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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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) ]7 q( f% f' D1 `: h* q嘁哩喀喳2 C: ?. f2 w* a1 y4 S! Y
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”+ `7 d' H6 ^+ s
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
4 m4 [1 T" l0 o+ W) `% |1 w你回答:会。9 ]% Q& @# C2 A3 G3 H# I7 C5 j
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。- A& ?* ?& l; T4 P

/ O& o  A0 r$ `; ?5 `1 g$ z* H但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。! o8 N) m  ]. c" }& P' f: a6 m

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( W% Q; j' V/ N. K7 }$ g0 H  W  Q耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ `  q9 v; G+ s. q/ O6 A+ W; G0 `

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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。  L" \, ~! B' N7 D, l

0 c9 w/ G9 e/ B  C. _3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”& d& @4 x' v( F) h% h& A  I* v! }
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。. X* [6 S+ f) |" \- n# O, x

. w0 s2 G0 F0 k- L9 h) Q" x& i9 l我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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7 U( Z$ a' M- g- h这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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( x* [1 g! s- p3 |$ o& P请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):: N# \4 b. y) ?4 ^  L; e1 g( n

; O" B7 l# K% x8 F; C  L; oAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.6 G( |' A2 h% j: Z7 D: A4 E. L

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: y/ f  \9 E% Z, v7 |1 QPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.  E1 r: ]3 V& p1 o- u0 g

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2 s9 t/ v) ^8 Q* q; L% a% ?2 R: N其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:5 C- U  k! u) }$ A: C& X+ i

2 X: {3 Q& i/ I' i$ b, P- f
4 w& ~$ \3 e2 _% s4 t+ m$ r# y* z/ b3 X9 k& V, c. _
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)8 ~  L& i' P; X/ F8 k: A
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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" I$ {( u: G4 R  o, uV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)( L6 E  c% ?/ y' m4 f: h
) d  U4 G, e8 n3 k3 l$ J0 m
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)6 f; }3 O" L6 \) ~

2 T) E# N/ E- i4 b$ ^V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
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! k7 N1 _" Q  z2 B. i" j' D/ h8 iV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)6 U' a  y) l: R

5 W+ ?  l8 ^$ m8 P8 I5 Q* oV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)$ t1 H  N6 S' H  x2 S- B  \
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V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。  L5 s! Y6 K  I8 M: y5 Y

0 h2 t* c5 N3 C4 Q% ]因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。) z. l8 _- m: C  Q% H5 N
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1 a9 J4 M9 Q8 Q: Y: I( E
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。; Z3 l5 h0 V# {: h& X

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4 f' E; Y9 |: C) A$ `0 U2 `% u* f& t4 m1 o

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5 L$ G2 W7 N/ C1 G6 N! a+ N0 X. S8 w% w/ V3 a
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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  m! \. B. r3 t7 w5 b
# V$ z( ^# }5 t8 v8 `+ P其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。1 ~, _* p' d0 u( \- W: A) ?* n

8 S$ q/ l' n% G
/ e: |. t( x3 N0 S  U' ]
- J$ X* |6 d0 e能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。+ c& O0 c7 Q8 N6 I0 E# e: t* k1 V& A8 ^

! j5 k( h; H0 E可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。! C5 X" _. C: B! b

2 H! Y/ d9 s& L2 C9 |1 ]- G可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;+ N3 F9 a4 Z8 c% J; G+ H( J$ K) Y
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
0 `/ j1 c1 @3 {; x1 \- U
+ g7 E6 k3 u) W+ e! k3 Q可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。6 S5 n$ `: V3 A  B# O9 S$ @/ R
+ E5 z+ e3 [; y0 o
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。% ~' A! Q1 t- M7 s- x4 _; Q" w7 d
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( w, Y# n# @4 o& J+ h+ Z
5 F. R/ ]( ]3 ?- ~4 J7 v3 S: `. i2 a5 V我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?' H2 O8 Q$ `/ J% I' _7 Q7 M

2 |0 o0 c! r# P0 ]# P; ~/ W4 a第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?. J+ t( L3 D4 \/ \
1 U; i1 G1 _/ s, N' D9 Z
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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' f, A" e+ c* T- v, w3 u$ Y; E1 G8 h9 G3 L
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:* u# W6 V1 c8 a* c) n
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:4 Z; x. M: z( t- A9 g, N1 ?6 L& @

