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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。' [$ e0 I7 G" p' B3 ?0 d

# v8 w# x& T, c$ t9 C' W神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
& f/ F! ^" q8 F/ P* y2 A+ j3 f1 P  \- j8 _" {
比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
: E! A$ y& V5 L" V8 h$ U( X" f6 t0 N3 u. F0 q9 V) V  w% r
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
0 F; ~9 v; v# J- r7 l& v; ~* \" |# t( @8 G) v$ O
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表
+ H. W2 k' _1 K2 B* m0 t9 N相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
. k4 T  U! c: I
我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。2 c. k8 |  p) K( l" [
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.6 t5 Q' M* Q) d4 ~
Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.% ~6 o$ D' @3 E2 E" ~( {% Y6 s

. j3 z% d$ R2 V. J3 D撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表/ J& a7 g! ?. q5 X, i( q8 E( F$ q
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
3 z8 Y: k- ^8 t' o: L1 [" jOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them./ B+ b, q  k  f4 u2 V7 A9 H
Now there was a day when the sons ...

! f1 F$ V3 S# B  Y5 U
% ?' T2 I7 ~  A: ^: @  e$ N6 e+ k' i8 r0 H; c
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
' H" e( r5 ?, H/ n1 Z  d
+ R: }8 W' t  B6 C7 I7 m$ ]' {6 j
! o4 i2 ]8 v" M
- ?6 r% D( c$ P“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

. B8 x2 Q/ g6 C是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
* e# G: k7 `' J. K$ F6 u5 D  k  K, H9 j& Q* p
$ h3 j' T  U8 D/ s6 N5 s0 m
3 z1 B; b- X/ G0 f4 V8 {5 i( M
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

4 `9 I7 {, ^& E9 _2 x. J9 U【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。0 ?3 [% f) A8 Q5 Z# f
1 d) ]% M# }0 b, b9 d, B9 e3 F
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。3 _7 a# t* h8 w* _3 \

& ^, D2 K8 ^( i! l# N9 b- y7 z[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
: O) |4 Q' i1 s0 @) b5 `祝各位圣诞快乐.
3 t! `2 v; C  i

  A8 G3 P' m# L同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表- Y& f2 V9 t5 z0 }" O
2 U5 o( m, ~; h; P' U1 D. ]6 A
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。/ y  Y! m. B" x
# ^3 T* ^% v& E; o6 r4 g
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
( ~. T2 ~- ^4 q
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表9 R2 z$ e3 ^- s# }4 c1 d7 b# U

9 l' j$ I9 z: }% X$ t这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

* C- }& z  N/ e& N  h: ]3 @) \5 r
; S, ?* h4 p1 ~9 U. ?" I0 ?$ \: t在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'. K6 f0 a4 J$ e$ V6 g8 y/ g! b
8 h+ Z5 S2 P8 ~% @
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html4 _5 K3 k/ d. x: V: a/ T

4 q- P. u( K' n6 q" r" ~; ?# V  ]还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表
, ^1 G% o4 B3 o, D'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
" |3 {, f" Q' G, S+ V" ^/ j- K1 l3 G; s! `
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html2 W) c9 o/ a& _% N' m7 ]
$ d9 H# Q1 e& x; `! h5 R1 {8 b! ~
还有 ...

6 b: E- H5 B8 v8 e& H6 y" ]) o7 }: W! Q) [6 [/ {$ T( f
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
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也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
7 i, y$ m2 M. ~' @; J4 Q% L# F$ h* @% O8 L- E) L8 ~* N0 O# I
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
* p; o5 [# H+ S6 D' l也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

) N% Q6 z1 i* Z$ O# u
! T; q9 e" G3 \1 W- f* q$ q谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。3 M- k- B2 T8 z
) l! P9 U8 u& m2 C6 L
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?
1 }- C1 z: Y9 K2 w( o+ t* ~% ]) ]2 F2 u
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表9 \% O0 A' Z* d* H* w$ a) }! M
2 O1 _8 c$ C3 B3 V
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
: U/ P0 q! T- [1 V
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.
( j6 ?/ q. z  I: ~7 p9 j" T1 C$ \, I: k7 _  r, N
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠"., a' Y4 T: B, b  z3 E4 ~

2 _# ?2 T. x2 I) \8 G' w9 F成也上帝,败也上帝.
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
' |$ G* X8 i( A) U) X就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
$ W  d& k7 f$ [: h; p
如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?! K6 U( v* i% _( G
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表* M- W4 I% z0 G! `4 J: f
6 Q1 U7 f( @  S  A5 i
5 |) S# D9 q: Q/ o
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

