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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:2 T2 A& r' l- I1 }# L$ y

: u* j: I8 d/ r+ v/ o/ I- W0 e9 f0 J嘁哩喀喳$ U# d7 z& T) f5 {1 E* a3 r9 f: P% |* S
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”9 l2 U- y  t2 J7 l* b4 s. u  h$ H
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
% [4 I8 E$ G( k! z0 A3 P你回答:会。
9 v3 j! a( q/ L+ @; b) z( o
  o) G8 e' u3 K那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?( x4 p* A  N# o& ]5 i. _
6 `% |. {, p, w9 n% d9 Q; z

- e* E" d* P) {9 g4 [嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。! [6 O; p8 a; o

4 O  k0 V" D0 }7 E1 K但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。3 f* t  |7 ~- |0 U- ?3 w
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QUOTE:
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! y0 Q, p/ s7 {( [耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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) W4 b# K+ V1 u) }# V! I% {" A9 D. T# V$ G
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)4 f. w5 `" o" v$ D/ q: K( \' r

$ Z: g% [/ I- A2 K1 B2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
1 e0 N( Q4 ^/ S- s3 z$ @* H
8 \% P* ~; k+ l: U- o* k- |3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”. K$ i1 u# }2 A. K) D5 g) a& f
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。. B2 @# k7 V$ l1 C5 }1 x

1 O! I4 q) {7 k我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。  {1 O2 ~. ?3 K1 f3 k3 j! J% i' S* J
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6 D2 L1 L1 m& K& F4 Y* V' m* b) YQUOTE:5 F/ \) o# a: ]6 f
* I1 m+ L" g! F
常常
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3 U/ l6 g* B- D, h) D/ M6 Z依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?' i8 y) w; e# P9 q4 T
: y3 ^6 ^, B! `7 w4 e+ l

) k3 g9 a- o& \0 Y这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。3 w" [! I6 y0 \( a) l! d
* C4 v/ N1 w" T' j9 K  _
QUOTE:
' I! K6 l3 M& a4 @+ ?
: y3 v5 W  j9 a7 \你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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1 H6 K+ {7 P. T
& u' E, x) z0 T" m请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
* b! o+ ^" x4 S1 G4 v$ Z: H' z

' t  S. ]3 C4 @3 H* P
/ W- b# g6 {) s- n) [# r9 UPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.9 v3 ^2 m" }$ Y! v' c8 f4 R

1 p& I1 }/ C3 }/ d/ y' h2 v ! P7 A4 c( Y9 A; _% e
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& P' F( s. H: c! d, X2 {7 b4 l. s

+ e: z8 \3 ^6 v# o4 ]: R- K其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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0 {$ q& m- t& J& i) }+ q2 B  |; s* g; s1 f' Q/ ^
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
0 c' J/ R- d1 N4 x
* O5 F  L0 X6 G0 v- AV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)0 R/ q8 e) B) x5 }$ Z! d! V0 Z# s

3 M0 L$ v- @/ eV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
# e- u# {+ q" Y! [6 [% @  }& Z6 v) e3 w) n/ t; h2 K7 w
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)' U+ [  y' F: a% G# B4 t

& B4 \  J4 M* T6 \  U- fV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
. ]/ R" v7 _+ @6 r- @
3 l/ B! T# K# N$ j& s6 L% Q; c3 hV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)6 e, Y% `* D  s! F( c, V

+ D7 ^* Z0 E& ?3 `9 K1 xV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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5 A! x/ f+ a, z: |V 20: General summary of Acts* V! O5 i; C/ r' q7 K7 j
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  `% g1 Q* G+ V0 E$ [" Z$ m
: M' [6 M' P% p0 E我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
  m3 z# ]6 k! ^8 A* N( |* [& Q
/ q! R: H- ^9 F因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
& D$ m  a; e  L# ~
3 n% n* J' w; d6 K+ @4 `
% o7 T& f& Q! u4 [# A5 Z! y0 T不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。  {1 R+ G/ @7 f  ^

2 v2 A7 k# R" {$ N5 f% _SDG
7 d. f' K' v: O( o9 h2 H; A* z
% s1 t- T% q$ s( n9 u$ N" [7 O , Z; B& c' Y3 X& j, `
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0 n) j. q7 Y$ `- I5 T5 o" K/ `+ a0 I0 [7 ]9 K8 B8 u
[snowball]# X  [! K! V, J  J& o: x6 [

4 m" j- S* X1 h$ d: y ) o3 o# C, ^- u, g1 }# w

  k9 o& T5 F, }3 ]* v马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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2 {: i2 w6 g& C* k  v. W, i# L$ Y  \5 o" [( ?; W
1 u  Z' i7 U. I' X
% v  |) J7 k0 N0 ?! a: d9 b+ A
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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; v0 B* Q* ?# b( Z7 X3 [
8 ?- w- _9 N3 b" |' D$ v% r
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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5 \& d' z% H" k7 }& G6 a4 V/ C" U. L# i- h9 `7 p: v$ Q$ l1 N
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。* ]' }  F6 [7 c" N) v

