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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:( I. y. b9 B5 z7 c
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嘁哩喀喳7 w/ z2 e- J6 O. K- L8 t
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ I$ `1 S' c5 N6 t
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?0 D6 A/ u, d) J/ T  V7 z
你回答:会。6 a+ ]1 }! ]$ c  Q- O2 Q. a# v
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。6 c7 y  B) W! g4 I1 [

3 J7 J% _2 r* g/ m& R7 _但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。# R1 j, I7 n& B; b  q# G0 r
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QUOTE:
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/ F5 `. l  }, ]耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)  k  n3 x+ g% k2 Z% z- k

( {8 M0 k9 C; I( x! V/ m% m; V0 G2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。0 K; {* b2 [- [% r) u4 j$ p, G) R

: p  ~& p- N: h: a" F' [3 o3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”, t! M9 J2 |0 P0 z6 ]% C% H0 X

( ?8 u. C" O- d; _- w+ h4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。" u5 T" o& w' j  i8 T' _
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。) _- \) S) l1 K" t: x5 j4 M& Y! S# v
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9 _5 n6 P. z; o, qQUOTE:
: @1 E, v8 f9 c! C/ H( }; a% \! b1 Q" S6 l0 |
常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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  S- I6 k( D: t( }, G. G这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。( c0 ?4 G0 w, S' z. X$ k2 W" B
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QUOTE:9 {+ \8 Q. F2 b: w: f. B- ~. N
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?  b7 @$ K9 D5 |1 l, w) ~9 g
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
; a: @7 J( G+ _/ P6 [6 t: @1 P5 }* d. F
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
( I1 c2 T8 F+ \. |  |8 a# {, ~5 s" R  k; ]; v5 D0 m

. B: U7 A# U' x7 ~4 G; m. `" z0 l1 m1 d. W% q; Q- R
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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; ]0 l7 z' w7 U" ]- Z3 _. i; e

  c6 L3 V' R+ z  n3 A: @' |
" N7 i" T1 Q( ~4 @9 i6 G其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
# d) w! T0 L* C' Z  M
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)' G" m1 p8 S  _/ L0 T2 T6 q

# h$ t9 q; Z& w. IV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26), `9 L  \2 q; y5 e. |

0 y3 l- O* v! o0 g; DV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
. O7 `/ q$ ^$ m# k# Q7 z7 m& f
" g2 P6 r0 S/ G% O+ hV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)4 a9 q1 S. }% T7 [! i
! W, G8 @& W& b2 h# o0 a  I8 t
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
, v: }4 y& r& }  H4 S. c) E! ?# e8 c; X
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)7 h# |# n) j5 j4 Y, m) [6 Q+ U
$ E, s" U6 {8 b5 {" X. \6 }
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
( ^$ X# X/ r6 Y* z( p9 |
- l' b' Q0 O7 BV 20: General summary of Acts
) n% g. H  \  D7 g: \% J" S4 d3 q; A4 B2 O
5 x6 y) H3 D# o4 e3 q

# b2 W7 C& U/ A0 T6 T7 F我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。; ?0 Q8 V+ g( T  q

) |# {5 u: m  ?因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
* Y% c+ ?+ f$ Y5 ~' e  D% d2 V- E4 A- I7 p  o/ M+ g. K: E, a5 J0 G
( g* i  q0 ^) p7 T7 p  H! H
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。1 ]2 J- r) Y5 t
4 ~( K# w( r  P. K( h
SDG
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9 A. }3 o" V# _+ z3 w: H
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[snowball], b) G7 ]/ m6 O* j. ^: I4 S/ a

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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。5 e" |5 P6 W; W0 P$ O0 i/ S

. y) d/ v# ?# S4 [( O 4 s) p1 c8 M% E4 V9 D, N5 }; m9 ^& a

) L' ?; L0 P. V5 F" K[josephshen]
1 t! c' O5 G7 a! ]; L3 g5 b0 S; X3 q& I3 ]4 O5 x, B+ I7 d! E
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# ?& n2 }+ z$ v' J
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。4 f4 ^6 u4 i$ D  q7 V
7 j$ R0 }9 E; `; y

% P0 H: ]/ o% F! F1 u
/ d( R. W6 W6 q0 H* X1 F能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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; _/ c* I  d2 c0 X" \' A2 f

1 k! u- Z% F( R! C( V* K可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。+ m( I2 C2 R$ _  N7 E
  H# c' ]0 D3 c
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。2 e& i( I+ J0 s; k, t. k

2 T1 _9 O& K5 f5 u3 Z/ n可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;& t" S3 v  _8 X; S

' u* ]5 ]: W* U- ?可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”( C& b- _7 n5 F: e& z8 V$ j  i0 F

1 l6 }% M) ^) y可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。% t2 }- m# W6 j. l, R" o  x
4 _, O: U! g$ ]: \, _( V
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。) f  n2 \0 e* L. m& A! a% X! ~( b
  _+ v/ x! D* ?. i/ L

