请教个问题：得救是人自己的选择还是神的预定？

桃花茶

% x; _& L: q: A3 Q- P
圣经上说神

5 W& i; Z7 w, D! u; N7 S3 u“不愿一人沉沦，乃愿人人都悔改”
/ Y0 J7 O- w# U3 k“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。”
0 U! y5 s8 a  W& m! {5 K
. O! Y2 l$ @  {! N! U# J0 Q我理解，这里说的是，神的恩典是给每一个人的，是否选择接受，是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说，神的恩典白白送你，你愿意拿吗？

* U2 y( ]; Z$ Y. g: d  d  w. E然而，下面的经文：
9 w9 W; H; m( ~0 e1 g, L
上帝救了我们，以圣召召我们，不是按我们的行为，乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先，在基督耶稣里赐给我们的。
2 ~2 ?1 l. A0 }
就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
3 w' I7 h9 J4 r
0 `% q1 f: z7 r1 L# _) e6 `) f都是照他自己所预定的美意

2 P3 n# ~% Z* K好像是说，谁得救是神早就预定好的。
0 k' G9 x; x2 o: X  M5 q
5 |% a+ ~7 g/ P. p) v我们不但能说圣经是矛盾的，最好有人能试着做一篇文章，题目叫：既是人的选择，也是神的预定。我自己也试过，写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天，自己都感觉一头雾水，不知所云。
6 |& z4 s7 m$ O8 F/ B( F$ x: H* i
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

Crisis

这个问题已经争论了上千年，一种叫“预定论”，另外一种，叫做“阿米念主义”。在这千年之争中，少数时候或者局部地区是后者占上风。所以，楼主感觉一头雾水，一点也不奇怪啊

Crisis

而预定论中，又有各种具有微妙区别的小派别。

beechan

希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

% A8 H5 k+ [6 W3 E
或者就簡單的一個比喻。
& c0 C1 v" w& i7 }5 _很多民主國家，年滿18便可投票。人人有份。
可是，還是有人不去投票，不知有投票權利，或給剝奪了投票權。
) ]8 ]: l1 w; M, _0 P/ J. p
0 S* f/ B, j0 ^/ O7 J) p# s每個人都有得救的機會，
明顯，有些人是拒絕得救，不知，不懂。
0 O. r$ Q) [# |+ }1 F
* l- H: W% X- X/ g& r% C+ ^* U0 g所謂被召叫，想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。

beechan

好像是说，谁得救是神早就预定好的

5 B* J! g  ^: _
- [; z2 J: K6 R4 {0 _) o我個人，不買這套。
, P4 k" E; w- l) j

桃花茶

beechan 发表于 2015-5-6 09:11
0 c/ N5 F! y; H. ]我個人，不買這套。

/ m9 }9 Y3 A7 _3 J那你怎样理解后面的几段经文呢？我的理解，这些经文明明就是说谁得救，神在造天地以前就预定好了。
% c& e# Q; q/ ~1 {) V% ?+ Y你觉得圣经是有矛盾的吗？你可以选择不买这套，只买其中几套吗？

beechan

桃花茶 发表于 2015-5-6 10:46
那你怎样理解后面的几段经文呢？我的理解，这些经文明明就是说谁得救，神在造天地以前就预定好了。
2 L$ J3 l2 R4 w3 E- _你觉 ...

0 h) z, t( F! J6 T& r! q: x「就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。 」
9 U. `2 P, t! Y
" n. x+ K" F6 w. P上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
4 _+ M, o; \2 i6 |" U4 D) z

jeffyu1988

这是一个很棘手的问题，不过我想谈谈个人的感受：
4 j- V* M/ r* ]  ?0 w8 g1. 神的话语和深邃人无法读透，所以我们不要强解一定要理解透圣经，如果都读透神的话，那我们是什么？
/ f7 z! y6 j" x( A& E' R  Z5 t2. 二者不矛盾，既是人的选择，又有神的预定。因为神已经知道你的选择，但是祂不会让你知道未来，就好像如果让你知道你一定是个富翁，你可能就成天睡懒觉，那就失去了意义！所以神要让它隐密，你不会因为你一定得救就不思进取吧。
# v/ m! M# T% Y# u% n7 g$ g' h  y个人理解，不当之处，敬请批评！

胡桃

可不可以用 KFC 明天有優惠，買兩個雞腿就送一個

胡桃

Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻，明天買兩個雞腿就送一個雞翼，對你來說這個優惠早就大字標題有，但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。

yan3514

给了自由意志，但是拣选与否，取决于神的恩典，是由神定的。很多人其实都接触过，听过福音，但是信的人少。但凡真正寻求神，信靠神的，神的恩典自然就开门了，不愿一人沉沦。

Crisis

8 h5 B  Z' p; K  B
% ^  c- n% _5 h; c8 y我亲爱的弟兄们，不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。他按自己的旨意，用真道生了我们，叫我们在他所造的万物中，好像初熟的果子 （雅各书一16-18)

下面是一点个人的思考。

从总体或者最终的角度来说，因这世界一切发生的事，看得见的和看不见的，都在神的掌管之下，故一个人得救与否，当然也完全在于神的拣选、神的大能。
  c" Z# K* o, B, e
仔细想来，这个问题本身就问错了。错在什么地方呢？这个问题错在，非要将人与神相比，将软弱、有限的个体，与全知全能、无限（无始无终）的个体来相比，然后问，你觉得在某个问题上，是“无限”的作用大，还是有限的作用大？打个比方说（这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系），人的身体是由各个部分组成的，当一个人使用一只手拿起一样东西，做好一件事情，然后，有人问了，是大脑或者说他的整个身体完成了这件事，还是那只手完成了这件事？
: ~( X+ [8 i; p
从另外一个角度，人的得救，在承认神的大能这个大前提下，也是人自己的选择。为什么呢？因为，神的拣选，本就包含了人自己的选择！神比人大，我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵，他以风为使者，以火为仆役，以天使传信息，以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事，都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说，离开了人和周围的环境，神也就无法让人做出选择。所以有传道人说，神所做的一切，都是为了我们（因为爱），如果没有我们，神宁可选择不做。故此，亲爱的弟兄姐妹，我们所做的每个选择，都要慎重，都会成为历史，都会影响我们周围的环境与未来，我们每个人做选择，都应该特别小心追求神的旨意。
2 @9 A/ S- I; i$ G+ A* l
2 a2 C# |; F/ B& B% \6 \总结一下，得救，首先是神的预定，其次才是人的选择，而人的选择，本身就包含在神的预定之中（从这个角度来说，是绝对预定的）。圣经中说，不要消灭圣灵的感动，不要藐视先知的讲论，也可以从侧面来说明这一点。人，不可不做事，并且只能做顺应神旨意的事，才可因而得福。

钱小妹

既是自己的选择，也是神的预定。你可以不听我的，但我能告诉你的就是这个truth

钱小妹

天天烦恼这个么？每周去教堂问牧师，哈哈

爱城之鹰

圣经上的事，不能说太细，上帝迄今为止，为人类预备的最丰富的，就是asshole了，不论你到哪里，总有一群asshole围着你，时刻提醒你，上帝是如此伟大的能工巧匠。

jeffyu1988

爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13
圣经上的事，不能说太细，上帝迄今为止，为人类预备的最丰富的，就是asshole了，不论你到哪里，总有一群ass ...

0 r# P" m1 N" G8 s# a* _( W看你的狂妄自大，和满嘴脏话，家庭会幸福？生活会快乐？你的论断和问话，不觉得荒谬可笑吗？