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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。8 L. F% x0 Y+ J3 W  N" C

, }. D  S: \* Q: h- m神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?) C3 k- m5 e# z$ Y. P# n

% E# G9 O: |' I5 x' w% O# j比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。8 |" s2 p  |( |1 H
  ~" Y$ z. H. P6 y: n) y0 H4 t# b0 d
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?' c  `$ X" q  R' }; ]
5 Y5 c' _- z0 |+ v1 o
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表2 d9 ?9 K, k! h6 v8 R! I
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
+ v" t& t, R! |3 u% \8 g6 ^, f
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
/ e& E7 L5 f) J2 G  }One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them." R. o5 m4 y( ^) J* g
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
% S/ c. O4 L# l9 T' X1 }4 `2 |# ^# d9 ^3 o- y+ r
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表$ v1 e; K+ [; L$ |: e, ^0 ]5 W- j
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
; _4 c: K, L/ wOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
  S9 P) \; ?1 j* f+ NNow there was a day when the sons ...
* v3 w( ~( ]" E9 q- B4 D. }5 C

$ l0 l. _/ _- [! q& \8 J1 F; b  f- b# C5 i5 m
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表; e8 G+ Q$ O2 |8 I) x; n1 O6 g2 ^

, M( b0 C7 U1 q- ?% h# P9 z
5 |+ O  }) r- }) T! E) H8 e+ Z! L" s' Q$ g3 X# R6 v$ ^% b
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

: y' C: l8 i6 Y" W8 B是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
  X+ j1 C+ y, G4 Y
9 G( C9 [+ V' |/ e( v
  l7 h3 |. w, T) S
  e0 W( W# o3 }. n“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
. M8 f% r: o3 m! G
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。# r1 @( N3 F6 u! z
6 ^5 t. B: {) ^
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。# W- a. p6 M6 {, `+ z

! H1 c, i3 S( m) u; |0 m[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表3 u0 w0 j* S0 }5 a
祝各位圣诞快乐.

5 P# V. Q; Z& u5 r9 ~3 y
/ P( A! G( }, @& N/ L同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表' p' a$ ~/ j2 f/ X
9 K6 H+ d" ^/ Q! x" @; k
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。( d8 \; x# R# ~

; x9 l9 X- p. X2 u    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
+ W1 H( H3 d" j3 b! e: T6 `9 d8 S
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
& H) q9 g6 y$ e6 j+ F& U7 x  [6 |. p( E) M& K
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
  _$ @1 U# u7 V% o! d, o
3 L, R1 o0 ?8 u# m1 A# S
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
& P3 k( b% \5 n3 o4 u" j: c) H$ ^& X" K+ b* Z
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html+ p- _; V( q8 S: G# X! a

% F0 u2 c  w3 u7 ^+ _还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表) i: a0 e! ^2 c% s1 V
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
" t/ B/ {5 X8 H
: A, u9 D" a! U6 _* C  j1 m+ jhttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html5 [- O1 @$ p/ v8 n6 k+ m

8 ^3 c6 v) Q1 Y7 X还有 ...
# _/ |" G+ }7 K/ [; ?8 g! o
! [; H, `2 g" k! |3 {3 |
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
- C" [8 ]7 K, }. ^: ^) e! B& J2 E; |5 k- B4 r7 ?8 ~3 Q  R8 q
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
9 p. b3 }9 _' ^- C也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

1 {/ _7 M* u/ ~* a
- Y/ p8 `" j# m* A5 s1 I$ U谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。. G7 m2 C5 E% C3 m) x% Q& v. U

& C; \( [" U; m" a5 Y; R) g: y那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
9 |2 B  k) f  Q' N, |! l1 X: D
7 @$ y: h* a% l' X$ c神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
$ }* v4 X2 T, y& H8 h  y' i
3 m) N/ \. y+ A+ k. N2 p神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

/ z8 Y0 G5 Z8 [; i/ H由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
. J' G8 O6 @" u( \  d/ T' W4 T. [' T# C( c- Y& [; |
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".3 h. Q% O' l4 u3 }& @+ P7 a. k# E( z
  t3 l* z! J* ~  q2 o
成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表' U8 w. w8 Z4 q! F" g  x6 c
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

# O1 I9 i) w8 N: h! C4 O  M. E如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?
; u  \  d/ s. C4 ^! [可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表7 c: B! h/ s4 K0 v; `: I
7 P/ W- K& q$ x) k9 K* _8 ?

