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还要问问题。

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发表于 2006-12-12 01:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是先声明,我是严肃地问问题的。我也想虔心向教,只是有些问题还是没有搞明白。  ~( C8 w  @6 Y: d3 V

/ _7 ]( y' V6 ~* N' V0 {; D在别的论坛上转了转,看到许多基督徒和非基督徒之间的辩论,也看到许多基督徒的帖子。只不过,有道是,你不说我还明白,你一说我却糊涂了。比如这个圣经是否绝对正确的问题。我记得这里很多信教的朋友都说圣经是神的话语,是绝对正确的。可是,看这个帖子,是一个基督徒写的。" [% q  O( h3 o% @+ G1 c2 n* w
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福音书信有些是矛盾的!!
' ]3 y! p8 `7 {本文由 仆人 在 2006-12-11 16:06 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
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基督徒们,不要愚蠢的坚持圣经绝对无误了。
( K) d2 W* y2 ?  ^6 I" o0 R# O
/ j9 M' d+ e5 c9 R# w" j- i" k   圣经有很多地方是有矛盾的地方。我作为基督徒不同意圣经绝对正确无误的说法。
& Y3 z5 Z+ [5 y. [1 q   本来上帝的意思是要没有错误的,但是这些被神感动写圣经的人难免有记错的时候。毕竟福音书都是回忆录,是耶稣死后30年左右写完的,既然是个人写的回忆录难免有些地方描写不太一致。! _* ?5 _) R6 ]% k. w% |' ]7 I
   
, i1 K+ B: S3 z' f; @  K   但是正因为这些不一致才反映了神的存在。他们这些基督耶稣的使徒们,完全可以开个会商量下怎么给他们的夫子--耶稣写个好的传记。而且千万要编的好,不要有漏洞。
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  L5 T' j* _* U8 w5 I! D   但是他们没有,因为他们每个人都有不同的神的工作要做。对于不同的人群,他们分别有感动而写下了这些他们个人的经历,四个福音就出来了。(路加福音据说是对保罗等人知道的,还有当时流传的故事的记载,马可福音是彼得的口述回忆)。这就是神,他感动人写下每个跟随他的人写下自身的经历。这些已经50岁以上的老人,记错点小节很重要吗?四个福音的重点就是一群人证明了,耶稣基督的言行和教诲,一个无罪的人为了世人被钉死在十字架上,三天后复活。这是四个福音书的主题,至于故事的详细情节,已经不是重要的了。
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   我不喜欢有些基督教牧师夸大圣经绝对无误的用词。在人看是愚拙,却是神的大能。他没有让这些小人(渔夫门徒)开会写传记而是让他们自己根据感动写下了教导后人的伟大巨著,四大福音。

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中间那些基督徒和非基督徒之间的争论就不抄了。只抄几个重要的。
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这段是仆人写的:
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你自己每次讲你的恋爱历史都一摸一样?不就是主要一样就是了,你到底是7点和你女朋友吃的晚饭?还是7点1分?2分?4分,15分?这个重要吗?重要的是你5月20日晚进行了你的第一次约会,这点常识都不知道!回去问问你女朋友,她是不是记成了7点25了。
6 n: L9 ^' I3 z" ]我自己给神作见证都不可能完全一样,我来这里写下我的见证,就是为了以后让他们一致,否则老是有点出入,等我老了再写,估计都忘的差不多了。现在有电脑可以保存,那个时候都是用羊皮纸写的,就是转抄中流传的,说不定某个人一不小心抄忘了呢?

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这段是非基督徒写的:- T9 [3 F! Q' f
你的解释很可笑。你总是故意忘记了“圣经”是由“全知全能”的“神”启示下写成的。这“全知全能”是什么意思啊?如果“神”不愿意“圣经”理由错误和矛盾,“圣经”里能有错误和矛盾吗?
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2 S; G( o7 K. B5 K. g) y& k由于我不是“全知全能”的,我记错了点什么当然没什么大不了的。如果我自称是“全知全能”的,然后又记错了和女朋友吃饭的时间,我就是自己抽自己大嘴巴子。
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你说呢?

