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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。8 V4 f8 W5 H* |5 N- z2 W/ c* R  y
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。( {9 f( ?$ d* J. m2 [) D/ {7 n
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
! P: [5 N1 R4 ~* B0 n% a0 W何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
4 S6 Y( B5 j5 c: K% F% x% S! G( r
- R$ G! s% {) i1 m- C8 y& s5 h      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。4 f; D( k# e/ M% ^, h( [
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
1 [7 s' G: I  P' W( q( I% t( r- C  H9 z7 |- P
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
0 p/ b/ ^% h+ o2 C) t想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
9 u, q2 v7 u; O
" c, h/ }. R  h0 Q: F2 {, N) Y' Q+ M
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 1 ]7 \; A/ G7 g1 o0 ~
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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理袁律师事务所
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 2 h. b, |/ @- t; k
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

! g, U: \( |* R5 N3 ]0 F
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 ; E, C) C4 @. G
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
0 b4 `/ y4 q$ g- G5 d' P# r7 l
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
7 F; ?+ d+ J7 j0 j他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?- K* \& N+ p, a" K
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
8 p) p% }6 n2 D教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?) z& i4 ^  T9 P- [2 s
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。' D. l; M) L) R
9 w0 ^1 O+ V/ M
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
3 ?% ~, B. E* s& f3 j3 F" \7 t推荐几首歌,希望能喜欢!+ w' E4 W% N6 ~5 }
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 120) ; M, F, T7 Y) N, }. W: F
$ z3 W" r7 w. V8 Q6 m
; u( _# b# a  u8 f- s
+ ]4 O5 b% s, S" ^; E8 ^
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 + c% U& `- u. l5 ?
神们生活在XX主义社会里。

7 |7 q+ i3 Z! Z8 E/ ^你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 6 V$ E: s+ C! P6 B9 k0 Y* K
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 ' r) e& L, B9 [* p
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?1 h6 A2 ~9 |: m  L; ~! v! a
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

  B2 t! b# @$ M. t( y( U1 Y8 p0 t1 h2 s) p8 b8 P, Z) T( ]$ f
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
% ^/ z& [& y) Z' H( |  U% D6 B- j8 u$ H9 w" g
        再加上( c* u* w4 N  @0 h+ e; B2 r) s

; P( A4 z; e; j: q8 ?        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
+ |0 I; a- K/ h% R0 y' \" n
6 a0 E- }5 J# U3 L. S       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的( ~' z7 I& _# d- \7 `- @% B2 q
. B4 X  A+ Q  L% A/ o" z3 \
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
) P, M! q8 w4 }+ @: M  `" ~: r' P) b& B/ K
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?/ k& v/ d; h( B( g' M/ j7 N$ J
* `& K& N6 T' F
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。* E# g: h) F/ Z
9 M0 O1 S5 r+ Y7 F, {2 J& s8 l. P# p% u
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
& |. B. t; O" ~* J  W- N5 X$ ]
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
6 R* d1 l; G/ q* [2 Z: d
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
0 u5 i4 @4 ~  V5 A( v; O我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
5 `8 q& B; ]/ }: U! W" p# }

% H; }: @, s& y& B9 j实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:9 \; w% k, v& M6 f8 h
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
( v; M  ^4 [0 ~% \; _如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)' J% u; G; `: b, [5 ^- ~

* A  u% E% {4 x: {4 X5 J如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)% S& g3 V/ Q; R+ B7 T
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。0 x3 j% E. ?2 V4 U' G
6 M- z( n% U; [7 j. s- m
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
2 ~" \1 b2 ^6 b+ V1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,) v/ X, K: _0 f$ k, F5 i
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。3 s" q( a" |: [2 D$ [8 x0 K
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
! Y: l+ H0 k& n1 H3 d9 I& T4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
7 G' M/ ?4 @8 {- ~; n" Y5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,: b, Z5 d8 f7 p# o( `
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
& W8 n* w' [; w9 t% ]7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。: s# s* Y8 F6 B& ^
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
! ], E, e; X) }9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
2 Y5 M& P0 b5 E: ^5 A/ Y6 ~10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,4 |7 W7 \  p! R8 `
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
; S& i9 Y% Y$ U- [% O12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
2 U0 @* j2 C, ]5 ~13        不 可 杀 人 。' G( s( {3 }7 z1 y" C4 ]7 I
14        不 可 奸 淫 。
# d+ q& k$ e. w) I  v2 h+ @15        不 可 偷 盗 。) b5 n4 l2 [( @$ h- c% [" A
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
* U5 E& a$ s6 W. n' t' |2 E" {0 D9 A17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
, J( f7 g2 B6 v# s
- M+ y9 I& Q% r摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?& _  F8 S3 g, A0 x: ?( w( P) `
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
* C6 n& \( T' B9 K+ T# L“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”( h+ F0 a$ w) [5 Q6 @
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)0 q" t5 E! Y) O9 e- Z! G  M9 q
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
/ P% p8 i$ x, X! X4 s( e. P" [8 f+ \: ?
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)) G: X" W+ J  b
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
( {: D% u# w' }因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)- A. b) A- d' b6 [  c, B* O/ N8 r2 R
1 J* n- E& x7 c+ r. s- ~  Q( N
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
+ M& @& e# Y7 b7 x  M. i- n% e) `1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。# p2 |1 ~! u% o6 ?) Z
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
/ ~, m' I0 D( H# m; d. r: h, @4 d! V3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?2 a7 ^  S3 [8 ]6 M/ F7 |) D
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至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
$ A( H3 q) e: C: f: |& p主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 4 u" A; z$ ^! @% r
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
$ e3 B, F- l3 t6 O, Y  Q: B3 q: m
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。7 D" j5 J& y7 x. E% W/ r# T
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
  Z, `& s3 @% N+ m+ M所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
, e9 ^* j6 F. a) Z1 N+ S争论是好事,让人去寻找神的话。4 F* f* v) t$ |7 }) a
5 f% p# r. q, V. q
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。/ ~7 h  I; K+ b
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
5 ?+ R7 @2 [  e- Q1 e+ W; D/ [8 N3 k& W6 g
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:9 V: a! a: e* A# }+ v
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。# s) Y; l  G$ T* y& v
。。。:)。。。。2 u; X$ u& ~' N, l+ t1 l
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
( B8 O$ a! G+ s! S: C: [- n
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
- L5 I3 k' w( K0 _/ e# u% `; p2 R9 \  r/ Q! r
多一个不多,少一个不少
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