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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
# B' A2 o6 a0 _6 N  _" L" `$ \9 R/ r3 u3 m5 s/ ^# R
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
( c' y6 O" N3 v! Y  S/ F1 t- X: v1 [' O# }; a6 W4 w; V
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
$ ]7 Q0 Z$ {9 A! {* z" A% O' w! Q: D% H. K- m8 G* ]
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?( e  o( K# f2 w5 d9 \* @$ x
9 O& g" ^+ }4 k6 x5 b$ Q6 u: E
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
6 U- ?3 u4 H* y, d; S4 c9 ~" w相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
/ w" I: b0 `  C9 r
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。8 ?+ q* N% W+ O5 }! Q) G& X1 @
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
$ R/ T8 [3 H) x* {( c4 u. HNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.9 [( u, m: G4 B' }/ Q3 y" O
2 Z9 Z  M0 W* N1 z# T: @, C8 y# g
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
! |9 i' \# e. D" x1 X- {【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
( D; [: m, W0 ]) }One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
4 h6 j0 T% i5 qNow there was a day when the sons ...

& Z8 t: A+ Z% ]" B8 x$ `: c# f! e
  e- }" W. u& r! _; J) N; z6 b- A5 Z) g* Y
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
- w; B- o9 m  K9 L0 m
5 e+ [& V& E! {& E7 m* |+ B5 ?. B- f, s

3 h8 x) E  D, m“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
+ R+ J- R" c9 y2 y! N5 G2 ^, v
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表, o: L. ^+ E" |+ K

  m& M: ^0 {/ k3 e' U. i; M1 F" x3 l0 K4 `6 O. Q

( E; c6 s! N( @- |“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

. H2 S) n- E) H  h# r( K2 N【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。- ]; S# b: {  m/ l  O. M

; o( t& c# L; i* |: P$ D5 X- H9 ?    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。! Z6 E1 M4 J- ?0 F/ I7 H( n3 ^
% u8 g& A: W9 @8 O$ A) v6 R
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表  W8 c& t4 E" i$ L5 [
祝各位圣诞快乐.
9 r7 v. B/ O( Y' J2 w0 l# R7 x
2 r8 Q" X6 {( K9 g8 H8 e! V' i
同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表) E& ~6 H, A5 K" J5 L

3 Q/ v% X& u, k3 j- H+ w【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
. V# f- h9 T3 L7 ]: R' [
! ^( N! u8 [- G9 X8 W6 D- \6 B. O3 {    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...

* L9 }: |4 x3 y& l, n  {: z这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
! ^7 b2 v' \, c7 t
7 ]2 P: g2 d! A+ S/ o% f) e* {这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

3 ?* W+ B0 P9 }3 b; H  p
7 O8 I- M- M  C在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
% d$ F& ^2 X$ _) J/ _) l/ X; M
8 \$ `# |+ ~7 w1 v# U$ Xhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
. r; B2 _: G! S7 y, T
% S) K5 S8 ~5 a+ m- d/ I- N9 ?- P9 p还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
- x; z* ?8 s: I- l4 |- b  b. _'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
, U' R, ~$ o7 e& i; u- O4 y2 v" ^* C/ ~5 l# l8 P9 |7 ^8 U
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
. |2 N: ~1 m# H0 ]1 E0 l' r- i( b! T% U1 u! ]( J
还有 ...

( B* k- G. e# O/ h$ b6 F% o6 a- R& p5 f, N" R8 z
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
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也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' - C% D" j4 ~8 @
! _: Y% z* L$ w
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
( U" ]4 A9 L. t5 e/ R4 d也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...
% Q9 B& O* u. o; }) M

9 l# z, {8 t+ z  t5 P3 H1 J) O谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。# S" ]* A7 p8 O8 X" Z
  g. V2 _0 G# Z5 r$ a* W9 h. @
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
) B6 G. ^+ n; V3 i6 e) ~
- f! G+ w% _# g+ C5 d0 [; {+ c神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
$ H: O' z3 j! G% G
. |' t  c' c2 ]1 b8 |神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
% t8 P. u9 Z% o7 m* S$ ]9 r' _) f( \
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
/ Z" j4 Q9 m! K% {! M! ^7 j- v: B3 l5 D8 p
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".2 [% E5 |' T& e( Z/ j
( v: E$ f+ P0 t) k7 r
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表" s4 [# _7 [  V1 Y: n
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
. F  }  G. R  f  o6 f" k$ j
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
8 T+ D/ V" C$ r4 t可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
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! [2 Q1 K8 x% ^) z, H8 a3 H9 q
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
9 i7 n) I0 ~3 J
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表% o% g% r0 ^8 n' O( O