# R+ V, Y1 M/ R) c) z, H
; T; u% ]1 ^/ W% i# }仆人的回复:
5 [; h' Y' b3 q; h8 a9 G. q
你这个问题,我在这里最后给你解释下!5 k$ h8 _6 Y( u% f9 i
  首先:全知全能是神的属性;& t) a' G0 q* h2 |* e" L7 a
  其次: 启示是神的做工( 感动人去完成一部关于记载,颂扬神的著作)。
5 ^& ^0 A! U9 g) _  写成的:是口数人,持笔人和抄录人共同完成的。
: @+ s% G8 |' \$ w& {  那个环节可能产生偏差,自己想吧。搞不清楚这些基本概念,就不要把全知全能和神,和圣经中的每个字(中文翻译版)不一致夸大了。中文翻译,我们是该叫神,还是叫上帝呢?God,该怎么写中文呀,是不是太不一致了!

# t% X$ T: p0 Z1 x  @9 a# S# X( p+ x! ~& h* N7 O+ ?1 l
好,现在问题来了,到底圣经是不是绝对正确呢?如果有错误,那错误在何处?
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发表于 2006-12-12 10:24 | 显示全部楼层
粗糙不堪,漏洞百出,自相矛盾,基督徒对圣经的解释还可以非常"灵活".圆的可以变成方的,方的可以变成圆的,反正宗教是不讲证据的,不做实验的,怎么说只凭一张嘴.
9 H  k# d- j% M: Q
5 ?$ Z. N6 ~$ n9 e9 X( H有人质疑圣经的合理性时,理屈词穷时基督徒就会说:"你用错方法了,你不能用科学的方法去研究圣经滴,圣经不是一门科学,它远远超越了科学,人的智力是不能了解神的事滴,你只要信主悔改就行了".厚厚,一句话什么都堵死了,什么都不必说了.$ W5 z: m( W9 G  g+ `

8 M2 F) n: R* [9 v! w$ D# x- j太较真的人去研究圣经只能是自寻烦恼.
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发表于 2006-12-12 13:29 | 显示全部楼层

回复 #1 平常 的帖子

请看
& x$ ^/ v6 ^6 V6 ?- Khttp://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
: r' I2 J: C* N# v5 ^+ k' `9 L' h9 A- {; Z8 i$ s
我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解, 我可以去比较它的英文来看. 当然如果我能看懂希伯来文就更好了. 但是我的才智有限, 也许神认为我不需要懂希伯来文也可以为他作工. 5 O# l2 ^, _( B/ N& d; A
1 A) B$ ]6 j! N  p; G7 |" v
我也相信圣经所启示人的道理绝对是真理.
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发表于 2006-12-12 13:35 | 显示全部楼层

回复 #2 高潮 的帖子

老杨团队 追求完美
基督徒是凭信心相信神.
* y6 K' \1 ?4 t( R1 N. w. Y( ~$ B3 }% y/ E0 i7 R4 i
科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设.
* `1 J- y  O: b/ ~/ @5 B7 p4 V$ z; \/ P& E) {# o1 t
科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.
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 楼主| 发表于 2006-12-12 17:54 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:29 发表
+ |9 m; ]! s$ U, ]1 z( P3 E请看0 O$ J2 _6 D- M
http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
2 p3 O5 k3 ]* Q
" {3 [) t& P/ ?* }, R我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解 ...

& P3 E. T& i. K& j: r5 N) d就是说你同意那个仆人的观点啰。
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发表于 2006-12-12 18:26 | 显示全部楼层

回复 #5 平常 的帖子

不同意. 我赞同http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
6 t9 ^# N- ^* P/ p
7 {3 E: v( B# ?: C. y2 ?我所指的抄写与翻译过程中的错误都是非常稀少而且微小的. 而圣经最初是神'逐字默示'的.
) G1 R3 u0 I& @9 E1 b/ Y2 j8 ]: D; E# z  I' u

