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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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5 t- Y" o+ e6 T) N嘁哩喀喳
9 B- D! _. a9 c) n6 Q2 v耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 m9 d, C/ x  ^- }! z我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
8 Z/ R! z- }; l- E! u5 L# K你回答:会。, L! ?5 [9 S( Y' k# K4 R

7 y9 c' V* K* K6 l1 `3 O% d那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?% g) x! m9 q9 G" z% i! Y# i
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。6 S8 X- F5 y0 J# A5 ]5 j+ U
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。. d/ s+ q% g  s2 d" f9 X
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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& g; e. u# x$ {2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。& o4 Q1 d4 M: |( v( v8 y
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。! }( w5 }5 o$ p+ f9 f9 _6 `

, s5 R+ E$ w' f" ]7 Y( g我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。3 C9 M% @+ r" J+ h2 a' S1 h
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6 m! h* i5 O9 N; N3 z% D5 t% g/ W常常. i' Z" @- l- [2 I
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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# G7 k$ E0 A( ?5 }( J4 W这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:9 ?- X5 T# x: G

+ F$ n7 n6 h4 f8 \, y7 y: ~+ y+ H你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?  V$ C. s; Q" o# ?+ _! s# d

* ~4 e9 a& Q% |' p7 o2 B) ~9 D0 J  A; u9 H2 N# G; P1 z
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
" a% _/ ^4 w& u4 v3 v+ `; _5 }( h' F9 ?- [
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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' q1 p* f: e3 K, E% N" O0 |8 hPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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, P7 T& i) i" ]+ R0 V& }) h
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. Q$ h# a9 D" F3 S0 m其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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3 @. F! F9 L* ?1 q$ N" s
" H8 X5 [( @; dV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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3 F9 O8 L6 x0 z: a& A: \* w; x1 \V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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6 y/ u: e  O1 d# E) ?0 MV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
+ u# b! {( z  [
( U4 w& z$ a; ]0 ]) G2 FV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46). L1 o7 B/ ^8 L
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)/ [; G- A  `5 `: g0 H- `
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V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。: u9 G# M7 e! D/ \' K" V1 w4 e
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。2 n# f% u5 b& ?$ }3 L* V
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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9 V8 F. q# F% l0 D8 F& k # n1 r* k6 k& C% M. t2 ?7 f

! O: h% v/ {7 N) f: D其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。) m$ e+ ?, I9 W- y

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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。" S8 Z& Q* _  D3 \- `, ]% i; O
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" P1 ?6 B, K9 u) P$ }% l3 A' z! h/ R; ?/ }& K# g( {8 ~4 G3 l
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。3 w. n6 S* g" u( b  S: M$ D0 c
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。7 s6 m! u8 D9 S+ S" w0 @% G

1 T$ `1 l; t. Y. ^8 j: W可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;8 C" }% p  I: m* q5 |1 |

% Z) e: q1 K6 r6 x可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”* b1 _- L: p) a: R. b" D
- b. n1 c7 T" Q" O
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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7 z+ x1 n' t" t. b可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 W4 J9 f4 n, A) ]6 J9 l. s

: T# Y- P7 H2 D" I8 d. ?; \( T第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?1 X) Y2 \: @2 p
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
6 W% W6 B# R1 [' Y7 z5 H  w一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:3 t  b# h' i- r& d& N

5 K$ k. I0 ]5 a5 E+ X7 B  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。, q  {8 i: Z$ `% d7 G/ q
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。4 ^; o7 v# Z: C& \( `! l+ P
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
5 o$ y4 f( }& r  j5 g
+ [% U( J* Q8 J) Q  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
2 M' Z( |, o) `" t( z【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】7 d7 h7 v% }) n- @+ {) f3 q/ o

2 ]. Q/ a4 H  j" d         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。* ~' n1 V$ u% U: @/ T5 w" i" H; c" O8 R
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。5 V( T6 H1 v  _) B1 J

