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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:$ ^: t  D4 |; e# W% {; y% D+ N

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”* @. e* s$ h9 A- Q/ ]8 Z- E, b- S
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
. i7 O! c/ E# {# P1 z# k你回答:会。3 o1 ]( r; u! `8 N5 m( b
; x( Q0 _% u+ y9 P! v" {0 @+ N6 A' L$ R
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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3 n' f' k, R/ X9 j
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。; [/ g5 o* Z4 G' }& }+ K1 q
0 o& j) ]1 W( N4 H
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' J) E- C. o. g# Q% W: O

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”( R. X+ j1 Y- g

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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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5 ?, E! W, T: x- M$ Q1 b3 P2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。, j0 x% ~+ [1 J" @" f

) n# n8 o5 m* Q  l$ e% H  I% P3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”2 n. r0 w; N$ P- v! J! j3 a# c6 c
8 ]& _) o6 k: d9 y
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。* T1 r+ e3 j& K2 |$ ^% k4 d
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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) h& f6 T) E) Y+ ^QUOTE:
$ D" R. w  |1 y7 {
1 X$ W" L  }2 C* l% N5 r常常
! S4 ]& x" |& S
( t& R; x- w! r1 a" b/ x5 E依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
) b: n) n1 B3 [5 S
( u% i9 D" v, [4 w- h9 W/ C, N1 R; K0 V* E) e; l; F: a6 ^: L6 w
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。2 |9 t& B3 D3 P* z

2 S3 M/ e0 g" EQUOTE:
0 f- ~" J8 R3 C7 t' c4 s' g) L! o5 b$ N- Z9 ~" c% C
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
0 n3 d3 {1 P& @" x% b0 P- D2 A8 y3 c" x& w: X* T' D# U' D0 z
: H" T, Y2 p7 ]: S( i
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):$ r0 [  v! x  i1 V) U0 M$ j
& `3 c. ~+ d) b- }
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.' y# g! u& H; d3 d1 n- i

' W/ q) v- `3 a+ d) L
' b+ h6 P, d: ~" C/ r, c7 X* z
7 Z1 U  L* k' J  f& a; p& o$ yPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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7 j( M5 L" B" Y$ O' Z
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* T* ^  ?/ K$ B& a. i6 V
" i2 p' G5 o: `9 ?8 Q5 S; @* ~- l  h其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:7 `1 k# d+ _* }  Y+ J8 }* }
# w2 Z  @, g( e0 V" v

& J2 Z+ R4 y' I' J1 T7 P& T
# E% f: L4 c8 T; e& DV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
% ~+ i5 d: T6 H5 t4 S7 X4 q% I% I; L6 k! [; @
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
1 }* U# r7 x2 [
$ O# ^+ \, x$ M  E7 k( Q! b% ]- eV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)  ]* [7 d& ?7 Q+ J$ j
' i0 w, \' \9 F  H7 Y  w% _/ `
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)5 q& [+ {+ m  E8 E" o$ V

* `2 f6 P6 d2 q* k6 `V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46): {8 Z9 ?* @* a: ~8 W

/ c) S+ S. q# S1 SV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)6 u; G  Q% D* u
/ [. ^, N) ]4 g/ S8 R% t# I9 p
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)) h  ^$ D  ]- a5 _  P# Q. F

) z# C# s5 f# ]0 x0 E7 @$ \V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
& M( L" F8 I' b' s+ n! |5 o/ e0 \  W. I. i! e1 b
V 20: General summary of Acts/ ^& |  q, X1 Z" v: J4 q' ^
: @# P# d9 B( P4 Y

5 J8 j0 x. _5 s3 J- t
( z( H: t, M; Q# m( j1 E我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
/ U2 K, P+ ~0 \- H
! C$ X' [$ i+ k* R. r因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。5 L, Z1 [, T; ~" [& _, C8 g

5 x4 D7 c# K7 K* W  S9 o/ w* n% [2 q+ [+ K/ F1 N4 \* Y4 m7 E
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
; g8 d" @+ ^, H- k$ G7 I1 C' M. k, Y: ~' j2 P
SDG( T* `5 Z7 @, P, o, z# r* [2 z: C0 _  p

' n* K( l( \4 i* | & u8 h1 y2 ~$ }8 \8 D

; z1 A9 `- Z5 t * D" Q% E" G2 `( Q, a3 f+ F2 T

7 I# E+ z5 y3 \$ S+ e( C* C[snowball]! Z, P0 v  Z; E5 n* Y
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* E$ o( s9 S$ g; Z, J% j* w' N& l2 V
, v, I+ O' {, {% N3 j# y9 ~马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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! f9 X1 Q. w0 J/ X[josephshen]& d0 R8 F: M3 B# J, k

' m9 u2 ?& @9 \3 `, X1 s# g! L, t : K5 H4 A/ T6 p; u
( K0 ^9 j0 Y( u3 r
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。# e+ t! W- x  p
' ?' V( C+ P- u3 L" D# l4 n8 J