; T: F, R# n/ P% X/ P  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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( j0 G( c7 c% w: \% ^8 U  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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5 G$ \! t2 Y5 U8 w  3.拿蛇(徒二八5)。0 L) u6 `5 @; y) {' V; U) n  Z
* H; E7 t, p' E1 l: E
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。" C6 L9 `' k5 p$ \

+ ]- p9 ~: f$ D  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。7 k1 t& _8 }) E; ]& j6 X* I0 c
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。3 h$ q/ z( }6 I6 I3 Q3 M

/ n5 Y  U  r) p, h! R$ B$ U, H9 F( _  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:! b; j) Q4 \, s1 F$ @
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
8 U5 N* z3 q0 U# F2 S
: Z' h! Q9 Z0 o  r         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。+ q' _0 N. K( V1 Z& E* ^

" g7 d- k. b2 K         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。% j  F9 T/ ?0 \! W; F) p

( z. O" a7 G" M" T  U# v         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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3 x3 v* X4 Z$ b9 C+ Q! y3 W/ H& `         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。* I& a8 c' ?% q  R. f) P

) p$ R9 z# z3 v         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。) Q5 G. p& F4 R- l

5 a1 d+ ^' z0 ~- t* \" B9 O         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」- P) L! K* U8 W# l

+ o+ L  ^' H' T" ?# G# e         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
; F* ]+ N" a  g% w* y9 U上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?# @* t9 g1 y) G- ]

0 ]: P" |' S  \' N如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?6 M+ [/ h3 d$ O# _+ n
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
( K9 n" [( g1 ]& D9 T) Q

( }/ C% T1 b1 ?, `. s% h- o/ a0 }6 l  M; {6 `
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 `) q5 K8 K. ?4 W& a4 [4 L- d
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
3 ]  J. }7 F- l5 g# o( W# A* t" N% [: m2 \* H/ U3 j0 e
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?( a6 i: v0 q" a
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

% m6 |7 x0 d0 \所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?. n8 W* J4 L2 {( k
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

1 v7 e8 l" O" Y% ]/ {+ C神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
6 V2 Z1 f8 q: }: H  g4 @1 Z6 d8 l' W. {$ g0 V& I0 M
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 / w) Z9 P7 K1 Z7 z; s: R
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。& Y8 A, T6 y# H: o6 _7 u) Y% [
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
/ p( \. R  u' u# k

! |0 `0 d  a2 z貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!/ K7 Z/ m5 K) C+ \3 @4 r4 S
) q% \8 [% e, N" Y( }4 C' n
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...3 R) o, T8 Z  c2 {1 `4 i& ^: C' H
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
# U2 i1 o. }# A$ |

6 _- c8 A# W2 U可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
# n) ^! o2 d: O4 N
4 H) p* C2 D% _# Z4 F% z' z8 Y! ^4 K# f世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
, G% m. j+ i: m- z- i: O, Y* c  V
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
+ P2 r) Z' J6 n
* d# z- k7 R( z做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
9 I9 s2 p) Q- d+ Y7 r8 w8 p6 V! n! J7 }. l; F) k8 M) Y: q; b, r
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 v5 o0 e' h2 I$ L2 m" W4 ]0 n* f. M! j
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...$ [# W' r+ a, `1 p3 P/ n0 E
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
# y( y# z' B" A  \
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
5 `- s. s( q' g& ?1 O  |! _上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

! u  c2 R+ Y& S  ?$ k" ~0 d$ w8 r6 F0 y$ a, g2 V& H
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 P* Y7 V' @2 K可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
6 |% c& K5 q3 K9 y# n4 U0 a4 v9 N举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
' m: q/ W! s6 ], c4 a耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」+ m# W3 }9 h& e  _9 i- s
5 h* u' [% w' a: Q8 r* D
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
: F6 G1 ^5 ~  g! ~可见,神迹是否发生是神的意志。2 L2 T  q+ ^) y+ N
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

  g+ U# H# r7 x8 j6 F' k- ]( {/ X& _* G4 I
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
7 n7 y! A1 M' p2 X8 {3 H+ q
) M" p2 ?2 h( a% n; ~耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
% v* m$ B& I/ a8 \; `1 信主的,才能有神迹。& Z7 Y1 z1 t! B
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
/ n3 Q0 P9 ~- i+ c- _% u) `) c3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# C3 _$ w) L9 J4 h, e- A; o6 j1 信主的,才能有神迹。
" g* k& g% E$ W' O' c0 n: ]9 m2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
" }8 c5 m! `2 Z/ k; [) X3 神的意志凡人不可知。: o5 q* @' y9 O! i
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