0 T: R  t) e: A2 S& d# Z         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。8 i* [; U1 |0 H# k
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。9 E' z- }( b. N; f

( M& ]$ R# H' |6 D0 U# W         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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- b7 G+ u; V( x  e$ u' `         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)9 [. p: a/ V: V/ n
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

1 u/ |) B" ]' Q, {7 ^0 \( F
+ w, @# P3 d- X' |% Z" J% h( u3 @4 A3 Y- J& ^) A: A, {
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
; D1 l5 y; a6 s8 l! D上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?( @4 h0 q9 h; t5 k, ^& W/ I
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?7 ]7 b8 ?1 J) @2 B% o( }
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
% M# r* T1 l" J9 ?2 U- k
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' @! U: u6 R8 t0 b6 p; M, N
2 `+ |5 K5 R, h' |% {
还好意思说我”无话可说“?3 v' L$ g$ ]: |6 y9 `- G' q6 n  U  \
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
5 {% ~' v+ d  W, q1 V! x! V; l; F
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
9 v& W& s) g  G, k; ^* V7 Q' O
1 G' u2 C- P3 c1 ]/ h. r& f- B我看你是没读明白。
大型搬家
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 " y( D9 ?# e3 C
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
7 c" \2 q  c/ [- l) K% m* N8 O' F7 k5 C上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

8 c6 y, ]9 M$ \- r: W6 q: C# o; k  Y2 ~1 A7 g% Q$ x# S# [' p
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
" Y6 ]3 w' N. c3 Z+ |' U6 s
- _, E. y' ^+ z  \按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...7 q! x7 ~9 G- a8 u  o
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

) [7 R% y& @! J3 c- d3 O
9 z( T, R% E% m5 L9 ?9 j; g+ `可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???9 b: I8 M, }- k+ ^" z9 K

( O, x8 |9 m1 L, G0 w: n- Q. H世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 p! c' y: ]" ]" G: o% j

4 u( B( g( h& w如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
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, f0 d9 ?4 [+ B' G" l; O# b+ |做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???5 K1 F1 B8 C! r) S9 z$ ]2 b* c2 }
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?1 C. X* t' q2 v1 f9 I! E. P
" R2 x" u3 [% f* w! ^
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ..." m% C6 k4 g' N: L8 g6 H
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

$ p' D3 i' V4 o/ J3 a2 ]5 b( [# I0 l可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
# R2 {9 ^( {7 ~# o# w: o0 H, z, g上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
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1 Y$ q1 c% z8 A' w3 f, S& r
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”& r: I0 [1 _; ^
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
! y: w3 c" c7 m9 d3 p. G举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:0 r4 r: ?* V- n; [" Q
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
. H3 }4 Y- y8 p- v' q8 k
, [& C8 n, x5 f  |  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
4 X9 T. Z! ]) `2 E$ l可见,神迹是否发生是神的意志。/ D# v4 x; `) [1 b( @
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
' W1 O' ~/ Z2 A" k5 n5 y

8 [# \7 Y6 z% r* h5 r5 ?这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& O! Q8 ]8 v) d  s$ i0 v" \7 w
1 信主的,才能有神迹。
" T  i, N6 j; I( c) c8 E* k2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的0 t8 y- w6 e' T4 `- J
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:! R  m2 ]' H" H$ I' n8 K( {  i
1 信主的,才能有神迹。
! C' h' ]" {: l  G0 H1 E2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的3 k: D- i/ }" w# Z- u, c) }* ?
3 神的意志凡人不可知。
% Q2 O  G8 z1 u! h, e1 q上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

- q" \  I- g; G+ E4 U! x4 p& @% B" Y6 A, N$ [2 K4 b
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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, x/ u! `! F: V7 R( N耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
5 H, Y0 z' \2 S8 I& W1 H6 Q3 y3 t; |9 |6 t3 G: u( v5 H# }
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 " H" A1 O2 \- \' K/ h( f
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。, A6 O# f' b/ N+ u% `& \) F
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

