v- n5 _楼上的说的好呀!2 ^6 n9 L. a& l9 Q* o# w  `) V
( x0 c/ a0 Q7 Z8 ~( ^
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
1 \" d4 T" m1 b
4 N2 B9 }) ^  V: Y我想去教会,有没有人愿意带我呀?
6 d8 K( H% j5 T
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:4 F" a9 Y2 [( A: N7 @) N
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人& o  Q* X9 H' i. y2 Z  L0 s, R
今天老公去社区义务服务了,改日
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
+ l' b$ `, V) {6 [8 F5 D$ q三思朋友:
' N# U# L# d, G3 Y/ O( Z/ b, @, w9 `  K- R# i* _% R
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。' O  ?/ m( ]% x" ]' |

! N# z$ L3 {! @  h2 j, R关于 ...

+ m( J* V, X$ f. z+ w大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
. z0 C* ^* N* K0 @  A谢谢道人
# _5 c* |+ B2 Z# y9 Q, Q今天老公去社区义务服务了,改日
! \) F( s% j) s9 P$ a% a
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 S5 ?% ~: e2 {. N我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ Q* w( c5 p6 ]( M0 h因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!, a) ^: `5 y* x7 Z7 G6 J6 p) n
- V% w. V3 l! A6 r- N# q# w: ^
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
9 ~3 J- Z/ p4 u2 W& k. o! h3 l我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
8 p) g1 m/ `/ g( p+ \我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
1 a9 `! H, a" c# P8 `2 W, ?7 l% d. a因为我们是万王之王耶 ...
# g' J$ ?9 @( D& T0 c
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
) i  y- j/ ]4 ]0 J* a5 k如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?( @* H$ d; e5 h( l$ u
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。% y. D% Z6 F; ]% E9 [2 ~
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:( q3 W6 Q: V0 G
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
* q7 G* b5 {; p+ u3 t! a我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!1 ^4 l# ~3 c% W$ C1 J- v8 O
因为我们是万王之王耶 ...

" s9 m0 ?, U8 m5 Z3 p' V从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. S( K' c! z7 @2 l' y+ ?+ q8 y. J/ e
) U5 g" g  f1 V1 t2 t* @" S9 S5 q其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?; n- o6 V! R; ~0 j& F

" ^& j0 t% y! _0 I我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?* c) e# _# Z  u4 [- H

( f* y7 M( S5 g如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:- W' ]7 b" Q0 E; P" {- S
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 |7 S$ v7 e/ m7 }8 ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
4 V4 }" C& w7 ], I因为我们是万王之王耶 ...

" ?& B. ~/ ^+ o; p" h3 L: a, c' l! I) @# ?. ?) r5 ]
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?+ t9 q1 y3 [: A1 X5 G; T7 ^

$ p3 M  O1 a* C我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
0 O. n: a8 I) Q/ V
' u/ Z$ b# i* B- ~' I) D我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。& {. q* i  p. \7 z  x8 }

