与主擦肩而过

立早

对真正拥有信仰的人们
一直心怀敬意
$ }: I. Q+ T/ k2 V$ n也曾在那一个个寒冷的冬夜
3 C' z8 J4 q4 U' H, r置身于温暖明亮的教堂
聆听对人生和这个世界不同的诠释
( w8 _! Z3 F3 t  ?5 p' }3 e, t" e8 W在优美的旋律和亲切的祝福中
感受那份虔诚和执着
甚至曾一度感觉和主靠得如此之近
& }+ t( j& t# k# @; v近得几乎伸手可及...
5 o& B  S$ D0 w; a# ]可是随着越来越多的人涌入教会
2 {: v* u' K( o6 X一些令人不安的变化在悄然发生
是浅薄浮燥还有急功近利
听听一些教友的问候吧
* w: h% j# o, a4 |+ z“什么时候受洗啊?别等了!!”
/ F2 `' a* T: i; k“XX比你来得晚,都已经受洗了,你怎么还不…”
多么熟悉的语言和方式
. g- W& u9 k: G一下就把人拉回到久违的过去...
更有甚者
有的人接受洗礼竟是出于与信仰毫不相干的目的
9 t$ F+ v, _/ ~1 [这些人在教会见证分享侃侃而谈就像真的一样
# T+ w2 Y- x) G; U. Z9 w& R可大家都知道那只是一层面具
生活中他们损人利己甚至违法缺德的事照做不误
只要事后忏悔一番便心安理得下次接着干
他们也常常祈祷
竟是为了让主保佑他们投机取巧得手或撞大运成功
于他们而言
+ V: g: J) N- Z, k8 e" A"信教"只不过是一块遮羞布挡箭牌和谋取私利的工具
. C1 F- Z# p; ^& f, w罢了罢了
6 [5 n5 o, N$ f8 o( c$ r实在看不下去我"闪"还不行么
9 {% I6 r* c# v" l5 s7 p亲爱的兄弟姐妹
请让我说声谢谢 - 为你们所给予的一切
/ [) o# h7 S- r  D* b6 j) W也请原谅我的离去
% X' ^/ x2 o7 q一只"迷途的羔羊"选择继续流浪
不再想看到那些虚妄之徒亵渎神圣的信仰...

如花

一只"迷途的羔羊"选择继续流浪

高桥

心怀敬意,迷途的羔羊

heartbroke2

很多人也是有信仰的, 就比如我，相信神是个人造出来自我安慰的把戏。

kingsnake

这个我十分同意。
1 o( k, c5 }3 ]) \
信念心中藏，行为最重要。
叫叫嚷嚷是没用的，令人反感。
7 |1 `' M3 f3 _
  e2 b) y" E9 m4 @) p. X* N所以我行我素，永远不会不承认我不是坏人。

彩叶草

对于信仰，是你自己行为，又何必再以他人，他人心存目的不代表神的真实性。这一点，早有说明，神说，我从天上往下看，没有一个义人！人本身就没有完美的，所有有错误也是难免，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？也许有的人暂时并不是很了解，但是神的爱会使他们逐渐明白！

dora

这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

. \8 w# R# J+ J6 I+ c( T) f7 n) z1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, 但是圣灵会提醒我们, 使我们觉得不安. 如果我们选择听从圣灵的指引, 我们就会逐渐改变.
9 S9 D; e8 |9 p* b5 k0 Q
只有主耶稣是在世上受到试探, 但没有犯任何罪的. 所以他的血才能洗清我们的罪.

* E/ P! u/ z( O, K! P' V+ x2. 我相信是有一些基督徒在为主作工时有些急躁, 但是他们的心是好的. 而且人都有缺点, 都会犯错误. 基督徒也是一样, 只不过我们有圣灵的帮助, 如果始终诚心寻求主的话, 会越来越有圣灵的果子. 你可以坦率的告诉那些弟兄姐妹你的感受, 我相信他们会理解你并改变他们的作法的.