% F! V% i  U) }* W; _( D& x5 s8 p/ ^6 n9 P% u7 z+ R2 r

) p+ i1 C; _3 d5 w是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?1 E$ B7 v' G5 T9 {0 e. R
: W" _5 i$ w$ q2 S2 I4 d
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
0 Q( S$ L1 ]1 J( d2 h. s
! `6 z0 _" O4 d+ o/ F( r' B4 |比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。5 e: Q7 K5 `3 w, Z
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。$ H9 a% N1 g' j3 q
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。' `: A# w$ h* W' `" I
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
( D6 A# r9 G& D( A/ o
6 X3 q) `4 M! t/ Y& M4 c0 y7 D另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。& t; Z4 H% Y  i

" @( n4 r4 ~* Y% a$ w* s第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。6 U  {, `+ @/ a) |. m

4 b% O" Q+ P9 q5 S! E' \第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 # B2 I% b6 g; x4 J2 T; F. Q1 J" e
  s/ o' }2 a$ \' w2 S/ ~
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
& X5 o' r1 C1 ], d: w6 Q9 o第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
9 y2 F( T6 l9 z" f% {因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* K/ j7 V! h1 G1 ~4 W
比如, ...7 ~, n2 Z+ Y8 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

: Z4 `& Q- F9 J' C
1 d! N( c" L6 Y& F不是我在回避,而是你在回避。9 t- ], s3 u/ l8 m

$ T1 A5 ^( W+ I2 f3 ^你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
1 g5 o7 J% w, y8 U+ O. O( @they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."5 r3 o9 \2 ^/ F+ K4 j9 @

; t1 |) p7 X# }9 Awill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ W" ?& h3 d* }
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
$ ?3 R; T) }# H- S上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
; d, Z4 |, N8 R& H& p) K% Y/ q( C
4 B+ H; C0 j7 f, R: `- S, E/ o
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?9 W, R' ]& |1 e0 U
0 P9 _! s- n" T6 b
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 K4 `2 h. \- O: u* Vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...9 B# V1 a! o, `! |
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

' C; f7 P0 x8 ^1 r8 L3 {5 X' t3 @6 i( E; h1 @3 u
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。. G6 j6 ]6 e! n# W# H$ g9 h8 A

3 ~7 Q1 w8 i  G$ F, m5 c2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。  H6 R/ d/ L; l# d
/ n6 D6 g( X" T6 G1 u. i
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
, `- m- R. g& ~* T–auxiliary verb
2 S/ K2 W9 C: ~% |1.
& U1 c5 f  N! U  n8 |4 o* M' |am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.# q/ p' S. i; E. Y- m9 D
2.' y, x5 P+ k/ `8 S+ n5 U
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
8 O, `: f8 i: ?/ s% E+ X- l3.4 p/ K; [- }9 R2 p6 V/ x6 Q8 q
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
9 t7 f! r' r5 D! g7 l4.
: M& S# k5 ?# j# s. a$ E6 mmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.+ R' X, t3 `4 G& `
5.$ U8 D, k# R& V* Q; n% _( b! l
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.- `3 Y, Z. A3 F
6.0 ]1 k4 J, Q2 ~8 I
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.& ]! U4 y$ s5 [
7.
6 S" y3 }; Z0 h% U, Dam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
; b2 ?/ G6 `6 ~. c7 H7 p+ Q8.
% y( m; C7 ?% f- t2 kam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
9 X7 d2 B, F1 V5 n: Q5 C% N9.
2 d: q0 k& p, @, z& x1 cam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
6 {# {* {4 R6 f! x! y看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
# j6 O, D( r  d/ R: V$ R% K2 C$ }上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
9 h- p; ~6 Z3 ?, @' k% a, k
2 o( A7 T: i8 ?: n. j- V1 c0 `
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
3 H$ j0 u! `6 C$ n* S+ N2 J. H* Q3 h, @' B9 W2 B
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
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