2 V4 J* H& L& f* \0 h王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
' U5 n, p/ F: [$ g9 G# T7 \, ~$ ^, g6 i
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
6 x" h6 C" |5 t$ x) T' R* e/ R& h' v6 c! l1 U; l; x7 c
基督教和佛教的“地狱”比较
9 l3 e, _# R& p( Z8 ]
. t4 Z) d+ i! q·座山雕·1 k: C, X9 h( i0 |; T' I# b
: O' N& [) c/ K- [" A5 C
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
2 G' y  D4 p, h! ]& y6 u) o袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
5 D/ }( @  [" M- q# |4 O, t# f我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
' c7 c+ ]! n6 }+ d你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
6 U( Q3 [3 V( F# W- y而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
( m9 A! U5 Q! q: q昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,; G* p3 N, a) u$ I+ v! T
魔高一丈’!”
2 V3 W/ |# y* ~" C4 P5 b& s( P8 E' C) m- l7 @* S$ ?
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,) z. `# h9 i" q8 c& b8 `
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。4 c# g+ H3 \8 ?& }1 u+ v+ M, }0 K
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还' f% e' u# d- A/ x. s7 f
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
3 p( ?2 B% l& \6 H) m$ s: z有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
* s0 N8 M! [6 _( s  _的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
6 {9 B4 ^5 w- T  g' z( j得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
$ I8 p: }$ c/ I$ s+ {' `! b信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们6 w" V" E/ i! x7 u6 R  `) l2 N
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们1 o5 a9 N0 i; p% M- @" r& b2 @
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
4 U- A, t9 |* W# |4 q' o6 u着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人  ?. ]6 y# f* l4 o
或神或任何东西有这样的能耐。4 k0 n6 m# M1 Z4 b
2 Y  I# r0 }8 g* \
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
9 j, @& i& ^% \% n( ~有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
, C3 q$ C3 M1 z. ^% a/ s( L好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。7 A/ c. C' N" y1 c
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,4 u9 P1 [3 G; }
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
8 E: Q. W+ e9 J* l# l& I是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都4 h3 m$ M" L; Z( M! s% O
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
- t' {& I! J: k6 L: b/ S. {相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
( A& u8 _1 B( D7 a要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一+ ?" Y7 Y* z% y3 [! ?# K
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
+ ?' ]- a3 s! l! @6 P4 S帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大9 f! s+ C5 B  M) s0 ~5 M( F  j
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚, @9 L) M5 z/ f& D8 z/ w* `
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,$ a5 H8 \3 Z; v0 n/ e' T
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都' Q: U1 Z- `% E* z0 @# t3 ~8 I
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
- w- S0 T3 J) `/ q3 j; b0 F4 T* ~永世不得翻身,太毒了一点吧?
' R7 u* n4 V: k1 _  y7 u+ L, G0 ^9 A+ C% Q- d+ X
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。/ }) a7 J% |% X/ N8 c' G  g. H
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
' I2 o( n* d7 i6 {) t% K0 J那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神1 [) ?. W# ~/ [* T3 k3 T. H
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
% j3 |; }' k. m# ]个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问5 V1 g. W! N: y
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
4 p/ @- S+ h& f2 U' N6 d( g% Q道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini; ?' i: U* ~* E. n/ @, u
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
1 z* N2 g: j$ T& k+ l0 ~家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
% p/ e. R. U2 ~: ~! V' \的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
) L3 I+ O/ r8 s0 i等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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+ M$ z7 T3 E  y' o# o+ }座山雕                  
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/ _' k& u% A1 d, C! [. m江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实- J) Q' B* a8 y6 V
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大2 p: M6 k5 Q5 w
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
  f! D$ \) }( }/ R7 _0 D7 v望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
9 r) F& {0 @* F, B" N2 E骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
- K* ]8 Y  F, D# T- \. T# T: J、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
( _0 W/ I7 R. E. b6 }4 R+ s" i2 g。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其; E0 P0 m  j" D- e+ i% ]6 W
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死, R! }1 U2 \2 [& u( G" g5 W
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
' _' |; C) j: r还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
* {4 K+ H3 u8 ?) U3 h! ~8 w' f这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 u" J, T& S* X, \  u( t
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾- T) Y1 _0 s; R+ D1 ^. B: n
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
7 k/ X% R! ^: D,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答/ K* U; `/ k" D  L3 Z1 f
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾2 Q4 ]! f' P( G' z7 m
人的最佳归宿。  
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# I% O, i6 F7 b# u4 ^: v+ c抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
4 X* c$ n/ f* U7 x( j- u7 F* ^宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
) [  a* o% w9 H. x  K* u湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
/ \1 u8 P! b" {, W' v! r的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋1 O$ F' V' U" G! T
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
0 H) K1 Q# E+ m# Q, L湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被: v3 [5 X" W" c" Q
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
# S/ l8 W: w5 }: _的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
/ o& r. s( V' J" M- }也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
' h$ {* F. o4 K6 Y! K) r3 a理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
! v# Y1 r2 {& s. J0 `. r5 ]8 ?释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹: s: e# `4 K& P# V. N. g, z
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
9 F' H$ F* w; Q/ w6 e# `当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
" U1 z, }4 A; W2 x- G时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这. E& {5 [: y* Y3 {, }# i
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
' S7 v' C3 n+ v8 N" L5 j' r& Q没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
/ [% W" k, u, o9 {( Z们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那% J+ m- w9 s: t0 @# D" B( M: u
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
+ P, |! `' q7 [2 K3 p* `“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
( g0 R3 p5 {; _: m: y. ]你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你" v4 r0 M; X$ q# y4 D3 G7 ?
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老# }, G% T+ G# G2 z' w( G
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
# L$ m$ g) Z( g3 }) h,一剑就把他给宫了。  ; L: s7 u. k  s
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你7 M+ b( c7 o% A  s& K  K/ V" J
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 G/ g/ c5 l& u1 G3 L偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
1 `, c1 h! X, @+ O- Z5 ~( E雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
! y& H+ r( K$ K痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
* n3 M2 s$ b# ?1 \),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
1 Y! G. i/ ^& q9 `- j那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很3 U. t& z- A' k) B, q9 N$ t
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有5 Y3 z) ?6 O7 C6 k: i. c' C5 t$ a. p
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
9 x) i' V' s& t9 `1 f5 c/ K9 @自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
" i7 V3 f. W5 b/ \得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
, P& K# U: K. B: B1 X; q/ O来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
9 `, t" R" N5 J- d: U9 F  ]7 W5 b2 J- E
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
7 E6 k( P1 ?6 r& o& m5 \" K料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集. l8 |: `7 D/ E( [
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些  v6 G6 v9 ~) C, N" V4 J2 B! l/ P
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
  m/ c" Q+ i( t7 P6 C% g很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻( {1 K/ S. K0 \* c( o
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
4 r+ ~. O& f* \,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
$ P* X( X/ ?8 n2 f$ U9 S1 f# k了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
  h0 ^# _! g  n3 N帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕! R# D2 Y' F. {, R* ]6 L
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个. Z$ {7 a, _* i6 ^
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或! R' Z* d* S- e( ]% t; ]2 d
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
4 _) ^( g$ ~# ?) `4 a* Q5 C+ ~督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   % ]) x' v' l- ~: c- U8 i
- e: V! T% j: d% M- p* q$ r
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
6 ?* {1 _8 ]' j: l5 U7 `一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督- X! G6 D& \+ O
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
0 x/ Q2 z) S# {5 O: _" _基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督' Y5 t  @/ A6 q1 p2 I
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、/ h8 x, s/ v6 H, _" w  }- q0 ~2 f' k
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 1 H5 P: M. F, G' g; L8 K2 o+ }4 l