% w) Y& D9 \6 a* r. {" h6 T3. 我建议你或者与那些弟兄姐妹沟通一下, 或者换个团契, 或者换个教会.
2 t6 Z" z! H9 R5 E/ X: s" _
  t0 o9 s/ n5 D华人教会很注意向未信主的朋友传福音, 西人教会更注重提高信徒的灵性. 但很可能有人会说没有人重视关心他们.
( n' t' `& p/ U  _
信不信主最重要的还是个人的选择.

kingsnake

冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。

6 q. n2 n5 @, F" G, }3 X一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
  z: {* J, Q5 j/ q- I主很满意地向下面一个小孩子问道：
; M9 ?8 J5 q9 c( H, C0 @3 W“My little dear boy,what do you see when you look up here?”
天真无邪的小男孩，仰望天空，看着云端坐着的影子说：
“ I can hear your voice, but all I can see is the asshole.”
2 t+ a* ]% i, ?8 o# j; V9 V

% ~/ L" \3 k. U4 `& {% G6 S: c如有不恭之处，敬请愿谅。

阿里

有个信仰没坏处

立早

原帖由 高桥 于 2006-6-4 16:28 发表
心怀敬意,迷途的羔羊

4 f5 q& W* A' @
:)

立早

原帖由 阿里 于 2006-6-5 05:08 发表
( u" r# t1 s- Q( n7 k1 \) ^1 G' N( z有个信仰没坏处

3 _; O, `5 z) z" T, q4 z, r9 y同意

牛眼熊心

有个信仰没坏处， 但无神论也是种信仰，同样应该得到尊重。

dora

原帖由 kingsnake 于 2006-6-4 20:09 发表
冒犯啦。让我说一个笑话吧，说不定听了笑的人也会下地狱的。
; d! p8 m1 B; Q) b; Y
- C& \- g$ o) q/ A4 T' i0 D一天，主坐在云端往下看，看到世上没有一个是义人。有的愁眉哭脸的怕犯了罪，有的笑脸迎神的恭奉着，有的跪拜在地上。
! n2 [; S, p9 ]% l$ j$ I& q8 }; c主很满意地向下面一个小孩子 ...

* L2 I5 m5 z) c" n

马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

ttity

无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

立早

原帖由 彩叶草 于 2006-6-4 18:25 发表
% \- {) H7 Z# }* N，难道你能保证你信主后就不会再作错事吗？

不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

dora

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表
% H- H0 d( ?1 C6 s4 w" ^6 N
! Y# C! I* ]9 W5 N: l4 j# z
不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

$ q3 P8 _( a" F9 r# e) R2 |+ V2 ~
* x! E- V' h- {- {0 G* F* X只有神知道我们是不是真正的基督徒的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 立早 于 2006-6-5 14:26 发表


不能保证。但俺可以保证不会因为有一个事后“忏悔”的手段就无所顾忌地去做坏事。

7 s4 P8 F) H9 p3 x其实信不信主是你和主之间的交流、关系，如果因为人的过错而与主擦肩而过，有点可惜。

立早

原帖由 ttity 于 2006-6-5 12:38 发表
# t( A3 e7 J) E2 R' }0 H  D/ n% m无论有信仰或无信仰，只要心理舒服就行，干嘛要去说东道西？

- R1 ]0 H! ^" q) W9 }0 t5 C; d
# Z1 h8 h* j# N$ C这么说吧 – 假设您老置身酒肆，三五好友，美酒佳肴，回头还有人替您埋单。酒过三巡，菜过五味，您老和众人推杯换盏，高谈阔论，渐入佳境…，最后 --- 您从菜里吃出一大苍蝇来。
6 A( Y0 V" Z  }: |+ h+ P9 P
8 e* Y$ m8 p$ [3 b您老人家还“舒服”得了么？

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-5 09:30 发表
马太福音5--44,为那逼迫你们的祷告. may God bless you.

