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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳$ V0 W. b- Y  k# j- [% H
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
$ l- ?9 f/ w+ V6 E8 f1 y/ V0 a我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
$ y; u0 s4 D  ?, [+ D- I2 o你回答:会。
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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! r: H# J1 ?1 x' u  p6 ]嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。1 T2 U  L5 D" ^5 {

" l7 s9 @' r5 @8 @% K6 e2 S4 @但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。* p+ }1 ]& N, S. ?4 e1 v

& j) y' P% R5 k& L) SQUOTE:0 v6 r( n  B1 I9 [  ]* u. }/ E4 r

; i, s; b+ B5 i. ]( `5 p2 x4 m耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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  o2 g4 _9 E5 n
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
1 @1 V, o2 P/ m/ \" B0 ^9 ]- p' E1 s5 [/ X
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。$ i" K6 _" s* a: T" X9 {. V, {' k
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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/ A) F2 k& Q. Q- U3 H4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。' ^6 _$ u# z9 B6 r/ Y
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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" m( J# P6 Y* a* S# u( f( F- I, P* x! h+ \! G9 F, Z3 w2 T( ?
常常3 t( K* h" e  \' x4 G

$ P- ^( Q4 ^; I# P2 P依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?) G% C$ }: s" J! O
! r  b: R6 E0 H
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这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。. p/ x- K! [* x. x
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QUOTE:
$ V! }' W5 D7 e  p7 k' r4 g- P3 A+ {6 p
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?( d2 B( [% s) ]; Z6 C
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5 Z  M; u4 }1 q% z% ?5 h( w0 |/ u
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
2 h6 B9 [7 b* X2 I5 l4 Q1 N) L
8 {+ ?% t% V3 i" WAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.3 O+ F7 J6 n! ?" j9 d4 \
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. q' c0 |6 D; O8 T
9 n) y5 Q- I9 q  Z9 z
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
. C& w6 [$ a$ s) @- Z6 d* @- c: E, G2 z1 C1 }

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+ K, [" V% Z: }8 D
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- X) `6 k5 |2 X. a1 G其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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* A. I0 L- J; q& w8 Y& Q. P, s
- |' h+ T3 ?# B8 F8 ^- uV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
9 Y$ i$ v. `$ m# r6 A* p+ b
# s" u: d" V3 C. PV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
" i( u" M1 S  p$ }% q  X9 h. Z
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
* @  F3 a# W! D7 @
% x: o& R; J+ WV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)1 I" t7 a+ N9 i
1 ?" S1 o  i( A+ t
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)$ L; x& E" S) P; _: F
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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9 f* E) g* s& R0 D, d9 eV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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/ x% p/ T+ A# ~4 JV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)0 [* l9 y0 I0 D8 E6 t
, A( P! M# N# U; }6 Z
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)- z5 I; k, X! Z: p1 p
3 S4 h. n" ]3 S7 i4 ~9 w9 X* @
V 20: General summary of Acts6 w* o7 `/ R9 H  }# t8 S; u/ J

' S( r; g1 g* u& b1 R6 s0 J- |& [ 1 z# ~  Q0 P3 [4 {: w. F& [4 d9 b

" z0 Z; `9 j. O/ p7 {" y% g( X我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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: ~) d1 L: b* f' @3 ]& `
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。, Z4 ~7 x. v0 G2 a

" o  [6 G0 Z" c6 xSDG2 _5 g+ F) M5 ?" ?

