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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
" s5 `# W+ X9 r( r/ o/ k
9 e4 y& q8 w+ h$ Z: \神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?6 ?1 Q  E  N$ x! z9 Z5 L9 Y
  ^+ O0 E" s; A
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
& y& L! f% x. ?4 J
* F# [* E- C; A$ ~* r" \那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
1 h+ y  Q; G" y+ J: u$ _4 M4 ]+ y
: ]% u/ |/ V, i# K( n2 [3 C[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表! i$ N& M1 ^8 c1 L# D" m
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

2 ?3 q0 i. h& w: T% ?我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
; ^9 X- K8 l* X. x0 J9 I9 ^  A' I9 BOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
& Q/ h) j3 c! O" ~$ tNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
& c  ]: L- V0 k% Y2 R. v5 ^7 W8 q
9 ]5 n% m; g- S( E撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表, p' {8 U8 I+ L
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
. O; ?& E9 ^. I% I7 zOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.- t& Z3 ?- s: C% [: G4 Z
Now there was a day when the sons ...

" |  q$ ^. p+ C. a! @4 M; W$ E. ?3 H& {
* ^% Q) I% j0 A6 s8 B
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
大型搬家
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表  w  \% D$ [3 j9 s1 ~" p
6 ?" H* J0 e+ P1 k. Z7 g: z* M0 ^
  p% p0 ]: k$ _8 a. q( j7 n. @

3 [1 v! U/ U) f7 Y“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
7 f( P3 w% C5 g3 g  j' o9 k- s" t
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表& w, F* I! R3 d  v/ X

. }% u3 J2 e( ?, }7 Q$ c1 H
8 I( r  X+ G4 F; G; p
7 z: `. ?; e0 A“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

- x$ _6 n4 a8 ~  d【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
2 s# h5 F- s" J7 c* ]. l: j
/ z1 S) m4 X- E. P! [    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。, v8 Z/ D1 R  ~
( S/ v0 G$ G2 T
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表0 l2 P, ^7 W8 n- S- T! A+ L
祝各位圣诞快乐.
7 I; W+ k3 _1 Z" ^2 c9 r
6 Z0 m5 ^  R- V* f" E+ Z
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表3 a$ M$ e9 \1 H+ U9 @3 f+ a' C

  V% l' o0 Y) w2 q1 C) N【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
2 C. L1 s* \) |
1 G9 ]5 J! |) F    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
1 W& X8 Z9 y. j; r, n
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
) J' q1 C+ a" ^3 G7 X+ q6 J
0 `8 ], G" m- x$ l( A  A; G5 e/ ~这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

# f4 T+ O0 ]% [" B+ @3 Y$ @
8 ~- G9 u" J2 B- L; V! H5 D在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
) A1 W  T5 m4 E+ f6 o3 E8 [' O! [$ V5 [* m7 h( i
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
" R9 {- F2 d3 N( y3 o/ X4 T, `! q' f9 n2 O* a1 d
还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表' w* b( U2 d$ D9 _
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'. W$ X' \. C& ?+ u9 F4 b6 H- X
: K9 d- p3 R. }; v3 j+ B
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html( i# Z+ \6 A+ M

1 p8 k! S9 M% \还有 ...
+ ~$ h9 d6 G6 l- j, _

8 v. ^% _' W: d6 e- F+ `7 u# f那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
/ Z. }6 `. _6 k+ G" y, S
; C, |4 h( b" o0 D0 @/ h/ p! D1 l, D) x5 P就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
0 c# S2 |  M1 o也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

, X0 ?. E9 b7 m! T
! g6 `, j4 I; W/ r- j谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。$ ]) Y5 N; F8 ~* J/ i7 m7 ~

. k: Q  [; E( a3 E' L6 X那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?! G/ b4 r" x& c. `' K6 g+ X

5 B4 A8 Q* G2 n- ^- G5 N, ^神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表% p( C& ^8 x* s- `( ?  ]% X
& `4 ?8 w6 J  Z# ^0 N
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

6 \, |. _2 V) t; e8 w由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
. t6 Q' c( S0 C! |8 H
/ g$ Z3 i/ u, y: s8 Q7 R可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".# ^0 Y: r* D( S1 ]& s$ F5 e4 {