3 i0 l% m2 _$ R& f7 j0 P( U哗。有没有搞错。她这麽苍蝇般的一句语录就拿花？太不值钱了吧。        我的可是原创的啊。

' y- c, f7 x/ z! @6 e) P5 b1 b, [我那有逼迫你呀？可能还爱着你呢。还好没有咒我去地府相见。
$ x9 F( Z) H6 F, r# I, Z7 ?/ j2 z人生短短在世数十年，你们处处叫他人去作奴棣干嘛。
就像投资一样，有人叫你用毕生的血汗来买未来的不知道回报，连经纪也没有回报纪录。不过你不买就咒你死还要永死。
; n- \  j& Y+ V/ K6 ~像苍蝇的叮上你，你会信吗？

) j) k9 }( r! z. \, ]宗教就是一种最赚钱又有力的商品。不要太迷信吧。

立早

原帖由 kingsnake 于 2006-6-7 18:05 发表
  P6 E6 ]7 U" z- P5 c. {+ t
- n) h+ Z+ O0 _4 M( s- J5 A$ [' }
8 K' c/ h% S6 k" o* m7 K8 P; X2 `...宗教就是一种最赚钱又有力的商品。 ...

记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

kingsnake

原帖由 立早 于 2006-6-8 08:16 发表
, b4 u4 O" ?' S. @记得先帝曾说过宗教是精神鸦片，到了老兄这儿成商品了。呵呵，与时俱进啊！

  Y+ Q  U7 b: l3 U+ H
8 O7 f" |' e& m$ m- s哈哈。因為我已經戒了這個坏東東。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:
3 d' d( ]3 ?  O7 {
1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

Dora你好！ 谢谢你的回应。

一般在“信”与“不信”的争论中，双方常错误地把焦点放在“神的真实性”上，其结果往往比较搞笑。就像跟在你《真爱》贴后面的那些混战 - 又是“举石头”，又是“1.不存在... 2.不存在...” - 都什么乱七八糟的！其实在俺农民看来，这实在是个很初级的问题，几句话就说清楚的事儿，搞那么复杂干什么？
3 |3 m; ?" i7 Q/ s3 X( P
虽然神的真实性对我来说不算什么问题，可有些东西还是有些迷惑而又非常看重的，在此向你请教。
4 W* h9 ~3 h/ d9 N$ y  u
8 q0 l( b, u) r( O# [9 ` 1.人们是否有理由对基督徒的道德水准有较高的期待？如果在一个教会里，像俺在顶楼整的那串东西里提到的“虚妄之徒”达到了一定比例（并非极个别），是应该相信“there must be something wrong”呢，还是应该认为“that's the way it is”？
  R0 V7 f7 s3 d& [
- x$ c4 Z' `' g. `2 s0 i: h3 U8 S1 i. r2.做为一个真正的基督徒，你（请注意是你而不是主）对身边的“虚妄之徒”是如何看待的呢？是强烈鄙视，宁可转教会也不愿与之为伍呢，还是视而不见，包容一切，寄希望于对方逐渐了解，变化，最终被感召？
; P. a+ Y, y0 f* m
最后有个小小请求：千万别给俺上大段的圣经，随便聊聊就好。

dora

立早:

) a, d& s7 P8 a) w0 r0 U很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
  b: i! E- o% @: O+ C1 A' s
1 y2 f4 {4 _; x4 M1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音. 而且我相信一些问题会逐渐得到改变的. 有一些西人教会非信徒或新信徒很少, 这种现象会少些. 但是主希望我们要将福音传给更多的人.

2. 我是不是真正的基督徒也只有神才知道; 只有神才知道我们真正的心理. 因为也很可能有道貌岸然的伪君子. 但是我是信主, 相信神的话, 我虽然会被一些基督徒的言行所感动, 但是我还是只敬拜神. 我会理解并包容那些人的言行的, 因为他们可能出自好心. 而且人的改变需要很长的时间. 有时人也意识不到自己的缺点与错误.
; ^( H+ T: X/ ~1 N0 Y
# u/ J: F3 ?8 a人信主之后还要经常读圣经, 将神的话牢记心里, 遵从圣灵对自己的言行的引导, 才能少做让神不喜悦的事情. 但如果人只停留在'相信神'而不去照神的话去做, 那人就不会有什么改变. 而且人都是很软弱的, 在这世上会受到各种试探. 当你看到一些不喜欢的言行的时候, 也许那些人在另外一些时候会听从圣灵的引导而有一些好的言行. 我自己也是会经常说出一些不该说的话, 作出一些不该做的事, 之后可能会后悔,虽然我已经信主好几年了.