. R$ Z. g9 c9 a3 r5 b7 d& {首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进) b4 A" R( B% ?8 d4 j- O3 n
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或# l" Q7 h+ {+ K: \% O9 l5 n0 u; v
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
2 a; j0 e7 ^5 }- }# {4 y应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
! i8 r( f0 _+ _) {" u1 b* z判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努$ ^6 y0 K( [# S* G( w
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
& u: ~4 H$ w: {3 a. }裁决。  
4 ]) a/ i. b, v) u1 _3 `- T5 J( v8 z8 j3 R
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知6 W8 {. y" H& s
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能' x# ?7 A" F7 O7 w4 J  i
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
9 T& ^1 G4 G  B7 e, \  L  r# n3 j  L挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
) N8 a. J- u+ i0 e! @% \1 f. A们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的' ~( k9 W/ f& E( K) V
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
% `7 r, ~6 x, Y涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果7 j2 b( Q7 V4 _+ p
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
: v4 C( S( H- g/ C" Z% D' X& |是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
9 ?  u0 p; }0 ~  P# b是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
0 S) i( W6 n3 Z- R) i3 @  M) N% N理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无) P* a1 x! X2 d; v/ U2 {. m) W
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
% Q# l3 d+ L: o题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
" S2 i9 m4 G2 T- d. {5 `3 Y+ l8 _种手段拙劣的骗子。  z* @8 W" x5 N! I5 D' }2 U