4 f7 F8 I6 a: M1 m  `3 ~看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表1 }# z" m/ H) p2 ?! y
& s% D9 U5 f; W, a) X2 i, M
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
. ?5 [: Y% P* z, ~- q8 {3 _$ a6 M
一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。# q; W# C1 I; c6 X; \
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
+ K  N1 e/ J- @* X
9 }, w& a4 O9 w* \# F5 y; U3 W- E[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表2 s0 y5 a# d( R- P
俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
; R$ a3 H0 ?( H$ l. H. |6 r( q
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
1 y+ {+ o: l( {- P: O( F
1 d2 E7 {0 b: _' a1 F* f7 q1 Y  ?8 y1 p- h( t) p$ i& z
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。

6 b, [: a$ {/ }; J4 D) l9 L. A' m' ~2 E
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?* b+ Y$ N) a2 O: H
约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
2 v( h, D. m* F" ?" ^: r6 J0 a又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?# t, w3 [  W! F9 }% q) _' Q
如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
2 H2 }# n8 U2 q. Z' w2 ]& }这些苦难是必要的吗?) S* O# z2 h5 g  |- _" z

9 ?$ ?. M+ j# X. V$ F! P不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?; e4 R+ o( N8 |: i/ H4 k! h
: ^5 C/ ?' t# o7 a
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。- d! A8 u* Z8 ~
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
2 K; r/ ^9 ~. s' R8 ?0 _9 o8 F
8 U* [6 W; d' j神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
1 E$ u; t0 F! m& j/ X% ]
) E, G+ v2 m0 L8 I. f- r得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
4 j0 B1 y2 B# l( |! w) G
4 }$ e5 [- K0 g" U* P4 C$ m8 }( t圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。; E* x$ G' o; T/ ^5 [4 @: p/ c2 n
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。/ D. [, c, y/ H7 m4 p$ {  @

4 C8 r7 J7 L$ S5 q神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
0 I( v) ^( L$ x# F& T1 v
7 W0 v$ k! h9 m# W! A6 c) k9 F[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
; |" l1 U* w0 J+ F  A1 {5 C4 T
- E% ~: ^+ k, `# y9 j" y5 y$ j
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

$ W6 ~! J& V( {8 p) G1 S4 ~& O这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
2 ]* w0 X; x- J# L; P! k2 T) F, V7 N" t' e4 p/ ^, ~+ ~
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

. z$ R/ m2 c% k9 _# n这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?
5 S" u7 ~2 N, f0 \0 w/ c8 u
0 e" e+ c# B9 v0 \, Y: O# A3 d" |7 G
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

! k' ]0 J1 k3 E# Y; m. ]) U这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。" n: F: y4 ^. B( Q1 p

- a. n; M8 t1 n5 g7 P5 l; x* v我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'8 s+ I5 G3 }# a6 t8 ~/ a1 L
3 d+ {( c7 u$ \9 ]
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」% j3 |$ ~; v: ^

- L5 e. r) G5 N% M3 W3 }'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
7 P( f$ q% H# _
, R" z; H4 B! N% K5 t4 F4 i$ d! |8 y* c9 i2 a
'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?: i. ^* |* x' I' e0 ~
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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;

# ]0 G# h) `7 H0 X! ]7 A偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.6 U2 z5 p  b  r% m8 Q) M

7 V# w7 [( S7 N5 o# R; Q
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

! p  Y, P/ @4 C0 I) p8 @6 f) n( ^+ y神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.8 l2 O$ K3 ~" W8 o- v+ K

7 z( q& B* w% Y2 m2 S
美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

  Y. ]0 X# e" R4 o  D) H3 c" O/ ^如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?% z, q9 t5 t. A' u
7 Y: v7 q) B0 ^; [

9 Z; A& Y. J6 W1 `7 E& W* Z/ t' N
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。
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神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
" [3 K# v5 y$ w$ ]. e
你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?( G0 |" J$ p" J  o; f3 w
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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.
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9 W9 N7 v9 h8 U1 x
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

! M6 ]8 }! g( k1 H) b7 Q4 R7 J可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,4 U9 g6 S& n' H
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8 f9 ?) r$ z" Y5 s5 G( O
有行善的能力就象征着有作恶的能力。

0 L7 G9 @: |+ Y3 l你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?2 P0 J. {% _% h, P" n8 B( Y

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即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,
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这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

5 G0 x0 p3 v7 I' I# F- L' |* E这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?( M$ h4 m; R# _' \' L: U
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# Q& v( X$ X; p
罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

9 I3 w* k! O5 D2 [神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
3 Y5 B. F# b- H( n) i( d5 Y% p8 n( f
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追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
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