8 ^! e4 P6 S( b* T5 J
2 B& k9 h$ G" ~* f, ^% |4 n我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?, |/ F4 V3 G& Z2 E) J1 D0 v  R0 [
+ I& F. L5 u$ @6 [9 G
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
+ r: P- u5 s, A1 b/ E
2 g5 s$ e: T( z7 Z- p第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
; `3 r& D- F5 P6 B
! c. I% H- Y' o第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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7 W0 w. Q  K! _* f  \; K; ?/ \# u) G  A" e
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
) e& z' a& P" {! R* A  L一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:9 @4 H2 N3 K( C- B" ]7 B6 \$ x, U

0 O4 G+ E9 M; t  H  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。
) K! `9 Y  p: f, D" I
4 B( ^) t+ z) p  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。: H5 E+ y9 m0 F/ A- t# F. V! w4 C
* K/ j3 L+ `5 ?7 ]( O
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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! Q$ z- |4 L( s  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
+ n8 Z! v( R( Q! d7 E0 y8 q7 [3 B/ p3 c; O) j7 j9 N
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
% H5 |% b4 ^- S3 @: Q% E- K- a9 v【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
/ W- O8 {% t/ J- w2 P
" A6 j- B5 x7 s3 Z6 v. ?& @         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。  |2 p) p) _/ U3 V2 q  w

' E9 K- m9 ?* @! d' x9 T         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。& }8 n; t- i. B3 k0 s$ w/ q

' }' j1 B0 {' b4 v8 w) ?: F         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。2 O2 r; H6 ?2 p! X+ a. j
9 ^% c: _9 Q5 R* E7 T" K3 e& S3 u
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
' \! q; i( [( ?* ?7 N) t0 v) f! k; U9 l: V2 ~! J
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
5 N- a. k: Y; x3 E) y" G% v. i/ l4 `+ I' C9 \
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」: [: k; b$ W6 Y

$ p9 R- s4 p) G. L  I4 L         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
2 i6 x7 I/ m' ~: p! v: A+ W上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

8 v. B; a( |$ [% f% ^! ^  x9 J0 X$ O" Y7 y  A" A8 u

1 _7 D' w0 o) W5 ~- f丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
$ _* H% N" O! ~; j2 W
$ F# H( K- D) ]; Z如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
1 ^3 z: p% W% U7 F; {0 X上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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7 S% ~3 W8 I( B' z- L9 }' o$ ?既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!* E1 i* k3 [' K- a1 E
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?2 t5 y. @! b5 R8 l5 G- ^+ U1 W& ~+ t

( C& P  ?. H/ j" N0 e& T如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?( {! e1 w/ M( }
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
) ?5 L' P7 _6 t# O; L6 ?
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!9 T' Y7 `2 b' F9 s; q5 w* d

' M7 W$ J) Z, D$ R, C还好意思说我”无话可说“?9 c% w& V+ S/ Z! r; N
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
) R$ v  @3 v0 Y+ Q" `2 i5 t, x
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。8 f) M8 N! h& ~7 v
3 j; E! u" j  h$ q1 [  S! T# c
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。) N  |5 H2 T, d; ~
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

2 ]9 K# P9 k8 q) t! s' g
# |1 s" B) M/ S7 Y& |貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!# L/ q' A: x1 m8 n* \& w
6 d$ N  W+ ^5 {" J, M
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
: @  a: U0 h8 A0 Q5 j上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
6 d) A# f, w* @# w

" D( K* F: i- ?8 P* B8 ?% T8 z可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
5 c% R  S( |7 ^9 C
+ y8 ^7 [# X2 s  h5 N' S" v世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 Y9 X0 T- p, I* R7 g+ z$ ?( D2 c1 W& }; A) |; t9 p  K
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
# z( L* J9 H" O$ |8 \7 j) _7 Q7 D0 C9 X% U- V  ]  y
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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4 b# a& F2 K% y  F; J9 w; [2 U5 T1 @世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?7 _9 a0 I) P/ m+ U/ m
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
; x8 s% ]- ?) |/ h5 g嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

/ Q' U. |) j  @& [) m/ @可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。& K5 I# I3 t7 K% n. ?. C/ K! F& @
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

$ o8 c9 p) Q4 U  {9 G. B  i. L: C4 q* Z$ T. j5 Y0 K, t
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”8 N, w% Y$ P1 r  I
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
  [/ i$ G5 Y  I9 T& Q/ u" |' t举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
0 e5 @: w0 }% p: `) w. B耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」8 g. h& A5 e. g- T9 R

1 U  D9 q9 i5 I  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
: p( m5 _" M1 d% }7 }可见,神迹是否发生是神的意志。
0 T4 Z6 o. k' s) I: Z6 t7 ~上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