! ^4 {+ N) g1 O" V可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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5 R- o" m/ x* x! P可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。! R& X+ W" X4 {: Z& X4 q
, ?4 V$ h$ _0 J) A
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?; }% P  F4 g9 {# Y9 o9 ~
, M+ T" W* d9 `) j
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?' X2 E+ O4 f  q( ?  b

1 B5 v9 T  t1 j6 y. i2 S第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。9 }. _+ W- H% B- |# ^( S, L

3 _$ i$ V" z+ C# s5 v2 E+ H3 n) a / P9 G0 R! [) N- q

+ H% h' Y4 B8 ?7 L所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
( _, d8 ], O% b1 y7 _! G/ ?一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:! n) P( y; K( t

' ]" l( i2 E! q/ ^$ G0 c6 t. g  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
$ i  U6 p5 \4 i) u$ D% E1 ]
, E8 a( y) m; B7 K: i  ^  P  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
  p8 n' E, W- l6 [7 B
5 m6 y$ [5 e* B5 l0 k  3.拿蛇(徒二八5)。/ z1 p4 d  F" i' A' K  L

' b. A$ P# k7 q. i8 \, H% I5 {  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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6 [! U( ^0 ^7 o2 q+ U' N  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。$ \! U. ?6 P1 \6 i
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。. F* n( z) t3 Z( M1 h1 `. U* ?  z
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:# w/ t3 k$ ]& _: e( Z* ?* T
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】& S! X/ r% `) q7 k

; a1 ^) m# U8 a8 E% U, ?5 Z4 O' q         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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) |( y4 i. E. @$ K1 N; }3 e         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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1 v6 g, n$ f' f         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。% G; u( B3 g2 h) }3 c2 C/ H
& L' a$ {8 a1 N+ U" Q  r
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。( Y# _* L( A3 s2 y: x7 ?6 G( A8 M

! h' T# K% p4 A, i         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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# M2 ~! G8 g( P5 w& X         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
$ Y8 I2 _( i, H7 a, B2 q- _% }5 J! U
  R. z# ?5 R# }- [" [. s         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
大型搬家
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)' ^7 [6 ?, p! F9 ]
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
! z1 n3 O0 w, W( \' F& j- f: v
! B/ r  }5 R: Y( ^0 F3 S5 ]
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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9 F) ^- R* i. ^& Q, U5 h/ x8 X如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?+ R- f( U& D  _: k
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

* v" h; ]+ I8 h0 p. c6 s% f+ X! c+ V: P7 y$ \

7 F1 i' h" Y  u, h7 T/ w( e既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
. I( P$ o" W) z7 x7 Q! v5 x" B+ k) u8 Z4 j' U
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?2 e+ o$ g) ^& S
" X) z) ]+ d2 r" B7 J
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
5 K. E. @4 c$ R4 d5 }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
8 p! a! `2 e9 U% A: z. |' j
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' q+ F: \/ k5 O: ]- Z, i$ {
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还好意思说我”无话可说“?! f5 E/ O! t9 Z) d; m0 Z4 ^$ ^
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
6 z0 o4 X) q8 V( m+ _
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
* b8 @8 ~9 w$ i; J/ U& w! y5 o; h$ ^7 d
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
# J2 y! S3 \$ ^+ K
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。  u+ U! k1 q0 X! r/ W" Z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
1 C6 p. i( }+ a' i; R# H

; r1 o; f2 k% D; W貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& v1 i& f, Z5 ~* }
' h  z( Q1 \7 {8 v按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
( \! s5 I7 n$ k) u4 A  R* Y. O$ G上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

; L/ R- [7 G2 t
1 X/ U) A! e5 Q2 H% v" l可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???6 w! q' p9 Z, k0 e1 C9 I) d
; I& D/ ~+ F& q  \2 ?' U( G
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 L& Z  z1 R7 F1 F+ h
  A0 d; E  J$ ~+ i  |
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?3 P% G! S; W$ Y$ u8 \/ {
: o4 `4 {- k- |  I% {
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???/ r) O( C2 D7 ^- M& d% v

2 U2 {. b  ^# T& U6 c世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?8 o" g* m: b2 I% W

8 ^0 v6 f1 k" l6 v! `% J如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
/ J# ]& Y& W6 p6 I: D* I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
( u2 J" u! U. j  I( X. j
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。* N  y. t/ L- O0 Z  f$ G( W
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
- b# I6 P* y/ i% g4 O6 I% [
6 i/ J1 q7 G$ z' h3 M9 w" j5 J" ]
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”7 R- ]9 ]2 |  [; g! N
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。- G/ \# C* k) I. [3 N1 g/ F
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:+ N) z$ ^( D$ {& S8 p; Z1 u
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
: Y: @0 Q4 E% i3 y- K+ a, f) ^$ k; A  x) F5 x
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”! y# p9 {4 {. m/ R
可见,神迹是否发生是神的意志。
. N, I' p$ x8 ?1 ]: G7 B4 \9 |4 D+ n上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
7 Y+ N6 t5 A1 H% F; D' F$ n
) N/ N5 x% o' _" R' Y
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
" o+ u* i" V% k) _- }7 j* n" }- w% X$ \+ J0 {
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
8 l. `- X2 o# \6 W0 B1 信主的,才能有神迹。
0 f3 _3 A0 W, k8 h8 d/ V2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的: j% M5 j$ N9 K6 _) [
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
- J, n: M8 f  y1 信主的,才能有神迹。
& O7 h/ V: V" e# X2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
) Q2 X' e0 }1 d: A* \$ K3 神的意志凡人不可知。2 Z! |  W8 \0 P) K4 c
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