" M) y. E) t8 `1 M/ V3 E8 A: L+ F
8 Y. W' Z. s1 R% a$ t6 @, y8 Q
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) I& U9 C" [6 K; m2 A. }. N8 x[snowball]+ E7 T: [- B$ S* G# Q
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% Y' e! a& @5 ~
. j! [/ S- I5 v3 j
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。% i) a$ c% j: V! |0 }5 H

  G0 F' n2 L- D/ I) b; n" O/ L+ H 3 S5 W& i; e# G1 y

% M$ h4 g6 {2 m, \+ u$ b[josephshen], F* k; S# U3 F* |8 Z/ H0 \
) p$ g, L$ H: [3 y, G+ @

. j/ U. d$ Y$ F% v& p1 X2 j
4 c9 O1 T$ K- y: C; ^5 z其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。; Q! K) M" j7 S0 ]' ^$ X
2 K: L, l' g8 V/ c" O
+ t% ~! j# U, Q) ^. V5 T

2 z% T- g% S/ e; o" ^+ V) x$ q能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
. l5 L. E3 o3 ~3 o4 u" M" C( n9 b* C3 q, C8 V( Z$ r1 f4 d4 I6 d6 N5 @

& }6 ?+ {* |$ w. i# i& S- `4 `; r6 f) z& j4 b* P5 d: \5 J
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。4 C9 h, O( i( _& N

+ S' c% x2 n# U) h6 |( |( x可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。3 J2 w- |( d: j6 Q. g* ?/ g
8 G+ p2 B9 M- i& \' I8 j8 h- g' S) t
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
  E& ]% P) m8 t* {3 S1 O, V
& N/ B' `5 [; S可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
' r5 u7 v# S# `1 g! i$ z; \. B' L7 g; `) @3 M: U) S8 p
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。, Y/ p' g; w9 p: O& n$ G7 f

* M9 Z. z( @9 C( ^% L. A可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
1 H( n4 j$ N; T  Z' z( t2 ]/ U8 w8 b( S8 }6 v

+ R$ D1 w/ @$ j
' [# y2 R* J0 H+ h# J我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
0 p5 N- T5 _  ^5 g6 \1 e
. y5 T; c# s" B1 s第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
# b8 F4 x, r2 G- V4 P3 g. O( J5 h5 a7 n! ~
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?( l& q# Z8 [- m# s0 V
8 ]1 ?  t  p4 _. ]( n
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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9 S0 Y* `2 I* s6 w1 J: c) g6 [( g3 j: D( J0 C- j6 W% p) @
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
; y1 _/ R% Y9 r+ Z一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
0 o$ t2 r- E; y  G$ h3 [- U5 p) A/ V, B% y4 N; N1 _! D
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。. z1 X: l5 p# D5 p+ V, F3 L
7 {% A& v1 k% k# o
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。& ?( _4 v  l4 v3 J

! [5 K5 b! M2 ^* ]7 x* V. K+ J  3.拿蛇(徒二八5)。$ [( W9 R7 L( g# a0 p; Z

* K5 E0 g  I7 [- z5 V  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
' Y. M6 c, [) @) }( q; ^8 l
7 @' ^# [" I- L9 K8 M& Z; U( d4 E  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。6 q; p4 s, A) f2 j6 P" I- ~

( ~$ z, F- r6 P. m! S  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。, u6 n/ Z/ ^6 _/ ~5 {% w) P
# q# A9 h. A, Z1 ]: s6 N) ^6 H& D
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:6 m2 ^  R/ \- F3 H* }" t
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】4 N, S$ B# e9 ]9 z: Q5 I

! R; v1 k0 ^" X9 ~* O         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。! i- ~# J7 D1 X6 b# J( \5 e1 F

7 W. U) o4 G/ ?  Z# J" u1 ]         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。2 {( P7 K( E: Q7 N  b# i

# n; r+ o! K* x3 Z         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。( F+ L9 h- E  \2 i* ^7 z
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。% G/ F3 T: _$ t4 l! T' {1 u

! t, S1 i# D; d3 N2 D- R) I         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。7 ^* w0 t6 V/ v: i

5 ?$ a+ J; E3 u" ?( `! b         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」" L/ k" X5 L* V0 e6 _, K6 k
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾); X5 X7 a" E& T4 K
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 S" }, B& J) r

6 D, G4 o) n! P) y* {1 d, F2 i, y% }; E7 x
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?& V% Z6 l- G6 ^8 y: n& {3 ^' D& o6 n