$ q5 d: h; J. V( _成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
/ p; h/ u) U7 X2 Q2 N+ C3 D$ N就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
$ l2 \, ?, Q; E6 C- N
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?# C& ~/ h1 O- Q" X8 b
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表5 C2 s/ j8 G, R' ~

" c! x9 o! V' n$ T$ x( E, E; w9 p; |6 |# V7 j, I
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
0 _# K% Y# [% ]9 `7 z
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表0 y0 Y' F6 h& M2 G# V  a

. \6 A  ]% B" Z, Q) v! m看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

# x8 D. {2 A( E# a# I( d' }一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
" _% i+ d% D' {3 I& A“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
: Y) ]7 k1 ?) O9 [; ^5 U2 Y, i" v5 K5 F* c
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表& v7 n' s, V6 m7 ^/ T3 \' S: `
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
4 {# Q& v( w; j) R" g
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
2 |: O9 w0 k: F4 j; d* l9 _% q8 d* n
3 K/ `# }5 s1 N  m* I1 r
. I1 z  B( G4 e! J4 J& ]9 x
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
  |% d, o' M: c* O9 Z

7 _' X. |1 S* J$ v; ~' w7 n"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
5 E+ A$ J, ?  j. k& B9 V约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?% l5 r0 {/ H/ x4 W7 u- c5 w
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
: K6 t) i3 C6 u+ \" C如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?* I; J1 a. Q' e; ^6 F# @. E
这些苦难是必要的吗?) [/ S4 `4 `/ @. i

/ F4 P2 y8 D' }! p3 x# A不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
' {! ~% E- s: }9 F7 X+ {: E
+ M- u2 h3 {7 Z0 ]7 v+ W. t[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
9 U* z$ o+ ~/ U: P0 D4 _那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。& o: G+ l$ ~. P- c  i2 C* \
+ N4 Z( J3 e. B6 L' s2 O# W# V3 G
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)7 T' [1 R( h  F. I

+ c/ ?5 G7 @5 J& M" ]得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"4 h! [& D0 a. U7 W( l
' G! L. l2 @" h. H3 _
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
# }+ l8 J3 |9 k) K9 b4 m* U圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。) E& T( ?* |3 r9 S

" Y& q( L- A4 K  p  F; }  x神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
. @1 G: q7 t4 A* N: A
* {- r: X0 S" X) W  G1 J% S9 s+ R[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).7 J% c- T* ~5 w  b; \, C6 S3 Y

6 q; I: y, [, T1 G& O# B7 U) V/ e8 Y8 h1 A
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
+ C, N1 t$ ^6 H0 _# Q% V
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.2 K: _* l$ ^9 o' Y! N3 a2 \
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罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

) m, V; ~1 R  E+ W! ?6 [7 T这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
: q/ e! _9 D; n- j: I' t
6 w+ s6 B1 H. h* }3 h. O1 W
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
( M5 @- Z( o' Y: M# n/ Z2 {4 ?
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。+ h; L5 b  y4 ^: h+ V

& i9 L  @. @% e& d/ [, i我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'; k, E1 g$ k& V% u4 o/ A

+ t' l8 U' R" N- `. g5 I奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
( @4 a0 D, Y1 ], x$ P5 o
7 A3 |# b* t0 A8 n& Y, B( Q/ G'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
8 ?$ \; g6 W; v9 k. k
/ G& }8 `# P. d6 ^# x1 G6 V
3 d. ~; ?# i, T& f5 F'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.' @# Y5 p5 c3 J: u  ]7 M6 A

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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

/ u" P3 c* [2 `+ W! _" y如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?$ C( O) D% i: [7 t

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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

* b7 E) F0 U2 r: U" q- n% C4 q' s# B你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?  V- s+ g, J  Z2 p1 U
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3 b0 H$ A* k& c/ T/ u  b
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

; i% A8 c% u) C- W4 h1 U7 A3 _可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?8 e, N/ y; }  t8 ?# O" A
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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

" R, ?  u2 q8 U$ e神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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( E+ S+ t1 X8 H9 ^

( J; d, A) N+ @) T' d追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
大型搬家
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