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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑 " K* r$ h5 s1 n  U' }

6 C' I" k% x2 q9 z1 e, q6 Q& S圣经上说神6 D6 L: |. ]5 W% Y: j, F
. j: h. q7 {5 ]& ^% a1 r
“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”
+ X  n" ^, ^* N0 b  a0 j“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”' i5 ^9 a+ w* V5 o* Y7 }: a% p+ J
' t7 p6 Z: m& J- k) H; w
我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?4 W% J, Y3 ?7 @2 T

' |! m/ [9 n4 J  F# r7 {* P% o然而,下面的经文:
2 A5 e5 X8 o  r/ t# y- ^; Q5 T* U' h: J: M7 I% Q) {1 L8 ?+ }; \
上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。
/ a) k9 l3 n5 W4 f& @3 H; ~. G, C) u3 n! ]- h1 O1 D0 s
就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
. Z7 T; i) p/ V# B8 G0 c2 b
  g- z  B" ]5 K& P6 R1 Q% J1 ]都是照他自己所预定的美意
: B/ T' T/ D1 \: H2 ~
. [( O; P9 G4 D$ c3 H% g好像是说,谁得救是神早就预定好的。; X/ B/ g; z5 n

. E" k8 K& i% ]% y+ U我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。" A% m3 h% I0 G* X

/ ^. A* q; i1 f; R  }4 i希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
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发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
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发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。

8 b# W% o. q" |1 V5 }; A, c. A2 d4 _  T+ ]; f
或者就簡單的一個比喻。  b+ u% m+ @# @; C0 {
很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。1 Z5 O4 D8 n: H
可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。
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: G4 X# _. `( o" s' J0 `. @9 ^每個人都有得救的機會,2 q" ?! l9 u1 C$ W* H
明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。
# v9 E# K; @2 _. U* Q7 i- `+ e- p
, j( m% _. m% L& ]1 S% X所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
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发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的

0 C. Q5 M& [3 S+ l; Y
; W# n0 `+ I7 ]% P我個人,不買這套。
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鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:11
2 l3 N) W! Y9 b8 O* H6 n5 k我個人,不買這套。
5 p- m) s& h& \+ y- v8 x
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
  Y* c: D2 d! b, K1 T你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
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发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:463 s% L8 H* @. p2 j+ a$ `
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。$ O2 ^& o) w$ B3 V, L" _
你觉 ...
5 q9 |2 E4 G8 N
「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」  j# L9 Q: y/ W% O8 t% z

# ?8 a# W8 R3 B8 y上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。6 b* T, s  X: {6 j2 P
# O$ v  A( h# E, N, I6 ]& @! q
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:
! i* G3 h/ i- H/ a  B% h7 S/ M1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?) [8 m/ G/ s5 {& }$ |" q; K- |3 P! f
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。; R9 W/ M: }6 r
个人理解,不当之处,敬请批评!
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发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
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可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
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发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑 5 x0 g1 y" u0 d' X( \

1 {, u- k7 z/ ^% U) h# B# c" tSorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
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发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
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发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑
. N' B# f% u; C0 j) {5 D1 P8 N4 e- S; C
5 z' O( b( @; h; |我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)) k$ e" C2 N/ F+ y, m

' P9 F; N1 l& K, [4 i7 S* d下面是一点个人的思考。
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从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。
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仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?# S! [* W& p$ H1 r
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从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。
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总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13( j1 G/ E) ]( H1 O" C& q
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...
- a( l6 H7 w7 ^7 _( L9 z# P
看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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