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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。
, a- e2 E& \. I+ g
5 O8 R& i9 ^0 X9 M1 U' w7 v) }" J东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。2 J7 G4 Y1 L# k1 `0 u) ?( W

# Q# I( x! A/ B7 M: b& |" e) \东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。
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另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题东北人都知道.
  {0 `' V' N# b. M& ^suvescape 发表于 2011-9-28 19:33
( b6 [9 t! ?/ H( a& f# u4 }' ]/ v
/ J- a, ^& d7 ^( Y0 p
我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。8 }: X7 A! ]# H  v( @# e' e0 D# T
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑 ; b6 {7 R0 M! j$ X8 `& W: X! d7 Q
....
7 h9 Q/ Y+ p* _) C& c3 p, U老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作
( p/ d7 }+ m& B# w0 E2 A0 ^.....
  g7 N6 n$ ^+ q听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
, N  s; j# {2 S/ e

. [/ [. j" |& n* @9 ?+ p. {2 F. _0 GWhat? You were wrong. He did :
6 a, I9 T% B6 E5 ]4 `$ ?. v( x0 j3 R
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蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑 * i; @  a. R7 ^7 ~5 v- |- R' S# H1 N
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...
% M* i. k( V" c8 p听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
0 @. M1 ?6 W9 r/ v" J) w5 w7 S6 C

- A, O) _$ [8 D9 p+ t小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。; W8 z6 f8 H$ z' T; d9 P" ]- N

8 M' D% I5 w0 x918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。7 k3 _0 \0 U  P/ b# V2 O! i/ |
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不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。
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如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑 ! c9 Q. ^: V' `' Q4 s7 I3 c2 S+ O
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关于中央政府的决策:" h" S  E. V2 g5 }2 g) n; d
蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。. k! a! s) R9 c, ~( N
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9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。
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% M, i+ G! \. S9 f" K8 ~( T可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。) `6 _, J; q- {' s
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918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!- s" D& i/ O  c+ t& c+ L
所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3# labtop ' Y7 C+ n8 C  N# f2 b. M
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”$ d6 S( I" i5 x- @& c% e5 \
/ T) I* F& b& q# w
这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!% p; p* r* N; u2 T7 |) ~: c
在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"4 J8 w( \9 i- a  G9 ^6 T
0 Q3 _: D* l" u% K, |+ k% T0 ?
what had happened after that?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:
, Z" \, Q) ^3 ]9 F* r, L: H
0 u$ T. l$ x2 B- T8 \" Fhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频
. K: A3 X5 `: |) S- s2 p说当时是心照不宣
0 }( ~  \" H4 d) T) Q2 X1 v打了东北军就没了% l! W1 R. R! o2 N; X: s% l
只能耗
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!
& X0 @. [& \* i3 L5 b& f, C6 k+ @1 a" d8 ^8 \6 L& V
BTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑 1 {( [  m1 j/ G
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ...3 T+ g/ I5 O. \1 f
Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08

- h+ m" n, t. x0 w: c
- V# o% g  S  ~: K& R6 E众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。, {* H. b% \- t
关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
/ _1 c! H7 e& h4 i918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?
9 O- ?1 d" L# z/ L/ j" u) f6 r" A* Z5 N( d, h6 m$ Q
蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。5 E: k8 d+ ?3 c& ^0 y  w" F2 j2 B
以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑 0 Y. I, Y3 y" s2 i
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
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( i. E+ C( Q3 r2 ]+ Y" u* ewhat had happened after that?. J! t* L9 K) n) ~8 w) {+ `0 ~
FrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24
1 N; F. o# r2 p0 y  I9 D

) R3 w4 s* c7 j4 m8 J4 f后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。
3 W6 ]6 n. M, [( J) U1 y当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。
, h: I  E9 A: d! C; Q* H8 n% j
5 P; [) k/ Y$ O" }" E9 v5 w. d不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。0 P: ^. N" z9 Q# ]& s3 t4 D
4 f" P+ g) A$ W9 z0 K
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle
9 p: `: G! L6 [/ Z0 a$ i8 u
4 f1 A& R; u' F# c% A7 [' R请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!
: n1 T. v" e- P3 `5 \( _东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。8 c9 N$ G% H' [8 F) q! u) F

2 S( T* b  t: [6 Y, B, I. l6 `# }3 {张学良比他的土匪老爸差得太多了。
( J* u: K% A9 K3 Ivdsl 发表于 2011-9-29 12:55

- c7 Q9 f. A4 \  n2 W
* S, w- Q, s* H4 i& bJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
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发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
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发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
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大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。4 i- ~& q$ c- `5 F; J5 b$ C) o
poppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42

- I7 g  B2 f' ~2 I7 v7 }1 i9 p3 h3 r, c* H5 q6 u8 X' B! O& z9 G+ m
估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。
! d/ k3 ^9 G# g( q) u
) k9 E1 g4 X1 {+ k/ X/ o所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
( I3 a" F. I0 b4 EFrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19
9 A8 Q+ k% u2 D0 l7 D( r: I
他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
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发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!) Z& E, [' C5 q: B  t5 ^- d6 }
9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
5 Q# z: d+ \; |+ S' v
6 c) v) t$ Z1 i0 G! [+ J0 _$ D4 V得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
鲜花(430) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
$ O3 k8 W3 f- T$ R( b! Z4 N: Q4 yvdsl 发表于 2011-9-28 12:17

  P) g' u+ h* c5 c& T
9 {* |; Y9 r1 w" H能给链接或出处吗?
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