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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
4 X% g" I9 D% `) z+ |4 ], H( f: D6 k# e: O. p. A9 v
第一部:理性之光

+ j; S6 M- |" x. K/ o
为什么《穹顶之下》没有说服我?/ H7 Z5 g9 K! F" C
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm4 X, w* ?8 O- P% J% w

" t4 {" L% x$ ~+ `* j/ P0 E- a
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
  U) m5 W/ p5 H5 F
9 U% _' w8 E$ `1 Z0 y% N+ H
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

& h5 P& D  P# ?我反对雾霾,但我也反对柴片
7 w% q) Y  r! P

: x6 f" k8 O7 O# i4 Z$ j# K
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

- o2 }  N7 J/ R/ Q% |" y$ g6 Z
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
: K5 }5 M4 W- D4 R* \8 j) @
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

' V+ Z! y7 o6 T* y2 D
第三部:百姓视角: W# v+ l# p# v& k6 p" v5 t5 K
1 \/ s; J. A2 r* W; j2 D
你在穹顶之下,我们在实地之上 7 p# N3 ?0 e/ |) r* I
http://www.weibo.com/p/10016038160531373445940 s: r' N) K1 U. ~

5 R+ S* l* _9 C* Z
8 S3 P' |! Z0 n% T# |
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 ( l; w9 _) W( E  Y4 o
: Y/ t; L- S0 P- ~4 G
第四部:茶余饭后

4 s4 R2 B4 |2 `* j
关于《穹顶之下》的若干想法

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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

3 a* P+ x+ i/ @
第五部:温故知新, r$ F0 f$ y4 G
' ?' T3 H! d; u$ _
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频" A' O# g4 n3 b2 ], ]
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1, g2 k1 P3 E3 E; W% c& E4 z

2 z+ U- y) o0 t1 M0 U- ~- J- z- T

/ h& _( A0 @3 ]
' M% K" _' j5 o( l# z

8 e/ ^% q) x' g2 Q; t( b, x& ^& `, U/ S【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
8 d6 K1 G+ V$ A4 b

5 p: Z, P5 _  E5 g, |  [
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了& u/ {0 m1 ^+ E7 ]2 j9 x
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

$ y; ]4 r- x6 f* v' }7 i, m9 O+ A5 W) a) Z
中石油高层亲自撰文反击柴静* ^2 o) c/ I, w1 J) W( A: q1 |
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
( B9 j2 p& g1 o6 l8 i7 F5 K

* p0 d! Y- K9 ^! ]& v/ @; u1 `# @+ \& G
6 B2 w2 z, x" U1 x: C( H

, Z$ t) y/ D& k5 l【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
0 S+ I$ `- l9 @& x  a
; I5 L9 g# l1 G+ t$ l  Z0 C! k
尾声:吐槽为王
5 {- n, u5 h3 R3 o3 H( x; N
* m$ n3 s7 v6 v/ Y$ v, K' b
柴静的片子我看不下去!; x+ e) t8 i, L' e5 C
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml) p* ?2 j8 k6 q& {4 }: w' w
- f6 f& W" ]. F

8 W) x; v- F+ ]3 `4 r【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

7 K% W% c( I- h; X( ]
& b- Q) X' E# `( z( l
9 P' ~% w3 ~* }, K. J% J6 M: d9 X; A+ |! z/ s: e, \
! q3 E) G5 z1 I# [& M" U
《吐槽者之歌》
: T. J1 a9 F& D7 _; Z& D# U$ C$ K3 y: H
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
3 J0 m! x' p* M  S) C1 K2 G雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
/ x3 b. N5 P2 ]* v; F/ L随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
' y4 ?  R! v! Y4 d* J可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
+ f3 `$ b7 `  D- ?怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。: p) z2 m- B. h) E7 E0 H$ B
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

  O) H3 k) r* a( i

7 \9 D& y! _5 @) ], X  u  Y, @- j

  `* q% [, |' @7 b, J7 e: e: @% T4 X
$ |2 W$ s+ s& g# T) u4 U0 f《我的中国梦》- Y& }* C+ i+ ~" v

$ J2 p" f: \* p) j0 ]2 V3 z9 T
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;: S8 M5 R. d# M4 u+ _
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
% [$ Y5 T7 L# o2 B5 @只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
* H% o2 c; N  z- ]只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;5 w9 ~3 |; m- g% Y  L6 z( M
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

4 @6 n  Z$ t6 v: [2 Y5 g只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。; L1 Z  n# b5 W3 W
2 }4 g- Y$ ~& u% A7 q" c
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
& B, K. Y. \: z+ R第六部:利益角逐
2 @9 l9 u$ H/ a
5 F! _1 Y& |' [5 l( _' B, R; ~$ u终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
5 m& R- @% N4 E+ |  |
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
) h* O: ]1 @4 F2 @: a" _2 ]: x% g5 _
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;6 ?& h& S3 j6 H6 _  I  @3 J  c
* h" C3 `8 h  o& u7 c
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
9 c" P$ ^" R% \- Y5 J! G6 K5 [! _% P! e/ s
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;! Q2 \7 j# ^! C! s% V

" ^6 ~+ Q  }0 ~8 c0 H1 H; X3 D/ h第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
. q/ [' v5 ~" u8 _3 }! h
; e" [: k) E/ c9 \“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
大型搬家
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
2 W5 x0 Y& n, a2 A6 h8 l$ X" B) h果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:' G/ d* R/ K$ z2 x6 G

3 y$ X1 a, ]: ?: N2 m) M: J# D第一部: ...
4 V1 B4 g  l# \9 G* H& B, l5 M
& B+ N% r. K# I2 H+ ^
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、& e- S5 N. h) ]7 \; ?2 b- I

, h( d1 m7 X/ s但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。1 ], P5 d% A0 }* J/ M

) s4 n* S0 {: z. r' O( M如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。% z. T1 ?2 h1 h' A7 ^( t
  S5 R: A7 m0 h, o
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

+ X6 o4 p3 h$ w  u9 c  r【结论】
9 z6 G4 t$ o1 E- f6 @& B- P7 e  |% ]% _* ]' i, y6 n: F
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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$ W" Q( C) d+ \7 G; R
6 W4 [3 w$ m# ]  q【导读】( F* m+ Y5 q. w
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:% K( [: i5 S) ^, Q

: g& T# O  Y" E0 v% ?$ X第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。  q) m1 |  C% r9 I. v2 i5 [3 X+ m

2 s7 W/ t/ e. B& I2 E第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
4 D! O! a# o3 Q8 m# B/ t( [
1 K$ R5 X2 u2 e

( ^8 S4 l1 e" E# [; M1 ^9 _3 G% z) F第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
& H0 f) [; F- a' {1 s+ o; f/ n6 l! d

+ h2 ~8 O$ S* c) T
" [  o# X. w2 ^! m8 n" l8 E( b
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
6 a; s. g( z  P! d2 L
8 p  G4 |4 k- o* _7 Z
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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  J7 s7 B5 I/ s  E; {/ U+ E
0 O# e5 B9 U- n3 Y' o/ l" h! K/ W5 J
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

& b* T# z& M$ H/ V6 y' p2 o! A! C7 Z6 _6 Q, s7 s( O! J

, p9 C3 F! R0 q) h9 y! m2 I
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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