  h) g) b/ ^( N% ^' P( |" @'有人问道:「假定圣经在起初是逐字默示的,但是经过这么多个世纪的传播,是否原件已经毁掉,因此逐句默示也就几乎毁掉了呢?」不!完全不。圣经的经文,不论是旧约或是新约,都保存得很好。例如 Robert Dick Wilson 教授,精通四十五种语言,他对圣经旧约进行多年科学研究后说:「我们科学地肯定,我们实质上拥有与基督和祂的使徒所有的同样的圣经经文…」(A Scientific Investigation of the Old Testament, Harper & Bros., New York, 1929, P.8)。新约圣经经文可靠性的证明也给人深刻的印象。由第二世纪初以来传到现在,圣经学者们已有五千三百七十八种希腊文版本(部份或全部)新约圣经,它们相互之间的差异,就全部新约而言,只不过千分之一。(C. R. Gregory, Canon and Text of the New Testament, Scribners, New York, 1907, P.528)。所以,传播并不损害圣经的逐字默示。(为进一步讨论,参见 Wayne Jackson, Biblical Studies in the Light of Archaeology, PP.60ff)。 ') H2 I* o3 t, ~( |! M5 _  I
5 w* a, j) [9 B9 \+ D) x* k
'由于圣经原来是用希伯来文、亚兰文和希腊文写成的,然后翻译成许多种语言,一些人就担心,翻译的过程中会有损于圣经起初的默示。但无须担心,精确的翻译所产生的效果与原文是一样的。当一个词被精确地翻译成另一种语言的词时,它包含同样的思想和意念;所以,收到的信息是同样的。
) _8 N2 T1 L' y4 V# I3 Q* }0 _8 `1 k, ^9 @0 q2 K) M7 V
翻译不影响默示,可由新约本身表明。在主前第三世纪到第二世纪期间,希伯来文圣经翻译成希腊文。这个希腊文本,开始于埃及亚历山大城,就是七十士译本。请注意这样一个有趣的事实:耶稣基督自己和祂所默示的新约作者们,经常引用由旧约圣经翻译成的七十士译本!例如,在马太福音廿二章卅二节里,基督引用七十士译本出埃及记三章六节时说:「…上帝在经上向你们说的,你们没有念过吗?」(太二十二:30)。从这里可以看见一个事实,即从希伯来文翻译成希腊文的经文没有改变,这个信息仍是上帝的话语!
) k, y7 }* n1 _8 _% z1 k- ]0 `8 a8 z8 q' G) q) S7 ]7 K
圣经学者通常同意:与希伯来文旧约版本相比较,七十士译本不如希伯来文原版可靠。尽管如此,新约圣经中仍常常引用它。然而有位作家注意观察到:「新约的作者们似乎已经十分注意要传达旧约的真实意义。每当七十士译本不符合布伯来原文的含意时,他们就会舍弃七十士译本的意思…」(Thornas H. Horne, Critical Introduction to the Holy Scriptures, Whetham & Son, Philadelphia, 1841, I, P.312)。事实上,当新约的作者在引用希腊文的旧约圣经时,圣灵会引导他使用符合原意的字词。这样,就会使稍不完美的翻译仍保存默示的原意。'
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发表于 2006-12-13 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶不是基督徒,偶深信语言文字的力量
* o0 L1 A. p% g/ G. F0 m$ p2 b+ N" e1 u- G+ x& I# k
真理总是掌握在能说会道者的嘴里。
& {; ^" s. n- T3 D5 _7 @9 O  A
7 q' y- A" S+ O/ ^  n! p老话说:嘴唇两片皮,翻来翻去全是理。
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发表于 2006-12-13 19:03 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:35 发表0 m* l4 J# t3 y  ^
基督徒是凭信心相信神.
) [; Y4 O! ^* U
1 c$ s1 o- G1 V% U科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设.
7 L7 h: T9 O- k2 i/ C& s) `" C6 S1 `8 T: U6 T) H
科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.

8 B1 H& {. u0 y. K; T, Q1 S; _8 E( ^: z  K+ a7 K) O2 E, M
科学上不能证明的东西不少,但已证明的东西也越来越多(例如进化论已经被证明了),而且被证明的东西增加的速度越来越快了.这就是一种"发展趋势",不知宗教有何"发展趋势"?
& q$ a: [2 k+ _/ X# y2 I) Y, b, a! X" _# c4 ^
如果你说科学和基督徒的信仰是相容的.那么你同意进化论吗?如果不同意,那么你对进化论的证据有何看法?
1 Q. G1 e" x( n, c8 w8 {- d) h. j9 w1 s1 H+ _7 O
"基督徒是凭信心相信神."这点偶同意,因为这是相信神的唯一方法,这种方法类似于"掩耳盗铃",对科学的迅猛发展视而不见,自欺欺人,还企图用圣经上的条文来解释科学,一会儿说地球是方的,一会儿说地球是圆的,还言之凿凿地说圣经上就是这个意思,真是让人喷饭.
4 W: W: Q2 a+ q# \8 m9 B- {5 M5 [0 r& q
9 `! r) F/ x- z; c4 }! e1 ~[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-13 18:10 编辑 ]
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