/ ^5 L# E5 p% X( t基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原6 Y0 ?; i5 ]2 J) s( {! Q! m: Z3 s! x
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
5 Q2 A( m# z) @6 M% y, M有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说# q# @5 ?: i4 e, l/ R
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
  O8 m' D6 `- l9 E的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上- ~1 u) H4 C: _, f% _& X
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那9 a: \6 Y5 Y6 w  S% z
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
" w2 \0 L. v# }3 ?, J8 k/ j- b第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“7 j+ @2 `+ ?& r4 c% B: N7 }+ ]
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这: T$ I8 C" }1 H" |# o
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
- G% B0 w) ]$ m失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你( A. c. n1 g# W, J
当了quitter。 9 e% @' b1 q2 e) Q
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:2 u% o1 C0 j0 `6 l" o
7 v9 u3 n# x! ^- F4 j, A4 |
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是4 t! a0 y' p3 r: A( M
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象5 K; O" P9 X/ j* `, {  A# l  z
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无: e, U' m" ^! y% r3 |6 h- ?5 i6 j& K  m
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
  n; F/ N) U' Z# V1 k2 E% p. I1 V3 |想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
* }) S& t3 b6 b! ~. F7 Y,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明: h/ V1 U/ }" m) e
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去8 |* M) G* p$ Q
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 ; L" I% _1 P) q1 x+ d8 F  T

1 h5 ~9 Z+ _& @8 q第二种“第一因”的用法是:
* L9 ], l' @5 v- e7 h3 P, ]% r! X: T" W& T, Z6 t4 a
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
- \6 z' N# ]8 |5 {/ z! U: C' n; R“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
- H3 a6 T3 c" g) r0 f+ |9 _+ L0 x,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu$ [+ O% `  ?! P! `
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己/ n/ p( q" I, u# f: S
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指1 a: q+ K+ F( Q: U) [" q; U* r
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关; |: g/ C: `, H* a; N. F( d
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  4 K2 t4 V% ]& I7 V5 H1 L2 B  I
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比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
& C! A6 U+ y+ O* p  l5 Q5 Wt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe: \, ?0 e$ s) p- O  {- [% z, i; i
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
7 B$ s! P$ D4 L$ j0 I; J理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼: y+ M! |/ Q% N" s% a
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
* z* t% b, G! N" Q5 s; P三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
2 V/ X( g% q6 N5 o; ~3 C对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
/ _- b. ?* O: h' Q  ?栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
9 J' _9 u: l" J% p什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无. I! `7 H9 o5 y9 O1 ^7 G2 u
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
6 h' v' ?- o5 }" @。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
4 X) g) Y; y- @3 O1 D! j; v0 o心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用: v! i# j% c; _. F9 I
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝# S3 D4 a  r9 P
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
/ k! s; ]" _/ o6 u% Z, {的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自; E. z5 h$ H& M) n% v
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
1 r- I$ Q$ g/ X- c. }# n奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
& z; k- j: Z* g们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
& V) T- N& n2 P# W3 v, M& `得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
2 x* V9 G/ U# N, j( }! {7 L" `$ {,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
* u3 `8 x' R* u6 X' t+ A( y5 C清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
" p& T/ t0 f% p. l' p2 Z2 y: ?, p
$ C3 N2 W3 I6 @# c# U“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
$ h$ \0 a. v# @9 g7 Z4 u1 T! J9 b招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明2 m% O9 ~! J) A5 w
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学/ F  U/ U2 L. V# L+ x( T: u+ `* `$ W
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
" G$ o7 b3 ^& l# t. E( X0 D。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
4 M: K4 e9 C) \5 @# w让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
- u* ]) N) c$ K1 [- k: m- B上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明- v* x7 b! F; C# B
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
+ G' z- f. ~! m* u" ~算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
$ x: I( o' y0 L9 v早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上: [& W% s6 h& {: B+ _* C; a6 p4 J
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“" V- a0 b; ?& K: q) `
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,3 p. s: s5 T* T9 l5 p! ^/ j9 c+ {; I/ m
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
/ g: K( ^3 c' i$ o% k  z的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
: ]5 l* B9 }# _" j. p,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有" |+ B) ?) A4 O: X& \) p
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
7 w7 C6 `% y9 C5 g) B: b创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
8 O; j& X) {! n0 U% ],它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就' f8 w7 e8 w6 m3 R, }2 |9 g
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; f; ]: W/ E* v$ R* p
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果# I/ F" N/ `' z- G
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
& E$ l6 g2 }: A妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了1 Z. Y8 o# r8 F7 @! m) o, X& c) i
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那0 P5 x, b) v8 f: _
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
+ C. d: w8 H, t8 c就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者+ S( R+ v0 X- E7 _! m
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事! l3 E; ?" _5 z+ h
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
9 V2 s8 B2 ^* \1 s1 i- t  W& _) Y) q3 C
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到7 ]# J2 W( u$ M6 M3 T8 H
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
. q' r. N- L/ L. ?* R2 y贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
* s1 r0 Y  V# a1 s8 N$ P近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。7 g; P; p8 s9 D; a1 A+ P& I/ j
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
5 @1 P* Q9 c. F. X& l9 y, ]- |外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所  b1 \+ H+ D6 M5 O1 ~. H: k4 g0 S
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
% R9 t- d+ P4 c7 B$ B大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
7 t: C/ X2 j4 ]. n" r,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候8 y8 m0 @4 R4 u
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
/ T. m7 q7 R5 F0 P知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当7 W1 `. ?$ i  A1 _( U' M2 J
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
+ k( {# K1 T% O  B3 l看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
2 `5 v) U- k' ~3 n+ X0 }6 b% g) ?快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
5 U, l# m( \0 e! ^2 t) Z在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
9 }; k' k$ S9 N2 ~' s" `% {) P,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
7 J; T* h1 `+ A2 ~0 ?: W派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
( Z( `% Q0 Y" m9 m' k因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
1 B4 ?" I& r% W* W0 ?" [不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕$ {' r, f8 M/ j: F4 U3 w
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
# u8 D" g7 T1 M# [: {- H. i俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
. a$ S+ W1 Z; M( \也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
5 Y5 g+ V0 \* `4 q* i9 N谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
+ j4 L5 {0 c9 i( y. ^/ V身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以4 i- ]/ Q3 c% P% l7 [
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得6 Z5 C# B! y7 _: a2 j. J; Q/ v. B
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世; t( ?$ ~' }* @1 Y* O
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完% X% Q2 C. Z/ A1 B/ a+ `
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一& A7 O6 v! c: k) r1 v
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
9 a! ^$ }3 n! ?2 L8 U就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
& C- n; `! W% Y3 S。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
, w4 J  P% Q+ v# H9 }不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的+ I- Y# u5 r" m$ [* B, l% X! r
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么' a, z& \3 Q$ x# f7 B' d
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ! d* E7 T6 R# v0 S

