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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ( X1 t4 Y" r6 `
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第一部:理性之光
+ v% m4 X& \  i5 O
为什么《穹顶之下》没有说服我?: J8 m" R- S) T5 O5 l0 x
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm2 e+ s% B! |/ w" t* H9 J6 u) S" m1 e

% L) P) m" X% ]; A, A% v
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
. s2 u3 _0 v7 l( x; L9 E7 G: w

( I; P; H, x: w& O4 o, s1 w! z
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
0 V, u9 h$ [3 z2 x' C9 T* p

5 F& {( z. i2 d" x9 D! x
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
' G; H/ |0 ~: u% j

  H# Z' d# W, l+ Q  g2 E
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
# P4 o. @7 d5 n( e# j
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

$ N' g( ^. v/ O5 m# u
第三部:百姓视角4 Z9 T4 J& \4 b" c" \$ A

. O* D* \, O2 J2 B! J; d你在穹顶之下,我们在实地之上
- Z8 c8 g# N- ~http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594: M7 k0 \) J2 k1 d! N: y% Z

' {) r! h$ m, |/ `' A, r
$ I. J  L' l$ @3 |3 {4 A
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ( f/ d6 E0 Y: r$ C0 {  @
- Y' x) M, Q! t% s6 J% z- f
第四部:茶余饭后
2 K( f% m' F7 s8 {1 q0 D& Z& i
关于《穹顶之下》的若干想法
5 [' u0 O, b9 l# {, ?% M0 y

: J2 l4 ~; z' [. f0 [0 Z1 i3 Q
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

* m5 E* _' H! o& V
第五部:温故知新
5 b8 X# E% E' Y# O9 ~) T5 w

8 e* U8 U6 }9 \. U5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
$ @+ y7 U6 B1 q. i1 {0 Y
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1; h/ d) J9 p2 I7 Y: X7 T3 g( V
) E9 ^- b4 s9 ^' ]/ B7 F
3 c7 m. |9 M3 y! Y

% @& C; ^% E) c  ~  U

+ E: a: d# u6 b5 b) K8 f" c【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
, t" S% T* u/ ^/ S+ e. J
7 n% u1 a8 K# e& [$ M; L
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了9 x) v6 O5 ?; P
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
& q+ H" P: O3 d4 }8 {
中石油高层亲自撰文反击柴静
% B: c" x' V$ Z, q: {5 f6 ]
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html5 C! D- r, ]' V( v7 |5 P( B

: }6 V$ S% O/ T% {2 x' T
* ?  G+ _% w: ^8 H, j

: r' @8 Y5 C, h( o: c9 S
4 P5 M  z8 l6 B9 o
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
  e+ }- D7 ~8 v, U; u4 O- X1 M3 y( g; D' g1 K+ v
尾声:吐槽为王
6 `) \7 _' C  h  e

; L, `! O  |8 y- i( M  b+ c0 R
柴静的片子我看不下去!5 G* \# }- O2 L( w6 U% g+ W. j
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
0 C+ i$ {( _1 X$ e' B+ l7 D3 F

0 u6 N- ?8 j- k0 _5 g( J4 }- |

; A) d' D- x6 T6 `【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
4 F* E& }0 y6 Q8 }! N$ F
1 W0 a" T8 b. U: d+ Z: I1 ^8 v. G- T3 @

( l4 g1 C7 q& x4 ^- _/ [7 Y; [) }2 o
2 D# j6 v* m, s7 C* \
《吐槽者之歌》
8 W" |0 ^9 G/ n, `. k: z5 D9 {, b
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
' u9 j2 \* e- a; ]雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
" j4 J4 t% P; f8 \! x2 O随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。" C# A8 P) T* j; \$ n  \" I8 ?
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
+ j) K4 J* O4 g" O3 }1 [怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。" Z+ j8 s6 A8 E1 V! y
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

. d& \7 t- h: N8 I# _9 D6 e

6 W) f, x$ y0 D

# d; L6 A: m7 V! G: i
7 f( B5 A0 k3 F8 _* q! E: R《我的中国梦》
7 g; M8 m* N6 s" \; w2 Y$ p; V# q8 R) G5 N! ~- v% n! x
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
) ~. h* D$ m* s, R; i7 r1 \只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
& f. W' Q$ h  k: C7 A* b5 V- C只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;) n5 O1 V1 b3 ?
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
+ v1 a1 D, ~* I5 L只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
6 f0 J  w" V+ w# h, i1 {
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
  C& v$ H+ @; v( w- B  q% {5 ~  C$ K- w& d
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
$ T' ?: [- M3 F) X  S+ s) N* {第六部:利益角逐; q1 h8 @% g; y0 n* Q1 o
* P1 D. q4 G7 g, d9 ?
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
+ }. g0 Y: e* ]* w1 g( X: _1 ]3 ^
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。: [9 P3 I4 q: m$ m- p$ h

- O+ ]7 z9 L. G这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
& L, Q. o9 E" V# J4 e- I0 V6 a, p/ o0 Z, v
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
- p% l* S4 W! u/ z. y# Q. s; J( _1 `& ]! A" C; a" L  Y  U  L2 L
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”1 r- ^* S$ w( F1 Z, P. N% D
# P  Q5 E6 Q. `0 y  X. {  l* I
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;- G- L6 y5 c' }5 V4 Z, K  c' U* z( F
' j0 _+ I! e& P* x- y8 n
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
& n7 e# {# Q. Q0 P& x% p+ {0 y8 u
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
4 P, K( U' W5 ], O/ l' k果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
$ M( U$ V0 f0 K0 Q9 \! A" I
( X5 o0 G  e5 Q" D' T第一部: ...
+ c4 v- j, x! R% n: l  N

/ o) Q2 o5 I: _% J; K这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
/ n: Y" q4 T5 t( u  t" M
" W, ^4 e" v6 D& k4 q+ j: `但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
! J. u+ J1 p5 c  M6 ]% i
# b& m- |% z' R! I# i- ~! i6 F& a3 |如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
8 P' z! k( F- @7 B! F% ~& S  B( x
1 z# R( {- N" N. M7 E( j( ^* M. {& k# N所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】' Z+ O+ E5 p+ }+ {

/ S8 t, r/ Z1 y  E0 ^! X/ J我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
6 j5 I$ p, O* i! d- y% {6 B
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1 y5 A* f: K" ?$ i3 a【导读】
' k/ a3 Z4 j, N6 V! I回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
& j# O0 T! @$ L" ~0 ~4 s( h
" K6 p$ I% Q* x第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。' v+ M6 c) o5 }- f) }' l0 N7 G

3 ^- S8 P4 n) T3 R, d* r第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。1 Q- e4 |- B$ ~/ i: S: x4 F1 z
7 |% v6 Q; j" ~1 S% \

2 i+ Q. u/ m$ A8 }& ^" z第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
4 ]" x3 E& e+ e1 Z4 p" H0 r  D
% y' S+ A' R& b* A# E* E" z; W* ~5 q
5 L9 c1 o" _/ p3 j0 ~* O+ S  X0 U
4 c. d8 B  a: q0 s1 E
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)9 Q9 R2 u% Y0 J: {
  p. w% l8 t2 Z* l  `0 t
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
7 \! e  v1 a5 X- A5 x$ q
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6 T$ g+ q; P( O  `. V& g
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

4 k# V/ c% X3 Z( U6 G5 D9 }/ k( X0 Q4 \8 i
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理袁律师事务所
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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