kingsnake

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表早:
很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,
1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

" b7 X+ }- a. e3 V+ \' R; ~
; q+ Z/ q& c  p  h% l; g/ X, ~/ Y太感動了。你不在亂灌經文。
3 P+ F5 f% p' E- O2 k; n1 ^那我也不厭其煩的看你的帖子。

立早

原帖由 dora 于 2006-6-9 08:46 发表
立早:

- X4 q4 T, o1 u很感谢你的信任与坦率, 我只谈一下我个人的看法,

8 P% x4 \+ s' V; v, c1. 就象我之前所说的, 各个教会的重点不同, 而且有时教会增长太快, 变得太大, 会有一些成长中的痛. 但是至少有更多的人听过, 了解, 或相信了主的福音 ...

2 {9 j5 \. u6 n( i$ o谢谢。”曾经沧海难为水“啊！也许将来会有一天...,who knows? let's see...
+ S. j! m. x  {, Z+ {4 i
1 F( \9 W  C+ j( V1 q5 D这也算是回答楼上孤舟兄吧。

dora

我不知道你是否明白我的意思. 我们信主是为的得救, 而得救是凭信心, 不是靠人的行为. (神说免得有人自夸.)
1 y4 A0 E: Q; g$ u. `
5 i, R" W! B; x2 O而人只有遵从神的话, 做神喜悦的事, 心理才会有真正的平安. 每当我们远离神, 就很容易犯罪(包括心里的罪). 人的改变都是逐渐的. 你如果多读一些见证 (可以看看<<海外校园>> 等,WWW.OC.ORG), 就会更理解这一点. 有很多人信主之后忌了烟瘾, 赌瘾也都是花了一段时间的.

3 Q, h4 h8 Z- p3 V我也希望你能看到一些老基督徒, 他们神上圣灵的果子(仁 爱 ， 喜 乐 ， 和 平 ， 忍 耐 ， 恩 慈 ， 良 善 ， 信 实 ，   温 柔 ， 节 制 )是很明显的. 而且从小就信主的, 以及在基督徒家中长大的也和我们不同, 因为从小形成的各种观念都不同. 我自己以前也是很争强好胜的, 但是我现在越来越意识到"柔和谦卑"是多么的可贵, 我也希望自己能逐渐向这方面改变.
3 \' K; o8 e& J& ]  _$ J
说了这么多, 但信不信主最终还是你自己的决定. 愿神祝福与你!
# `; s5 k& W: ?1 F0 q6 u) ~% Q
& P& R, i% B* I1 X. Q* ~" [(周日上午在电视上也有一些宗教节目的.)

dora

真是奇妙, 我每次去教会听牧师讲道, 都觉得好象是针对我心里所想的. 这两天我一直在想你的问题, (这也是很典型的问题), 而牧师只是在继续他的系列讲道, 但是我觉得却刚好回答了这个问题.
7 A2 R$ G' i8 V& S
牧师提醒我们已经信主的, 不要只是把耶稣当成救主, 而是更要当成主. 他引用了经文创世纪12:1-3, 马太福音 25:14-30, 使徒行传 1:8 来讲. 当我们信主以后, 神将圣灵的力量赐与我们, 不是让我们只为了我们个人的好处, 而是要我们加入到主耶稣使更多的人成为他的信徒的使命中. 如果我们凭个人的力量去侍奉神, 去做事, 就会很难, 而且遇到困难会灰心失望. 但是如果我们服从圣灵的引导, 我们就会成为好的信徒, 而且我们的工作也会很有效. 牧师还引用了主耶稣门徒彼得的例子. 彼得在考虑自己在这世上的好处的时候, 他没有足够的信心与胆量去承认他是主的门徒, 更不用说去为主作见证. 相反当他后来完全信靠并依赖圣灵的力量的时候, 他为主作了很好的见证.