; ]6 P1 |* [1 n6 \" t) ^如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
/ v3 J* I/ v* a% h9 e% ~( D上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

1 m1 p  a# {4 ]! d' u5 t: S6 @$ U2 `3 }+ b6 e" Y8 S

4 \1 A% l. P% r* t4 x4 x既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
% Z$ w+ ^8 k: P* g0 |9 R* T9 f' M  ?& j1 e$ `, V# C
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
, J" B$ ]9 |2 s- Q( ?' y8 d1 @7 r
) `4 R+ b* z  w1 ^如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
; `  C5 h! X1 }: u" T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

* ?, q7 X. O9 L8 |9 ^) N所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
) A  n# s" C2 N+ b8 ]: ?6 H
- B0 Z; M' m4 ~* H5 Z/ ]0 C  @还好意思说我”无话可说“?
7 R  u" F! S$ y! N# q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
2 x8 `( s$ ~0 R6 W* K
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。% h3 d1 u4 B7 Q5 y, q
8 e$ \0 H4 s' V* l4 w
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 + `$ L. ~- E( |* [4 v% L
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。, [$ }8 c; V  s, x: R. B3 \* e' C6 m
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

7 s7 }' p: N4 s+ L* x; [! G7 J# t1 j- g, u; b. |2 [$ K
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!1 Y, n1 ]3 C4 ^/ B) o" ~* M5 U

! z+ m" D1 l* b  h按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
" p" m0 {; U7 F: d: G上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

' X( C1 G  p- l' P& l8 Z" M5 q1 {6 n; |9 h+ k. g, ~' j8 s' d
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
( h3 P7 P+ s& Y$ @: k1 `( o! Y
# l0 Z! c, ~8 d6 R' n世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
0 J% D* O/ _$ p& I2 `8 o8 d! t, ]& g1 Z. W
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?  B1 B* ?1 i! J& Z" W

/ Q& e, u8 _( e( {/ d做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
" W4 N, n6 J  |! s
; b$ y6 ]  D( ~9 q世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
& \$ q, X+ q+ E7 B
! D2 S! N3 x+ J. }如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...& H- |; Q$ f# Z; [7 C" A6 O, K
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
6 R* M' l! \( ~& z& @+ Y+ p: e
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。0 e, Y% b4 Q: D- B
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

9 C9 r3 T) i. u/ Y- Y  S9 b$ v# D1 m# |: @; D) D4 v. j0 A" r
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. }& z6 V4 O0 Z* l0 c+ i可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
# W3 m, t0 n, S( k, J举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:$ _) X8 Q2 m# l9 j2 a3 E9 I
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
  _! `! \3 ^; }. x( c8 V! [" e, D0 F3 @2 N" w
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
4 z8 J% ]& e; f  n7 Y- L) n; U可见,神迹是否发生是神的意志。, r7 x: v# p) [+ t! J4 A
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

# l5 x) S* d; _3 n
) `6 a- E% [. G; m# ]! @; t这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
9 e0 ^+ F; y3 ^& s: Z$ W2 u9 e5 l& {9 {, t/ _% @4 z; R
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
; ^  V- P* D$ x% k5 ^! Y% T1 信主的,才能有神迹。3 n1 o/ ]1 O! U+ P
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
1 R: |7 h4 b# F% S4 u. y# ~3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:8 h# s# R4 v9 ~* X" C# [! ?+ u
1 信主的,才能有神迹。- m4 P4 t4 X# l* B
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
! E' D7 X( E1 f$ ^5 ]1 ^3 神的意志凡人不可知。. F' w' ~4 @& q# ]
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

4 o9 F! U# V" q# `7 N
+ ?1 H' d2 B8 E) W- n2 }呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?6 j  ]: N* O. Z* Q4 q

; f) P/ O  [0 U, g4 f耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。( r& z' G' Y2 R& B6 b2 o
' ]2 C9 ~$ D5 G; H1 I4 a5 N
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
+ R" h: o: c/ W+ L# ^& f  k
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
& i& i" }& C- d& U# h% K上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