7 I, x( x( e" A7 T& \  M! j5 n  F! {# ~7 k% P9 T
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
& N& O, [2 B" I& Y8 T- r# A7 g, P1 }4 [8 E( u! \$ v
9 }8 f$ L$ x7 B) i

' F# M* s; m' A, c5 W& E/ i可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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' k5 U' Y' M3 W" z1 C可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;8 E# p8 K. d# _% F

/ C5 c+ C6 \& P0 O" Z$ i可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
) f3 e$ \( u) O$ i$ k; E) Q( j
' ]8 r" n: H  x! T可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。7 ~5 V9 c+ c/ r5 _( z
$ w+ a* r. v! }5 e9 W+ g$ l- R
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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6 A% p. Z* y" r# S6 N! W1 y# E; f" y) ^8 J2 Q& F8 [6 S( T; ]( V0 U
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?5 Q9 W# @, d% v: H4 |

* c. G* T* s4 R9 V. ?第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
$ [$ i4 d4 B# h# t, d$ F7 ~1 H# l  f4 q
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。- O8 T# a, T( s$ A0 v) X# u

& O8 f) N% x" n& H2 {- n) v: } ; B$ }/ g/ f  ]
# a, M. A2 g0 f! [% D* ]
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
! ~3 A; B: \" U6 V$ A/ y一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:$ \/ z( |" L: ]. h3 x
; B$ L8 Y/ P1 C0 U( Q2 f2 w0 g
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。0 G6 F' g, W# B

$ F1 G# E  J# m" \  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。/ k! _* {8 L4 H0 A/ E3 C

; t4 A6 p0 s8 a2 X  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
# T  ]; U9 k8 {% w
) o! F! Q' s# M( c# F! N  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。8 S' a% }" V+ q, R+ X; [! S
2 w9 K; s9 N% ]( p  P, [) w' _1 P5 k
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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+ v3 _+ j  [" n1 o! V( k- p* p" }  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:4 K% a" M$ `7 |2 Q8 v; m2 k% J" ?
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】- U3 A% {, c, V' E# G

3 Q: H( e/ K# b0 L- f( T         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。5 p: v. @8 _: C

5 @, r; p5 e3 G: x9 z  h         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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# h7 P7 K$ y2 {% t         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。9 j: R9 N" E0 D0 Q
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
3 |2 K( }1 S( }0 T
! O# p* `" s  p; d# ?, p+ @: w8 q         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
; Q/ F6 F* c! l0 B1 b; }, E5 Z上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
; Y# C2 X9 ~, U8 u- @* Y+ K
" ]  W1 d5 O! p4 R4 S
0 d6 ]* V7 D# A/ z
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
5 z0 |/ K( Q! l$ \$ T* J7 c! }1 ~& k! M  b' h+ g
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
# O" [# T8 P& e上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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; {. d: a) B8 z* _* n6 D* ]0 `9 }) }) k) t( h5 Y5 Y
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
; m, ]" G+ p9 g% F4 o& S1 G' z; G# _1 m" M' |0 }
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
# v. e6 K: ]/ K) n2 y. W. }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

; s8 D9 T1 e- v3 T0 g  t& r( G- j所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( f8 A  [# Y: ~' `9 w, k) j
, \  h; Y- [# |9 T1 o: J) c还好意思说我”无话可说“?# T/ K: H& _8 P) c/ G
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

; @" _; i% a! u1 u3 }0 p神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
! n6 @/ @( R7 F# [6 F+ D
0 k  z5 [% W% c1 t+ D% z/ `我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ' r8 L  [( U9 W
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
' h7 [* d* c, P/ q上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

7 P1 J( {3 C$ i8 w
  G" o" p% \$ r( x$ n) h貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& T# I  t3 X% J; t% \

1 g/ A9 c+ x7 w# ^. [( l按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
* I) n, h3 R% u4 Y上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

- c1 d% Y. \6 d! t4 D6 u( U
3 J3 k# ]# {8 d2 N可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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3 U  o" P+ }+ a世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?4 C( s' K4 A* Z" K# u" U
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?) B+ M8 Y- {" k3 m+ A8 |
" {* ~2 y* v/ F+ R9 ?1 E
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 N- h( r$ n2 W

( _/ W+ n1 q( l  ]8 ]& y世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?% r& K* F* ?" Z& u' E7 D
: k% G3 w6 ]  O
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...5 S( V" h4 r) C! {% G  j/ ]$ R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

" v3 d' [, t. E- t4 r可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
; L) B% g& D( I* }上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
: W9 K# X2 q1 S. A' g

0 G6 r/ r# _) k/ V, c/ E有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
" L& ~8 z$ Y, n: Y- f可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
- ?3 v; j* w! b: s' m举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:* U" M3 y0 A% t
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
4 U7 g3 ?8 G0 z' \; x& I8 r5 i; a8 I1 _) w" R; a1 ]& q7 Z  [
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”0 E' Y7 j9 e0 p7 S! w; x5 c
可见,神迹是否发生是神的意志。1 s2 D) f8 f' A" {9 e  }/ B3 y/ E
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