' r, h0 Y: q3 o+ L# R$ W. _$ q2 X% n% C* s) {  M
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?  y  |4 W+ `) I" d6 R) I

. A/ q* t4 Z+ h- z8 \' Q+ g耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。" O/ H! [- I* K2 B
. u. p$ n3 J9 G3 u
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 / U9 _8 x+ d9 y2 o# O% P
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
! q0 p" n+ y. [) l/ C% p上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
9 g7 _/ h  ?# ]) o4 k% V$ Q6 |) F& ^
% v+ F6 Q7 X, w, U

* y; j' f! u1 v; ?& B+ H0 f- Q' L是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
5 F% z. t5 H# r; Z7 h7 w% m" l% @1 u  u  e. k" G) J& Q
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?3 a# i$ u, }2 t/ H

7 U! F# t3 e9 n1 f' ?( j* y6 O比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。4 I5 i. I6 O2 B4 Q
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。! ]( j; }8 K7 T& a- w' N* A6 X3 P
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
4 E( @! N' ?  a+ X比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) F4 Y6 e( ^: s0 I  p# m5 H. }6 N8 `
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
* `+ W0 B/ p7 r- x! _3 ]( x& W4 t' L( U, a9 y$ f
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。6 d8 V$ u+ R  S9 ]/ d* X

. j+ I' p8 V( n/ w$ ]! ]第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 % d* p" F; u- o, k) L0 w4 Q

% {* w+ R, K( V7 ]' W) p弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。# c/ ~1 ^! G4 e8 J) u# W3 h! E
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
' R2 J; M1 }, F因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* \7 q( Q  z3 C/ S! K7 k比如, ...
" |2 y+ p. p( x1 |3 ]! D$ m- H上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
7 }  x) e( O* C+ V

3 {+ V6 I; C& _) B. ]不是我在回避,而是你在回避。7 h* U* T8 K, F6 l4 }

5 z3 U& h% u4 R* ^6 b你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
3 ]+ @) v& p9 {$ L% ^8 othey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."( {0 M9 a6 g8 F) i) `4 V! C
& q' b9 D$ c% j8 @$ g4 E. s/ S  S. h
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
% ], T: m. c6 o; s1 e2 Kthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
0 s  i: N+ `+ {" T4 ~上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
) \( U8 m9 q( g1 H. c1 V/ d+ g* o
' Y' s) \7 u6 s* H$ {& D9 S
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
6 K8 |, J0 ~+ b8 O1 V+ Y& z) D& h0 P" M
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
0 N+ R4 d/ |3 ?they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...2 i% l$ S. D) v, v$ p: H: [8 H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

9 t) k  [2 g7 i6 t# p2 s
/ I! L3 j2 E0 I+ b7 H2 T1 @0 k( B1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
( k! K2 ]9 U; P
& w, V3 T" m8 p2 o7 A# A. M2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。( [  o* H8 K9 S$ m" f) C
& P8 N$ K- S& h5 h, W
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
5 B0 U. ^1 \$ L' m) }4 T–auxiliary verb2 T; [4 W2 k' h9 d/ g3 K& c- Z) o
1.9 v- k; c: y7 A2 l
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
9 ~* }- h5 [5 {* i9 R2.
8 U8 R6 R7 @5 o' dam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
2 Q" B3 G# v  X. |% J, H3.
9 [$ X" E7 G; Kam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
' E: d/ S* {" i$ d4.+ `4 I. Q& Z. T2 U
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.5 D# H1 L- B6 b/ p" i
5.
8 ]  w, X$ D" d7 Pam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.4 x6 Q2 C! I8 R/ t) z
6.) k* N! w9 j, u9 w3 [3 ^  `: g9 J
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
  R* a( C( p% B3 \1 Q0 U  j7.
6 c; b7 r$ O/ Z) Fam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.- x# F- p; i, `$ e8 E( _
8.( |% d0 X3 E$ X1 S# [
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.3 `  s# A  K2 A( }5 y1 V
9.
% W/ m& D2 ?' r6 bam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”5 f4 ~! h6 g$ M7 i* M
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。. [6 S' v( g9 M& `# H0 F' E1 c
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
/ f* O! a$ d! Q

- @: r4 i3 W9 B! J' A呵呵,不要卖弄自己的无知了。- F% m  }7 _/ ~! @
, K" `# t* C% q" L% K' \; K' e; ]1 `
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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