& V% l1 `% t! n7 z有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自! N, s/ t) K. Q
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
* [; H' e. p5 Q% s- y4 C4 j& H全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
; Y& ]* i0 n5 p9 h为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
, r7 x1 |$ b* C; o9 |恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
! x  P; g4 E0 \& H,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p! @( T" s8 A+ B. T
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
' J4 K0 {! z9 y1 p+ Z1 g任呢?请奖钱圆谎!
7 {4 o8 D& [; |# b9 W, P- [( h( L5 E& {+ A* ^
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
0 i- X3 j$ n: P/ t地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不! {. d+ ^0 C5 X
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不" I9 I' E/ D" d: v, w
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
, L/ I0 \: }1 v3 w9 O: F他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
2 d8 X5 P& L) O) V5 H必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
0 a. Y" ]6 S+ K,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
/ P8 v/ j  U3 n  p  U3 N) L雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。1 [1 {' f, m+ w2 z
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
% O. Z+ G$ f* E4 ^6 |可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
; L) W- r0 [2 T" ~: E打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
- A1 }2 ]1 o$ ]3 t) D啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
! Z& u; `8 N/ Z9 S上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
6 S! \: O. n8 w* j6 L5 }" F, V上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么, U; M$ a, k# U; C  ?9 A
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
" h" [) _3 z, e) r  F7 V( O基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们# v& g; X; E2 X; L+ _6 z5 x  ^2 N
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。5 Z7 L2 ^4 @5 J. J, b* i' j
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何$ g6 Y7 V, I" T7 k' g  k3 g4 S
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
# p- {) R7 T% B  j: N的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
2 ]$ E" s8 M& V3 B% V- t2 z
0 V" K3 ^3 G/ A' H如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
# j3 ~" R4 e0 X2 a7 i/ Q  rad!(drop dead=get lost=go away。); H& K- i3 |5 ~. d- A

