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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
% I5 s1 Y5 d5 G# U$ z
为什么《穹顶之下》没有说服我?
( V& j/ ^! C0 M, }9 j7 V! P3 q. x* y
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
, E8 V* Q9 _* A( \

) F8 c8 c- J5 H+ K6 N/ H  k
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
" M( A; c  \$ ]+ k

8 Q- p4 Y. K" }" w
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

: M* h& h$ w( q' u" n) W! s我反对雾霾,但我也反对柴片
6 c- B) s" p/ ~& C( H$ j9 L
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
9 H1 y4 {$ S* i. H" d- T

0 D& T, e7 B7 Y, ^/ u; E
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
4 E* [; g9 O+ J, o
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角: G9 b% ]2 T. ~

! u" X- t, X0 J0 ~# [$ j你在穹顶之下,我们在实地之上
' [* y2 ?* a4 f0 I5 |/ Vhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
5 W5 O% D" U; @% Q9 Z4 p# E" z+ f  A# Q( a
" ~1 ^% q5 W0 q
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
  c: X, @# W* y
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
* [% A! D6 s3 W& c6 g
& v( b8 ~  ?; W# G& a; P
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

8 D* f6 U; u. |9 g; F
第五部:温故知新
3 M) R/ q/ V5 M4 q! O5 M
3 F7 N1 p/ E4 M, R# N; Q2 @' Z! H. p
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
2 I3 N0 X  p" W. k7 D% y
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
- C: @2 ^4 ^9 b" n, R1 l9 w" X" y: Q1 p0 p+ \0 }+ z! J8 F
4 ^0 o; S/ h$ A6 b- J* T8 D2 }

3 S! W9 V, J# o

- T7 o1 S4 i( S【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
- n* g, I- w! ~7 w+ E

  {5 k! @9 o" {' f' {' i3 X! s
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
. n3 S9 ~0 u& [8 x. j
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

2 S4 Z/ b5 S0 S% [* x- K5 C7 Q$ e
中石油高层亲自撰文反击柴静
9 j7 J" D5 K6 t4 m6 L; c" L1 g6 R
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
2 e* k1 V9 K( v' w8 ~6 I, y8 \
: C& x6 y4 Y. c$ }2 L

8 d6 m/ u* A. X% I  S
+ [) G$ {' m4 Q- d# A
' T" S* o# g4 Z  K
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
5 X) b, W( F$ m! G! T# X
( X- x. c6 X: L, t+ M  c6 k
尾声:吐槽为王

" J( A) R9 S% `- `1 S: [) W; U( {; a: I7 t* d9 S. r% J
柴静的片子我看不下去!. A. `" W3 o5 O, {+ e
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml/ x8 k# e) m8 I3 E

% T% e8 ]/ E$ x! r  M
, Y# L7 Y; R, ?* O* _
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

; m; E# i$ ~2 G. h* o/ ]' r$ K) _) W; I) l  `: O# S& }6 ?7 O0 E
4 [( T5 M, l; Y! N8 w2 Z0 Q

) X" p$ ^8 o, w* i
" \+ j8 Q1 K* O# W1 V! s5 f
《吐槽者之歌》* R  H4 h- j  N* w# V) N4 A  I
& Z" ^( N* [- k- j" H
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
1 h/ g2 v- @( _雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。' Z# z( P, c% o8 E  `
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
; w0 F1 ?9 ?" k6 `" h- z( E2 b可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
' j8 H3 V; {; e: c怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。! w2 v4 R1 A. j. b' y+ F
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

' `* f6 T/ L" R) l7 L+ N& [" H

/ ~; p! {0 M: u/ @. t$ r0 Q
' d; s* D9 c! C; {2 R( C

& f: y- ?8 d% V& t1 I: b《我的中国梦》" H$ l# m( J) `* e+ S/ j

, I( J% `5 o9 z+ O
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;2 e9 N" Q7 \' {% A( U
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;' S! r, \& K  P8 c- l3 r7 r- |* L
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;4 b) Y! I3 \1 K7 C7 e& z% \, E
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
9 d# z6 K- P5 E% j只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
( g8 u! u" F( ~3 k6 z9 w. ~  \
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
理袁律师事务所
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
+ F  n: Y; L; z6 q
% q0 e9 ~) v# t' z2 P1 Z! d- n“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
/ X6 R, Y# y- F7 {第六部:利益角逐4 t, d, a0 o1 W& \
1 C) k" o8 e4 H1 W
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

# Y6 a) c+ V6 E* W0 H) a中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。$ E, _. w/ c1 D# U1 e
4 b  V! L- n" z
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:! G" W" S: g1 R/ V# I. u

( p" d7 J) k- x! U" S/ @; P, g第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;; C3 W6 C! Q8 C7 d
$ M. J% k: {( y$ Z1 E0 t% u8 `- g
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”* {2 \7 U4 S* x+ B+ r+ y
: {1 t+ M: Y# c) L4 Q
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;: g# c9 _3 R+ |

* ]: s( f7 O1 a+ n3 M第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
' n% o& D& \9 u
# o( K, K7 k: h; f; u$ o3 g“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38, W  |& _* R! h: k# d2 Z" j6 w
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:1 a2 W7 S- U, W! f0 Y6 O( X
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第一部: ...
' b  p# ?: k" a( c6 @4 @

1 }/ C1 n+ M3 f+ c' S( P这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、, t) v' d4 c3 d; B# P2 u$ g
; V- s9 A) C$ A& T
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。. W1 k; M9 t% _+ h8 y

0 T7 m. i' a* W# Z, n8 a* `" d如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。" R( I, F) @7 ~. ?! O
$ e0 @# q3 H& u2 X
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

& s3 D# J! }! b2 R$ ?9 ^3 L  E【结论】
# f4 ]4 E; o/ y! c
1 `, G9 R/ y( F我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
9 U+ k& I3 D- W; M+ n: Y( Q5 Z- @7 o

4 X" B  w; a( J! s【导读】0 U% a/ K0 N. C5 X
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:: a% `: R" ~" ?# F5 o% K

2 \, @  N. Q) N第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
2 _1 H6 C$ A' [2 }3 J# b1 m& Z
5 A  R! v4 O8 V# E5 e/ W- c. p第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。" F) l" k. V+ T  p( K3 ]; G
, Y8 @! Y& ^) d: A" Z6 {* {8 k# t

- {4 E- T4 C+ \' U3 B  \: o第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)9 B& ?4 O% |: p. b1 M; T0 i
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)* p. i2 K$ Z. W# k3 X$ L8 n/ r
6 V+ [. s$ O" j' S4 B9 l
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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0 ~6 g+ c$ x+ d6 e5 r6 B& F: t

$ j( j/ f2 x7 [1 l: {  W# R$ R
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
# q. A, L! T0 |9 ]9 R2 S, o' P2 d* k
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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