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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。3 H) J5 y. x0 J4 P) I

, R3 i, h8 u6 z; D( ~' g东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。+ l3 X: E: T  l4 k  @* C

2 a# x0 H) P' r+ ?东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。; g, Z3 H) F& ?$ q! d

) @9 ], W9 s& f/ z: Q4 G- ?( A" m6 t另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题东北人都知道.
  D! }! B1 @9 A' rsuvescape 发表于 2011-9-28 19:33

( q# L4 ?) G4 u; U, @: r
% G$ ]5 w! e3 l6 `: x我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。) f/ a6 m3 l9 W+ i( o3 N
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑 ; j& I& [9 v: T- e6 Z. s. s
....2 k+ o% ^! ]  ]. S) X
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作+ ^8 t% ~" q( t
.....
+ c4 P1 t& T2 g; t& s+ n+ M1 B听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
8 x" d2 y  f. M; R4 {: y

0 u7 x+ q; m2 hWhat? You were wrong. He did :
& E$ ?3 i0 E7 L  n9 K. ]
0 ^. G" G$ B' Q6 [. q+ A: g; B7 e8 V% X6 p  Z% j
蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑
* W; e% b4 j6 r' [+ t6 {5 n
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...
* M' L# o: O2 d5 {' M2 Q听剑客 发表于 2011-9-29 07:02

+ G; X0 i, I  s' D( R
& C# Q0 f( U  W$ W( R, U小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。
9 K4 M. K! S% S7 {& D
$ T* ?: h6 i3 j  R3 x918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。" N1 |3 m# _6 Z! y* T

' w7 k: d& X2 V+ M# ]5 o" q; A% r不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。
9 ?/ q+ ^+ M5 W6 \( p3 w4 d- U0 |& ~& j* T/ p1 Q
如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑 - f, P0 g$ D5 g& {2 ^+ ~
- c) K* t8 s# D+ ?. d
关于中央政府的决策:. Z( `: U3 u: Y  F
蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。
/ l  b/ P2 W5 C1 r, J& \) Y. O, p+ T6 R4 u( H8 w$ F+ m/ \$ X
9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。$ D, {( j+ A! I: K/ F8 E6 r5 O

% z5 J. H6 \7 }可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。6 V9 r$ o" u8 Q3 P6 e$ F

  S3 Q% P- J) U( M! X% h918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!
  Q* ]2 r9 c! n7 M( c& l4 ?, t所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
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3# labtop 1 f4 X) r7 }, z, w8 l8 o; a- h
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”
4 E3 {1 `; V& }) W$ s
: D; c$ A. ^' k% y/ D这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!3 T4 h% e- o: g2 g
在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
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发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
: L* O$ M5 U8 s" c7 L& U
. |$ m6 s; w, T8 T  cwhat had happened after that?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:3 z# D2 p. q0 }# Z

! x" a( k/ _7 S- C7 b& bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频
. |8 o3 c! t8 H说当时是心照不宣: m( A; r; O; O3 x" @5 i
打了东北军就没了
" ?* E, f! z- ?8 b只能耗
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!
6 u' e" H) x+ s4 t1 ]! v4 @+ K1 I# R
BTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑 : E  H  B- @) f/ }
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ...; m" y# `* l! B, f" `
Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08
& ~/ R- v7 |9 I" X0 S

' n, c4 u2 P2 w+ g. C5 o3 f$ v众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。
' |1 F3 @. I4 I$ T) i) f  G3 ]+ e/ Q关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
0 `: I7 p& w( z7 u918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?! o# [  T+ X9 C1 D+ [! s0 M3 Y! G2 a
5 x; f- F. i  h/ ]1 r( u4 ~. n
蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。5 {3 K( S" q8 `$ C8 {9 J/ F& [* X
以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑
' O7 \4 c$ o% w% v6 l
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
3 u! [2 h! X9 A" q5 x- D7 K3 a2 M5 |
what had happened after that?
# g1 O! r5 C2 R: E' d- x! S# _% sFrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24
* v! M6 v* G1 H3 I0 H

5 @+ u$ C! x7 G8 _/ j4 c' E3 W后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。
) v* U) X0 a3 N2 ]- Y当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。: Z2 h+ s0 t7 M* O, h* w

- w* R) J$ G' l7 K8 g. g不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
大型搬家
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
3 N* ~; f3 M$ X2 k7 R
; c3 {! ?3 `4 I6 }- F) r; C张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle
' N5 ]. ?; w' ]) B; s) E( t : E0 ]1 M( o% ~, ]" H
请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!6 t7 e! U" K: p6 J3 R
东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
( k# w% u' I( V3 A. f" m/ ^/ r$ {" W- [1 E, r  c& V# \/ _
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
9 }6 i3 T7 V- `* z6 Svdsl 发表于 2011-9-29 12:55

2 B( |# _' F1 G1 Z6 X8 Y1 Q
) `4 q9 _4 l/ F+ FJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
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发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
6 |% }" g; U! m+ xpoppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42
# \* R1 L+ V, o5 e5 e4 b& I

2 i( f0 W* L9 D& g' t/ O估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。
6 O) w) r7 T6 X& b  J; N3 b# _5 S. t( d) i- Q1 q3 v2 R; E
所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?$ r- X& ^. W0 }8 _* @
FrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19

# Q2 w; `7 r) N+ c2 s9 _他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!- e6 h; z" T1 K" U5 e
9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
- S+ L' P9 M% x1 ]& v% ]9 Y6 b/ h# r4 V2 b; e
得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
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发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。3 A7 R5 C0 C; t5 [6 ^
vdsl 发表于 2011-9-28 12:17
" s0 e; g; b- Y9 i) l( Y! Q5 I$ b

5 J% I/ C: R5 l4 ?& [能给链接或出处吗?
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