# x7 x* z. R% Y看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

( P% ~" x/ z% i* l( p( B一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。  s; i) r* z/ [3 E
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
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, `7 _8 t; E9 }( r, Y; |# j[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表9 i5 u; r7 @* B: e. R+ N$ a9 T; R
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。

' j+ S+ T& e! N. B在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?$ Q* u+ \/ n0 e) }, s& A" `

  J1 a& N# b9 i+ @8 ^6 \5 X: f: s% ~+ q! x: U- B
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
* l* y4 ?+ o  b! J& g

6 h8 ^( i  ?3 E"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
' |" z9 C0 f2 I) \约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?; [& d3 G, G) p+ i6 `$ H
又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?  ]+ `2 W. c4 L: J! Y/ o
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?. _0 m" b9 }9 E5 s- x
这些苦难是必要的吗?3 y7 l/ S6 G* }4 M7 d
" r) N. u" F2 H0 g9 l8 m
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
) D: L0 Z7 m) r$ {0 t, D2 f" z
# K% m, W4 Z4 t( q. F* e6 P' [3 J8 H[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
  M5 D4 B9 y5 ?那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
  v' n# L0 t% _8 G6 v8 q( s! ^: I0 F/ v# H' P$ {
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
+ H3 c! b- ^  ~( D. W5 P1 M6 e1 g& b: E
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"  p4 |8 _7 n: @+ N& ^$ a
2 H; ?. R' b5 p2 s7 c9 [
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
! c1 J' i' d( G* _, \( {圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。! o; @, R3 ]( }5 X; G: N
: w+ [5 E8 T3 I5 _+ r+ y; F! Z4 d
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。- w( i. P% O# y; F( q( J3 W( A

: m+ S3 D* m4 I( E0 f2 ?[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
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'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
5 d7 c7 C9 K6 `- R9 D6 u# F/ I, \" E; N4 S& w$ }
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

6 b0 U: ?) ~+ S这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
5 ~& h" q+ l/ N  E9 b$ F
4 p) u- z/ ?! p4 E
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

6 O; i$ _0 j. ~: \/ N2 A1 F" p这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?3 y  i6 a/ i; v0 _; P/ r* U

2 U" k6 I/ r; A: f/ h5 x1 V+ ?; x
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

$ p( }; P. a4 ~  x3 X这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。1 V$ Z5 H- t) d
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我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
3 r1 ?6 W4 S* W' w9 ^, a+ [
( u+ ~3 p- K8 V5 k* P奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」# M1 D8 v+ v: T$ _: O: r2 ~' q

$ A  D! t+ i$ m4 k+ }'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
; o2 X; p! s- x. Q" h) w5 s0 ^
  q4 `( A9 W2 c5 O( ?) W5 W
4 J3 T# \& Y8 q4 i' r'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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* G9 e: g  P) @; x4 r# ~% J
神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

# u  i7 m8 g$ A2 ]( d偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.. D0 G, O: C: h5 C1 H
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

5 Q$ R, f9 A! R5 e& Y: J神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.2 L1 N$ M+ W* l" e: W+ X: ~; m5 ~

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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
- t7 W$ o$ @' M# `
如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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- m: g3 d$ I$ }
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?; r* `9 {2 j+ M
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  c: Y) W& P" k$ T# g: [
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

6 j( O* R- C# C" o你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.* b$ X$ k& @4 Z& S4 R3 X
2 H& I, Y" R) i1 F4 o3 ^
0 S( G: i. f; G/ c. y  o
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

1 _" O, o& t; D9 [" d/ K可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,. a9 `$ G- q" z) V" ^' X6 g

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/ d. @. t% v& J0 C5 j
有行善的能力就象征着有作恶的能力。

* s, G1 Y/ K# ~+ v8 |; H你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?) Z0 n0 c  p% \4 e) y9 l8 ~

! s) C9 I& N$ S$ ^0 G: P0 z
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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* t" l. A& n, w( H" m$ c/ e8 p0 i3 \$ g" f% Z1 [. L% _
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
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这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
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神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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* ]/ e8 J; a4 X) R
7 f1 D7 b( m. _2 n5 n2 ]
: ]8 J7 m" N# Z: M4 C3 X1 V追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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