, N7 j4 h+ T! a+ E3 G0 [6 ~8 t! l9 T
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?4 x- U5 g3 \0 b( l3 l' b
1 u8 M( P& Z  Q  |2 S  L& _7 q: y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
/ D; V7 F, j# p; x* ?! Q3 G1 信主的,才能有神迹。* C- q: @( k2 n2 a) w& t9 O
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的( C% }* H5 F  Q' J0 e: w4 r8 i
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
  P  ~5 w/ p% m  |3 D  S1 信主的,才能有神迹。. Z: I' K" k. i; ~* k' p$ {6 j  U
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的( u: l& \/ I4 m
3 神的意志凡人不可知。* r9 z8 Y; G: ^- v5 O8 Z1 X6 K6 K
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

5 \* w" G' _6 M0 S4 M. f8 M0 \% ^- F$ M- m2 ~4 a" d
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?; o' t* V( Q2 C& I  v& a$ J

+ }6 @/ X: ]* D6 B; @( G) L耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
* L* P2 n8 Q3 C4 l- r1 [
6 ]7 }$ H+ B  F! p: ^“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 5 y. v$ p( y' X
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
% `, Y. u. l4 N6 I" n: d( @上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
( n% d0 O% P) A7 x) s

1 @7 X$ W, Y+ `, ?; N1 x, R. ?+ y- K1 ~+ o( Z
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?) v/ m% q- |. Z; `3 Q; ^
# }! I3 k- ~6 v5 u) r$ I5 w& `
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?* ~+ s( V$ w+ d' N7 e& E# e' q
# O% I6 R% g; v+ k6 _
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。3 B7 e& B! q4 K4 f! k) h9 O
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
7 I9 @8 t' i* `: O0 \8 r9 ?因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. I4 p8 z% j$ B# l
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
3 l! r' z+ ^& B2 i2 U2 [
  `* b# f  q7 ~' n2 ~另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
( Y! O. F1 o; z4 `% m1 f5 \3 g0 H: W9 k; H
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
6 a; T' ?) w) x8 v2 ^# n" i2 m8 c( T4 z  e% i
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 2 \; @, M" Q4 ~, V: y9 ]

- d: `+ U' i5 q2 [$ F/ {+ Z弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。/ |( |% a# E, Q  ?0 X  D4 L: T
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。# x6 V5 x8 u2 t$ ~  t
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。' w7 `7 i  G# }2 c
比如, ...# z: ~6 a" W' g- ]
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

7 S; {" V9 X: p* C" z1 {
5 J! v3 T8 K- }( u: `% d4 r不是我在回避,而是你在回避。
5 [/ W! W7 s$ ?& M# k
* Y( D  j/ ~- i/ M你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
9 _5 L) [+ J/ x9 i& Z6 P: sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."0 [6 J! `& {4 e* U# o+ P

/ [5 x$ [  [6 fwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 b. D- f3 s8 D, W4 L# X6 ^" N- d
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
! W% r' @& G' l6 l9 v. o% L上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 j& `/ X/ `! t! F2 s" E
% s" p  ^- t. L. o
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
. j4 \3 b6 H5 Y4 ?: h! z# o& b* {/ \8 ^
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
+ T( {6 S" D& _+ {4 d! O7 rthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...8 y. ^% O1 g0 S9 [
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
# F, D5 d9 v' q
  c( o/ h5 T& d& V
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。4 e, e. L7 v  `! a5 Z9 K$ C$ R4 O
" f4 V# B/ u. O# `: ?# i
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。/ ~4 r' h8 ^" P6 i- R2 |* v
9 \8 U6 c" T8 @2 [3 H5 g
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".; x) g0 a- L8 k+ s9 e0 L1 D
–auxiliary verb" A1 D' O/ O2 i) a
1.
6 @- W4 k$ Q8 V+ t- Tam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
9 |" Y& t7 B  `# f7 H2.
, z# I2 |" f! q- aam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.; F$ E3 [4 g: }4 ^* c) Y3 e( q
3.
1 d. P( x4 F5 t6 u' ]1 E! fam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
% ?5 q4 q: ?& l# ]4.2 H6 Q6 N' d( b# ?% O1 Z4 J9 R! e
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
9 P) Y, O2 ]- r" f$ F" ]5 `5.
  {% t) y' D8 B. Y1 m! Sam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.1 q. b  ^1 ^# N% E
6.
) I. }# E; B! Q8 i7 O; Aam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
/ g( C7 R2 s& I2 ?! v. q( w) B1 m+ @7.
* P' B. u' z1 h9 \: ^am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.( |4 Q4 m+ s1 {4 K9 N( z) \
8.0 @: w9 a) }  w& [
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.: E  g4 {; {( j) g' D9 x8 O
9.
, H  T6 i# a  B9 @am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
& P/ k1 g9 G3 r; d- W8 w看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。  z* w0 s/ ?5 @' I+ T+ x1 b
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
1 Z- Z% g9 N; P$ E4 ~8 p- S
6 `$ C6 b% Z+ D% J7 P6 Y
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
! W6 Y  I; r4 p3 E4 G1 U" M# g" F
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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