我自己也觉得每当我自己努力追求个人的目标的时候, 就觉得很辛苦, 很容易有DEPRESSION; 但是每当我将一切交给神, 让神带领我的一切, 多去想如何能侍奉神, 心里就会有平安喜乐.

北风不寒夏

原帖由 dora 于 2006-6-4 19:48 发表
这位朋友, 我很理解你的感受, 也很佩服你对信仰的追求. 这里我讲一下我个人的看法:

+ y7 a) @7 p' G: }$ M$ w5 ]' d% \1. 不是信主之后就一下变成了圣徒. 有圣灵住在我们心里, 但是我们心里愿意给他多大地方, 却是我们自己选择. 我们还是会犯错, ...

抓产量和抓质量的理念很不同的。

如云

and there is another problem, in the Holy Bible   

马 太 福 音 Matthew  13:24--30 ( The Parable of the Weeds)
& u+ g) q$ a* f# p" l' M* M2 q Who is 麦 子 and who is  稗 子?

13:24    耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ， 天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田 里 。  
13:25    及 至 人 睡 觉 的 时 候 ， 有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里 ， 就 走 了 。  
1 C! `1 ^3 v" H6 ]; J. g0 V' _. l) C13:26    到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。  
; `/ o: Q; [% A13:27    田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ， 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田 里 吗 ？ 从 哪 里 来 的 稗 子 呢 ？  
13:28    主 人 说 ， 这 是 仇 敌 作 的 。 仆 人 说 ， 你 要 我 们 去 薅 出 来 吗 ？  
13:29    主 人 说 ， 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连  也 拔 出 来 。  
13:30    容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ， 我 要 对 收 割 的 人 说 ， 先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 。 惟 有 麦 子 ， 要 收 在 仓 里 。  
8 L# |, l( C( ~2 _# A4 W) t
9 h  G% B, c# k8 h, i$ wWho is bornagain and  Who is not?
/ i" o* c& d7 Q1 n7 t. f" d  y, ]约 翰 福 音 John 3:1--8


5 z% a7 D2 a" c) ^& c0 A) E: R3:1    有 一 个 法 利 赛 人 ， 名 叫 尼 哥 底 母 ， 是 犹 太 人 的 官 。  
% K5 x! v+ L9 v5 P' o3:2    这 人 夜 里 来 见 耶 稣 ， 说 ， 拉 比 ， 我 们 知 道 你 是 由 神 那 里 来 作 师 傅 的 。 因 为 你 所 行 的 神 迹 ， 若 没 有 神 同 在 ， 无 人 能 行 。  
5 [9 X: J  t# x( I3:3    耶 稣 回 答 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 重 生 ， 就 不 能 见 神 的 国 。  
+ b, h: E2 z4 p0 |+ b3:4    尼 哥 底 母 说 ， 人 已 经 老 了 ， 如 何 能 重 生 呢 ？ 岂 能 再 进 母 腹 生 出 来 吗 ？  
- t$ B# r. D! a) R5 l5 r& c3:5    耶 稣 说 ， 我 实 实 在 在 地 告 诉 你 ， 人 若 不 是 从 水 和 圣 灵 生 的 ， 就 不 能 进 神 的 国 。  
( V8 K5 y# }/ Z6 f8 y( A  _3:6    从 肉 身 生 的 ， 就 是 肉 身 。 从 灵 生 的 ， 就 是 灵 。  
3:7    我 说 ， 你 们 必 须 重 生 ， 你 不 要 以 为 希 奇 。  
/ I9 u7 O* `& f$ b' U7 ^/ O  j3:8    风 随 着 意 思 吹 ， 你 听 见 风 的 响 声 ， 却 不 晓 得 从 哪 里 来 ， 往 哪 里 去 。 凡 从 圣 灵 生 的 ， 也 是 如 此 。
3 z3 g8 q2 e# }. ]6 G- ^

1 x4 i2 \7 R9 _and here "天 国" means "天 国 on the earth----Church!!"