4 w% V$ E' X: I
1 x* O) @2 {! d这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
( i! M: U& O  D4 G* u# K6 ^( T9 w9 C# o3 y7 {9 L0 K# R
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:% d% L6 H5 T7 E: G* J
1 信主的,才能有神迹。
! t7 h# z/ R. B: q- }2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的$ ^/ _4 M6 [# J8 v* D5 l* k
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
5 V4 `) d0 z: q8 K9 s1 信主的,才能有神迹。
) f" c7 |& O; r2 z! [; j2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的) Z: ?/ O: o" A+ o
3 神的意志凡人不可知。0 i  ^" ?  A) @! b  [
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
/ h/ b8 }! _) f6 `. B
0 k/ v5 y( R9 @( p3 o0 h. e& J9 Z
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
3 ]7 C4 s7 ^1 P4 c8 X' ^+ I/ t0 A/ i. J+ J: I2 h/ J2 d( s
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。- j  Q, L& _, L5 ?( R# M2 p8 Y

6 U/ q& Y( m* T/ s8 c, J“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 + L% d! B* @" h# `# h# w
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。! m) B* g+ {" d; j" r' `1 @
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
" t; \9 n, w: T

/ }! n  q' t8 U& ^8 ^6 n% c) ~; v
3 |) ~+ Y7 c' I  l3 k& \" ?是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
* b+ |) v" a  ]7 C
5 H, i5 ^% S: H) C5 E" P你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
& A: y+ ^0 h5 \; |% e; f$ o
  n( ]7 P, d8 ^8 g8 J比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
" }8 f3 a4 ?7 Y& ^. s第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
: m" J; j; r) S) S6 H3 z3 h因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; }  d: j" f1 T8 r
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。2 R' T  N9 i3 F! }- v4 ]
) Z: E' a# E2 O+ ?7 p. i3 Q
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
4 ^% i: p2 l' d/ G& p6 C  y+ A8 z7 Q1 s& W
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
$ D, Z; }! `6 r, O: f" l; P; i# {: T- N, Y
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎   `( C' n  [2 h

, G$ `9 \* ~' C弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。- o2 S$ g1 C& M
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。' K* z$ h% A; Q: q
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。/ l0 O+ C5 @' Z- f- K7 W% t) S
比如, ..., T$ V( P5 A% ~! E( G8 ?! `, w
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

# o, [8 g; X) G- ~2 e1 Q! ~4 N; }+ _1 m0 b9 Z5 d1 O1 e
不是我在回避,而是你在回避。' I& {  X! A" K! O" z: f! I. D1 A

# ]- f  ?$ }: M0 S" c你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
3 g6 H1 d. m4 D- c) A* l; `/ s- Jthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."" k* Z* X4 z+ g$ r$ _9 w$ I
( ^- U& t- Z1 O2 s: E0 p
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
+ ?+ D, D7 j9 L; ythey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...! i- Z9 y( `% v9 v3 X$ R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
+ R( {- E! ^2 U5 m

. B# b; t2 W- H" p2 u- W% @/ K1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?1 ^; x! k' Y8 H. J
2 z' N" z7 C) B- Y( K& \- J
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# b/ k' A" M7 F( Hthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
! W! H  v6 l3 i上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

. Q3 ~% N* m8 J9 y9 S# ?& a/ @6 R/ ]8 T) R+ L
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
4 |' A8 u6 ^  J! ]1 ~) d1 a- ^9 c% o; R, e9 V3 g9 V2 ~: {9 u
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
3 K( y+ @) V. |3 m8 B, Z* M7 I; w4 z9 ^" e! i$ X
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".# @: d7 p4 I) e: K( w
–auxiliary verb6 G  W# B) x7 [  m# C4 A1 }
1.
' `! p8 l! ~* d) X) mam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.$ M. W: L/ \2 v) }; u% k$ R' n+ m
2.: i5 {: Q2 D7 q
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.* p) d) T0 i' G' P9 ~
3.  v6 w9 z8 q# k5 j
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once./ M- [4 d2 ]7 H
4.
+ j4 q" j! g, z& p/ X( F4 d2 Hmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.2 b5 w8 g# J) p2 w  ?! }# t
5.
3 _( W+ u# H( E- B( k: [am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
7 f9 W+ Y$ U. i; X1 N4 S0 e6.
: Y& q! K1 f7 E6 I- Wam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
* ]/ X/ o" G/ E( H* I& l4 q+ |7.
; u# s! _$ w7 @am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.& w( A8 l& ]" r
8.
7 r; |1 u4 q+ w, m3 Z* mam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.6 p. F4 `  t3 d( h. }
9.
' \9 j' F: n* O+ r& Iam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”0 o! _% u/ O4 J' a' {$ e
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
. u+ F4 g/ z* h3 M) x/ f上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

3 U" N9 l6 y3 c8 c) b  K0 m' w* X! |" A4 `; Z8 Q6 p
呵呵,不要卖弄自己的无知了。% w. R9 N  @* x6 f
- s  `* t0 D/ q) Z0 D$ n  p& S
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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