- g& i3 h- ^6 q+ _- s! B  x
5 m' m; c# W: n* G呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?, e8 |* l& Z1 c
- A9 I% d5 x' y0 a+ F; y0 m# j
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
; T6 t. |/ ~4 m
  c/ O/ j% L9 L6 l“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 7 i; F, O9 Z- E3 m% q
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
2 y# q( L% N: d: Q6 `3 _# N( k上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

$ w4 A. e1 }1 S% U# t! @, u2 c9 `( [# u  s
1 z% q2 T8 @  j6 B# E; [
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
# V8 Y$ v3 w& [2 O/ u% J4 d) Z
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?. A6 I2 Q4 f/ p, a

2 z, [, A8 Q3 d% T2 P比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 a8 p8 v& U; H3 s1 O
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
. [1 T5 v8 r' F, g% H% I因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
7 {; @1 a( z) O; [' g0 i比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
+ u/ f' {9 R( p- y, D3 G1 f9 h. W" P( H0 ]' ?
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
) E+ a& o* d4 q( t7 ^: v6 V
: b, m% \& n" v# N第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。* O8 q' J' f, U: |3 N3 {1 G

0 y4 r1 |( ]% B: W# I8 v, t3 m第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
9 @+ }5 }# ]  j7 K! I! z2 A
1 T% T/ f5 e, ?1 W( |2 Q: H弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。) Q7 t+ d% q. V9 G3 g/ h
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。4 V. w9 v8 m) j1 l; C* E" v
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
4 h* S4 s; s7 H) e  R比如, .../ e8 b+ Z" ^' J; t! x  k1 D
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
8 J6 Z4 j! N( \. @+ c
2 h& _1 e: `5 z6 O
不是我在回避,而是你在回避。
, p8 [5 D0 [5 \' K8 y# r/ e
& A3 ~# ?( p% d3 n) L/ R# I你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:+ z5 v3 S8 x. K, j3 L6 Q
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."% n0 o2 p/ o; K; S6 N6 Z

$ Z; ]# e1 M- a4 b) w( \5 c1 g' bwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ Z+ A+ y( y: @. o/ Q" _6 W$ Nthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...- a: e' I0 Z  [; p6 g" y
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

' ?# |3 X4 v: L2 t1 C
4 V+ ]2 Y1 ]6 C) D2 e6 ~8 Q1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?, N, j7 R$ p" _; l/ B6 o

6 C6 H* n0 [" j1 I9 b2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
; Q+ h9 ~6 O$ K$ Othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
$ h  _+ L% c' T# {上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

, _. O: |4 q0 A; [! d. Z4 c: u2 N% C/ j- ?4 w' }. S2 V+ U
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
' b  S$ F5 A  k1 W9 `
+ O9 W7 l. Z$ @- i  Q, r  E1 ?; @2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。8 A  w. |" C- K5 N
0 J' g, W$ w; h" @
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
7 w) c. v* }. f+ A8 j–auxiliary verb
  M; w( s; K- n0 @1.
& `' Y  |9 D0 Sam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
* P4 ~3 h) c' J; n$ s- K2.
, e: `( r! ~7 Z% \am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
7 _7 n; E9 V6 h0 S2 \- T' _4 r3.
* |8 L3 t; G( @' D+ ^, x$ k* fam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
  y9 t# I: I* Q% ^! Y$ _8 W4.
: b" B  C0 R$ P6 |" Emay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.* \9 l* @) B/ c+ ^/ p1 Q
5.; t* H; V) Q1 J( C2 P
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.  [3 C: q9 ]$ T& L
6.& `) n  f# J' ~; J: }: }. h) N
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time." ]/ _- P: c6 y5 M# W
7.
3 `1 _- A1 w1 b; Pam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.* e5 R' d; q' x- E
8.+ D- e9 P0 T. h
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.) s: B# }3 D9 R9 w# |
9.* E8 q! i, H% G" O' A3 c
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
0 B6 s2 p0 P" k+ @看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
, S* W  k$ ?# b上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

2 y# c5 v+ L- E5 l6 q
! z8 t/ q2 f+ }8 a呵呵,不要卖弄自己的无知了。
  S, A- X; K9 X+ y7 W( J! F4 f5 H  h1 m+ K
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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