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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ; T( n0 O$ [1 ]0 I* r1 A
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
3 W- D7 F( ~& D4 X. c" E+ @
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm- U) ~, c' F& F* B; L% F; a! s

! ^9 T$ ]5 k- A/ I
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
7 u) x- Q$ E& K' h
6 M9 n( E. n% r1 F
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

5 ?6 Z. {- ]: v9 H* j! ~+ v& Z我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
3 w2 U+ P3 U( X& V( q8 a' i7 Y( P

2 P# v1 |3 d8 G0 F/ X. |
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

+ P$ t, V; P" J& c
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角8 P- Q( E& G( x, h+ K

' e# U3 h$ L7 W/ _8 L你在穹顶之下,我们在实地之上
1 ?9 R4 h8 N9 k+ O( v7 Jhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594) \( X- L8 ~8 m* [. O; u% p' h
4 y* Y, S" S6 l! Y9 v. I7 |

, ]7 b. W  _% T# D( p: T导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 & K& f+ i% J( l; ~

) \6 G% d( S* q* k* K
第四部:茶余饭后

- g. g. i  r: P* I' V' v
关于《穹顶之下》的若干想法

- i# q2 @3 G, _5 n$ B- l! H& \/ G5 k" T& G
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新7 @& S/ N4 [, u- b1 v
8 `1 s9 q, b/ U! u: c* f2 ]
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频6 A% p/ w3 v' {1 n7 x0 K
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
, c; X/ g$ e1 b
. s, a; v/ T( V1 g7 l& k

" r" B9 C7 y; F
5 p0 K! i# D4 m
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【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

& o! L6 _( {8 q; ~' W$ V( P; r0 m# H6 I6 [, ~. E
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
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中石油高层亲自撰文反击柴静  @1 v3 }. {1 x
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
- v8 E6 k- f- S  K( |
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) H5 p( D4 J/ o. @
" V# |$ z5 o! `* g( \* t

1 O9 O: M; K  p6 n【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 9 K7 J5 X& T6 V; w4 g7 [' r

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尾声:吐槽为王
4 d- Q4 ?; h. x7 Q3 |

# M. j8 _" D2 ?
柴静的片子我看不下去!
1 K; J" g: g, `# |http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml  r$ v4 M9 Q+ B! I
$ s, r  r/ P. X
& v  r7 V2 [0 [6 N" T
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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" k& y: |' @: l  C+ p
" `9 S1 L& L4 g

) ^$ K' K) K  ^1 U# j! _3 p2 G3 N) \" C' r" u$ H6 s# ?
《吐槽者之歌》. X9 q$ o5 j3 e% s1 o! ]6 G

$ [7 b) g" a: S& a! U$ ^4 y
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
, v( z+ a- v0 Z, }雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
1 \# D* T' T* D2 X' i' k$ H随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。4 A) D- e; A6 }. ^9 p  |3 `
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
& A/ Z' L- U3 k/ K4 d怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
. X+ |) Y2 i" i! A. h# ~/ P环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

% P# l) w7 h& J! u1 D. s
6 q9 n& G) \; w+ X  p
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: v  p: `1 L) {7 |* }0 J6 E: g《我的中国梦》
  t& r5 w0 g# j- p6 W3 T
; q8 p9 _4 F  G3 D1 D* k
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
& m& N4 d4 p9 v只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;1 K4 N' ^* q0 T! r" l
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
- c2 C/ E% z( u% {8 j只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
- h, |* P; u# M. u只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

: S3 R7 B* k5 G4 B( g1 [8 K只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。" _8 q' x2 f9 t3 b6 R1 Y( k8 M

2 l5 y: g* x2 E“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
4 k2 J. R" i* E4 u$ d% U: K第六部:利益角逐8 b, P, j4 ?  W2 Y' a
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。' E% ?" b; R2 Y% H! z# f
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;& U1 u# q6 G3 M' _1 Y
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;& e2 v' p  b3 |2 D4 K. x

( ~* J  b5 f; b3 [第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。/ P$ q, e/ ^: f+ U; f/ Z- S1 N: q
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“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
, N; ]$ s- M* E* N6 K; v果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:/ O/ M( m9 B9 z: O7 N3 n

% e( s: v$ {  l第一部: ...

3 w; [! t2 O' B2 l% ^/ D7 b: V. O% }+ {) h7 w) v) A" j6 ]
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
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5 r$ h6 x0 \3 w0 n. E# D3 t但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
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如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。7 }$ W+ v$ A; v8 B* w2 U
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所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】7 T% D0 R( ]  n, }/ W9 n5 ^  e
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:& c- r: ?  X5 |; X

& j3 q* N1 s6 n% l$ Y第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。1 J; u, K- m( {0 E. o# i# w, H) ^

5 w0 b1 E% d' p! q1 A9 W第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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. M$ h& E/ ~( x# J3 y第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)3 e' P2 n! V# B' b5 F
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
* F( ?) p! `5 J) N3 O1 M9 D! B

# G8 L0 h' Q* _! `6 z
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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