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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角$ H6 V8 K1 w2 j3 r" Y  a

# ?2 K6 }6 n* x你在穹顶之下,我们在实地之上 " J" G8 Q+ Z$ Q, p7 }( u
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594/ k  @/ U7 e6 y! G; w1 Y; v5 V0 k
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9 l+ B4 z5 A7 Z' s$ ]2 A- E5 {1 S( N导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 3 z! \( _7 ^4 [; \0 r. Y, n4 e- i
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新3 _7 U+ R8 ]6 y4 }- L5 G. x7 U

; O3 m+ p1 s6 \+ Y/ ], C3 R; b7 ~5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
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http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1& j$ X; t" v* g+ v- D! H+ ~0 |0 G* F
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【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
0 k% f8 v- X" w" q, Z! I
中石油高层亲自撰文反击柴静+ _! s6 ~$ ^: A) Y5 Y  Z7 b9 b- l# R
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
- A* ^, K) \6 n+ {4 O1 J, F8 w

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' W& |: V: Z+ v3 K4 y& @

* N" c! \: M; T$ c0 G) _) d" d【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
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尾声:吐槽为王
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5 a& B8 ?* J0 Q; I& \! A2 e
柴静的片子我看不下去!( [, M; U) u. {' L# P. ~
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
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1 U: A; o6 D/ ~6 `& G. T! n
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【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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《吐槽者之歌》5 W2 H6 B4 x0 `6 L, a" t

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看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。3 e. \$ o' L4 x- d0 L* ~+ }
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
) t9 L/ O) E1 |& ~" U( ~3 \随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。2 r- _0 E' U; s9 v6 t
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。! B& R; A; G/ P6 `0 U
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
9 H, k! p7 c" e( j7 @环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

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$ u  X% S, b, ^" @3 e《我的中国梦》
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只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;& h; r* l& b1 l9 A" r6 k
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
3 C9 a" D% G4 I; O只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
" O5 u9 r: o$ U3 J只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
4 f5 T! @5 ]: H7 I只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
* x+ d1 t3 S7 O, s8 b3 x, Y2 J
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
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发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。! O9 a# V, \3 `5 W2 |. P
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“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
大型搬家
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19. d$ Z1 t; c& R0 w  r
第六部:利益角逐
1 A% z1 \( I0 {) Z
* B3 F+ E+ V; V, I( j4 ~5 L终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。9 L8 a# p' }5 n5 d
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;  h- b3 U  U' N+ [
2 B' \; m, Y. ?. G. ]6 h
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”; D% ]! `- s& M: m1 g
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。/ ~! U- b' P: R0 ]8 x* L2 M% z; \* v
& C& L4 R# K9 `6 b$ w/ x1 a
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
理袁律师事务所
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发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
. J1 N' t+ O, U# @2 h( w9 y果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
9 b9 P$ _( |: a$ I/ ^9 ?- e: }" V2 q/ K7 Y2 K  s
第一部: ...

6 o" Z5 \) ?9 ~6 P
9 s2 _% ~6 K! B" `& y, j% T, C- e7 U这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、+ @' Z* X$ n1 i$ Y0 @4 ]0 j
, x2 B/ K; t$ z9 b) [# m* s: H
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。/ U; q2 c3 k$ y1 U) S6 B  b$ p

6 O+ H$ Y, W4 L6 P- I如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

% T4 m4 ~& U# p6 s! Y, O【结论】
# T3 S$ N# R5 W3 T- o9 Z3 s3 J. N
. ]- M! m; g, R4 @, R; @我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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3 [2 M' \. q# b2 h' M
【导读】$ }9 V+ A! j  r0 D# e! d
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
2 E( b4 ~- F2 v, q! L4 V1 i
& S! B& T4 J2 I/ ~" U+ j第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。" x, Y$ |# |  e7 U

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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)3 @$ F6 o  I1 X) T
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+ N, I) F2 d9 U5 q- F第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
4 L  l" {4 f, O& U& e6 x6 I

! q5 c+ n% Q( P0 `* E
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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1 Q/ o, b6 }  V3 X! h9 Q/ B
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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$ b, {$ o. K4 m* L6 z0 y
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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