7 h+ I$ r5 R7 _0 C2 n其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
% A) F, ~" q' k" c) o# _- m, @不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
5 ?4 T' l3 ~7 L难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
) c" x8 X5 V' t9 S+ c生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督: f" _8 ]1 A. H5 y) E0 H
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么+ F' [( |, L6 P: A3 Z' L( w0 {
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人2 R: J9 q# ?( @
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得& t" a1 j4 a0 u, ]& h% m
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
& L2 b$ k7 v" {9 g
" Z3 J. V& z9 I雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
- U$ k- r; H/ [; ?网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
3 a7 z3 L& G; Q0 ]" y# A忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
0 ]2 W8 r/ y0 X  X# ^# ]网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ( l6 s1 ^- z7 K5 v1 T1 X7 d
0 r! y: I  \, x+ q. b
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
9 {* v( Z  g# p4 b一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
) w' b6 Y  L, }  e" |7 c价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
% g8 t" j0 i5 _" U5 d: Y5 B督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
  o' y, }2 B" v* n9 j) A& Q8 H以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着4 P* e2 X" h, W8 J9 i. b) Q
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
% J- w$ ?  J2 I5 H8 \& M' S/ S
+ c; i. Q6 i' S本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
" p) T0 G" q: {; K0 A7 B车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
' u7 ~( N3 U; f" V' x% K8 x3 Q' R6 e4 v. s$ O奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热) e5 J% d) Q/ m& V- }  ?; |2 v
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不1 q; L# `2 B5 d9 M, P2 L
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:5 i4 Z  o7 \7 b+ h
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' C2 u& ?. @* q. h9 `; Y3 x

. r2 e* N5 S2 D0 `" }& g& A-----------------------------------------------------------------------------/ k7 R) ?1 Q3 S" \8 x4 M4 y

+ I) p$ ~+ H9 @2 X/ C' ?3 N1 d当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。- Z' i! o: f/ s
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
( \8 h6 G% w: t% {$ I  z  P/ s3 I, B4 i* c$ @* N9 G2 U1 B6 n
3 _/ h! q# ]4 \
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
/ ~* d2 A) A0 @" f  J  V$ D* q, m# M
, l; _; h  W/ T1 X- ], g; K9 i3 U  {& j* X4 R8 |
又見座山雕《炮打》文章
- ]# \0 p. C/ I又見“炮打”有感
. W3 x3 Z) V* \6 g  K5 c% o9 v- J5 l+ J, L+ x/ }$ W$ u" z
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
/ _1 E: H2 [0 L* M. w0 z3 @/ F3 Z大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
" w1 H' t. @7 x本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
0 X! n- h/ s9 A$ B,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
; z, h; g/ G  f: S8 N/ r, E7 P1 i% }. V; p+ d
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
: J- f* }% N  k. E9 n文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
# B! U  r* p# m) U8 O! |* Z9 }: W網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 9 J+ D' |! e0 g) S' ^# K
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
5 L9 ^+ E6 V* q2 Z子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 0 `) b7 k, X* Q3 y) v
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 . d7 X3 W. [9 H) [# p
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 # p5 ?- |; z0 W" G5 Z
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
" ~1 A1 _) T2 P3 O  v, v
4 k+ t, x* l9 m# c/ n9 M可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
- |1 ]) s0 m; [( d老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 + q; B; p# g! V+ b  l. i
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
; Q+ y4 H% z1 X0 J9 m3 a4 M我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
( I4 c2 ?' m( e2 R  s. d- S0 M--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
5 D, J+ Z) }( q+ D' [。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
1 b* i6 b1 J& Y* y: A5 P正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
( P9 `; _% e+ y% {# n, C在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
( I( w5 p: r6 u7 I/ A雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
0 Z  O  O/ [; ^8 M, B,呵呵。。。) . B/ Y& `; n9 g$ y) Q