' Q# M. w- W3 N/ n5 q' B( _0 ]& V& u: x# w0 K" Z4 c

: Y4 Y. @& b# |是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?6 ]' }- ^$ X. H* K

+ s/ B* [+ }% H. V% n你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?, y0 g1 G5 o1 p, I, e
$ y' L- i' @% j" l: e/ a8 J1 z( W, d
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 A, p2 T: ^- u- @% c
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。- @: r" b1 x; H( V4 @" i2 K
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。0 F4 V: R0 J) m( _8 e
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。8 Z( b7 J; T1 {  l' S

' z: r+ X, }" e! Y5 ?6 {8 A另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。9 v9 T' R1 g' c  U% B+ z. r8 _8 I- [

# u0 N0 {: ]- _8 y& ]+ @2 T第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
* o2 u+ d7 P2 W6 f4 o! _) w$ U( _( ^$ ]3 C) }6 G4 G' o' x; r
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
  q4 [3 o) ?# E& c* P, Y1 o, h0 e8 v
2 O* |* l% e; r4 T& [5 _# ~弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
7 C$ h/ w; o' ?  ?# g第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。) m& ?6 `! k# K! l* s  P* F
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。$ O7 {- n. j' r/ N
比如, ...
( a* \, p0 t* e上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

% W5 k3 F1 J6 U' V0 z
( E+ N9 R  T, n' w( F9 K" p不是我在回避,而是你在回避。+ l* e, x4 U3 j* o9 Z8 _5 f  |2 ]

! D' U, w8 f# w, B0 \+ y5 A你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:+ w. }! q6 w! D) o6 u! i/ d2 {1 _+ h
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
: Q( \7 W$ U* j; |# x, V5 ^1 A2 K( Q$ B( D! y
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ o8 M% x" g2 K
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
( ]: i# T, j) S. U$ w. V' x上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

9 X3 r3 p  q9 v0 t) @6 d) O  q" g5 W7 f& D
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
" P3 B1 e9 J$ Z
2 q% n' s+ T0 r2 L2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
4 H7 X1 d& ]* Vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
  P- j0 v% H4 V% {1 \& e上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

7 X& l& Q# e4 ^+ b: x3 s! o, z) Z9 E, Y8 M# Y
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
6 E  ^0 o0 ^% B/ g$ s$ ~% T) J4 q  b2 [" H: g
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
, N8 U+ n) z- ^3 x8 _& Z# ^4 I& P/ u& |- Q
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".3 K  t6 X" K: E6 i
–auxiliary verb
. I! h  X+ |3 E9 f/ D1.
" [4 P( n4 L) P9 F/ V' ~% Z; Jam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.* l0 q$ m# N# d
2.+ i+ J" ?. m7 N% I0 I7 d. P1 Y- j: ]
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.( B( a$ V% ~5 H+ K$ v% m: j8 e" h
3.6 T* H  t- _/ b% }5 P0 B" \
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.' W, h1 }; ~' T: G3 u
4.. W6 I( h5 d) n# v4 t: T
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.3 ~4 G8 i6 I0 i4 `0 @0 h& v7 h
5.
+ M2 I: U" p! ]' |am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.( ^! T: d8 R# R; y, Z2 W; T
6.
3 t, [0 {5 H) v: @6 d4 w5 s5 ?: tam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.. J$ t  j2 }' n) d# H
7.
" W+ L/ q- d) i6 g/ ram (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
7 [# i% G# T- Y! D( u8.
3 m. N/ c4 f0 S3 sam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.- Y! t- X: g, o/ \; s% B8 e
9.
0 b; I" [& L  s! Y- s' Kam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
9 w5 r, T+ Q6 ]4 U5 ]  a4 G% b看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
5 p: [$ V8 b+ `% {上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

( Z1 w6 O0 E7 l9 p7 J; Q
! K" e; J. u' o$ f0 _呵呵,不要卖弄自己的无知了。
2 o! `# N& l) d7 b7 |" q6 `$ S" z- _$ O; F
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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