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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 7 Z$ A- ?% T* d0 P, H5 r% w

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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?# M' f3 H/ l. K% E( |: z/ R
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
# u' @8 @) `7 I- A  F
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
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你在穹顶之下,我们在实地之上
& B: O2 \7 h$ U7 z3 Dhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 : I" j: \0 s( ]8 C: C
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新
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5年前柴静采访丁仲礼院士的视频# {2 t; |3 c) e7 X% x( l2 K- L
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
0 e4 y6 k; l: D) a8 g
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【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了+ t9 S8 y- |7 C1 N
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

9 n0 T& W$ u7 ]1 `$ R+ I( V& B( h* B
中石油高层亲自撰文反击柴静
# ^" h; G+ {; v! Z2 ~$ ?  Y- }
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
( K2 R! `* d  z/ B- [
2 C: H( V9 X9 R8 F$ I( w) |* g6 ~( v

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6 n' G' _" c. L  Q2 u5 D$ R; ^

# L5 a2 J  o7 t, n6 q3 r【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
# ?$ [+ t. x2 @$ ]+ K! R3 P- e% u( B4 y
尾声:吐槽为王

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柴静的片子我看不下去!1 Z+ u# A# y) _* \- T5 y9 U/ |
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
- B4 c/ ?4 j2 ~

/ M. F6 k/ I% @' x) L6 j

7 E5 G' a! Y1 y/ N: e. n. i* w【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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1 S( F7 @1 `, q+ @

" w% E+ d- s; l* u$ |
2 I* h, W) i* x4 I% C( _) T8 r9 ~, W( S0 M
《吐槽者之歌》4 V5 F* C4 l% ], H  d

5 V5 ^  _( Z* b/ v
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。4 k) C/ P; A6 w# D' V- I
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。3 G: m: M) O( U# M  Y2 r
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
! u% o- I0 C& R% o) _. y可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
$ W/ X# x8 T. D  Z* ]- |怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
1 ]5 U' K( p4 K8 O" G* V# s/ L0 ~环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
8 t/ T+ M" m# V3 P

6 s4 n0 X1 N4 z3 V3 `% c! w6 k
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《我的中国梦》
( W( O0 I7 A% L! ~9 @
8 k0 V- ]* |. `' O+ R
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
. }0 u# e# _0 m1 ], n, g% U只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;! a! M$ L0 O; u- X/ \4 P
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;: ?2 Y$ U0 F% m1 ?" |
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;2 s. e$ a7 C( ^0 X; e
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

) d, `  N2 @- Q8 s& h0 D9 t$ C) U只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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3 ]6 c+ _# K! p1 T: Z/ V( D“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
. F" l9 f& ^% U$ s. G6 D第六部:利益角逐2 ?& S; c# l6 A

4 s9 S; s1 @$ l3 L终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
6 X0 w9 I( m  s% W( G3 o: j: E+ P( \3 l" g& z+ C( O$ F! h0 k
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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- m. Y' M6 }1 T第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;; s! |0 _, ]* M; J& \( V; d8 _
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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$ h3 P! v! i: a% v  g1 r第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;' u7 ], h0 Q/ B" v

4 }2 x% m3 c, {1 O% V第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。- A3 r( C: E2 d5 C6 n1 J1 @! h  w

6 Y3 g! a- \9 l& l; G“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
2 p& q- Y/ z+ M% }果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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$ X, h/ }" q% b% U9 j8 c1 z  \第一部: ...
4 b) X. {9 z: ]0 {

$ c( L1 L% y& P+ `. ^+ w这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
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但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。9 ~* u4 Z$ T3 J; `

( m# c. V7 n, d2 n( y如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。+ U6 o# W3 W9 f% T/ Q0 `

+ w, R3 i# M9 ~0 ^$ d所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】# N" M, n$ B8 @' ?& K

+ J$ i# b! W3 e# M& M# Z0 y8 h" d我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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' z% ~/ {) s( w5 ]) k; p+ g' j! z5 g【导读】, f7 f& T  F8 O) O. ^
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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7 S: x0 A3 z2 L6 E5 n8 L* p4 I6 L第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。); E. m/ {1 y0 o6 ~

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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。): U  t7 j! T  @" f

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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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) d- O3 m$ I9 u9 X" D7 M0 R8 K# c1 a, ~9 M+ h# O' s3 L% U# H
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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