, i: D0 [8 O. S8 X9 z/ `我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
8 V7 X0 d$ W, O+ b& k主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
4 l( z9 ~# g# W& ~* a/ f  V的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
" {$ u* x7 p2 G( u# O反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 5 W% U) Q; T: x
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
& ^& S- m/ w" c, ~飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 , u: H; H3 [, [4 v  A& r! X
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
" M; ]- ?0 D, U, H) G7 Q, f: e,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, % y* @7 o' {0 s! T3 x' d2 y
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ! E) F2 u7 P; z8 H+ H9 r/ s0 C
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 ! `: X5 X6 f. ^- z
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
' G) c3 J! T+ l5 C5 ~# V4 {$ L動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
* e6 h# {2 F* e9 M/ }" R  q7 g8 w% C( s4 H+ h  G
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
( }' M5 ^0 p0 Q) w4 F5 g
. a7 }5 }6 e4 H$ b! A. H3 ]3 ~% C% c一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ; Y$ {- K) [5 w/ j5 R9 Z! q7 j
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ $ v$ z! u( R6 l/ f! K
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 % k, ~. P" E( t* P0 b0 S& L$ f
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 1 d# r2 I7 F' ^% }& B, P
,我們也不用信了﹔
1 ^! Q4 C& F  w* `% V。。。 。。。
4 }1 G( T% ]5 G
( y2 O- i" T: I一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
5 O6 ~) `6 m* C9 F者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
9 O2 u# K, \" h* |。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 6 ]$ k# j8 b2 u1 z3 o8 U
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” % _2 V  g5 g; q. t4 M7 v
里也有一些)。月童那篇也有提及。 7 x$ U" C% a9 t# V( H2 g

$ w# O0 |" z, `/ T+ L* q二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
5 k" y6 F- V; n5 [6 V( i  [9 j“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 $ p# R$ h) k1 H& ?" x) Z9 S
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
( H! J) ~! m( U3 x$ ^, @5 Y* N* w& u' g2 U
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
" H/ `& U% W) U1 Q最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
. v4 X. S& |$ u6 T' U! d收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 5 M0 N5 a& t: O- {
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
& a6 G, K% R1 a  v; q% }樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 . t" v9 W* s: c, o! n& u/ n
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
$ i5 L, n4 n) o& Q. Z將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
( [, W. R5 |; e% R" @% U  L/ S' u
0 G+ n/ E+ V5 _2 @. h  T; N7 Y- q2 n“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
$ s8 d9 _/ j' P& m: O
7 m; m! G# D2 ~% S7 ?=========================================================================
0 w9 h4 v! V0 l( r1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
6 ?# w3 i  |5 d$ q, A" d( W! ^1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 " L! H9 o" D- r2 ]: R+ J9 `' b/ }
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
/ u! D  Q* c! X  X5 U3 @; z1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
2 L: E* `7 y0 `3 X念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 ( [& T. e; o& h+ w- V- ]* Q; \
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, : K" V* d. K/ d3 l
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 % |3 C' N. O. R! c; U" [
蟲的樣式。 - l: N4 M7 {. @  N7 m
=========================================================================
+ I5 V* U$ z& o0 v4 C7 y' o  ?
# o- X6 i0 T8 U" n4 t3 I- M* E基甸 98.04.24
& Q: G, b- y. \/ @
0 B) I" Q2 R- V               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:! j8 ~1 e2 \( E) G* Q/ x7 P' E
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!/ H+ N# Q/ T) H" g$ T& z
  B9 T' w) @* k; p  A& z
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

: ~% }% \* s. o, Y& {& j) k7 C我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!* i0 [4 d& O% O
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。; ^  G' V/ o: \4 Z0 c% ]+ f7 Z
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。1 L3 R- z/ b% U5 A1 s& E8 r- E7 Z# N
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:: ?, X& `, a7 k$ [) k, F, ^
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?5 w# j4 J% ^$ L) ^* o
: b+ z6 S( A, b5 O. _2 M/ J
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

. x9 X8 W) `$ l' l. w2 G% z说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
& |6 B" f/ X! n  |* n另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
1 [+ B# v) t2 x% H+ e* R如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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