" J6 Y! Y* o6 H. C8 y在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

: x5 d$ e. V: g9 l4 v' n( j6 {! x2 }看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表5 [) L% R9 H. s4 ^, M8 F- A* L. X8 X

8 s2 k3 ~, A1 f) Q/ {2 ^# M看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
& w2 @1 i- _: u4 N1 q. b
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
. k( M9 K9 d; f1 c+ |  }; g“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。1 y9 X% g: t: c1 @% V6 w9 F1 C. p

/ m8 g: m8 j1 e+ {+ s' ^0 m+ Y# E[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表7 z! H1 x4 R" W" t/ x$ d7 v
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
& l" d" I) w. [- I$ i; l
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?9 d9 g/ n, W3 M' [. l$ G. d
! {- K% M9 U% c( _; n& j
" @$ t1 g3 v! ~4 A5 a* ^  f! q% C4 o  {
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

$ O1 Q( r  m! g8 c4 ~; `, L
6 A, W3 p: o6 \, U% c" d9 H"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
1 j1 Z- I2 R) Z- Y约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
% C" p4 m' z9 }7 O0 N, x又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?% }3 b! E8 M' b* s5 d
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
% {1 \# c0 o4 E* L/ Y1 k4 p! V这些苦难是必要的吗?" I1 Z, p7 x2 b. v& V, h
3 j: B) a+ ~2 a
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
! g3 q8 l& L; k: [9 ^! q3 J9 V9 b2 H/ c) K, I( Q
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。0 x5 W' P1 E2 ?) \- ?0 t
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。# v1 {/ \3 b& o# y3 I6 @
& u- |2 k2 p  F! ~' l
神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)0 ?: l# f& o9 _$ n; \
7 H4 U1 i* p; o
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
; J1 h2 {/ `9 z) M' |6 r) s; Y3 a/ Z+ s1 ?% l" m. x/ _! s
圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
" X8 H; g8 I6 K2 V' x0 t3 b! \圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。4 W; g( A9 A( B4 ]$ }8 d* I
# s4 N! g/ P6 j! @6 y" ?3 W
神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
8 ]; s+ R7 a% o# m, c
1 r# Y# G9 r/ y. P! j[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).) [) j9 c. l) i0 p$ U

5 I; b( _( ?' v6 i4 u
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意
1 e) Q2 g# J+ D
这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.5 B) N2 ^7 H- ]- A" t9 p. S

5 t) S3 R3 x- c  h
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

; A( L) U" V' p# Z$ x; T8 J; b7 w这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
7 R  x) N. P# W6 M: |1 {: n) f: A) G- R
' o, J9 e6 e2 c  S
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,
) E, A* m( u( p+ g. ^& J" E3 |
这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
& m6 K" E, J* |" N, J
4 q! j9 R# \7 ~& E* E# o" v  x我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'" I% X0 k4 @0 _: h! \+ u: E0 ^% a
0 d7 @$ W# [( E* B/ q; M
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
6 L: }( J9 h2 N: K" `# l$ S
; ?, _3 W3 z) X' `# v& h8 X2 N4 R'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
0 {# Z. }' b$ U0 T8 x
6 B. A  N' z8 Y* E6 l! }' h. n7 v
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车." }/ p. ?7 c$ D6 K- ^

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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

* Q! |0 g' l$ r如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?* y  J  Y+ e, n- k4 G' i

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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。
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可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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有行善的能力就象征着有作恶的能力。

7 `4 t4 w3 P2 x. M- O/ `1 K% X9 `你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?3 Q7 y2 f* |+ Q/ P9 s

# C/ y& x, }! e! n+ C& _/ V0 K7 B
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.& M( W8 n$ X  W; J$ ^: @

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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

& T2 ^0 S* o$ S9 |& D这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?0 d  D9 X/ e6 l- c* g

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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

$ A" E) E7 A& b# ~! n神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?3 Y8 {9 H5 T' W

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: F4 W, e; M* [0 x( F1 m8 ]5 B追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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