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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
7 Y  x( j/ j  P/ i3 `0 |
7 t+ o, \# L- i3 b+ h  e7 r嘁哩喀喳
: r, F0 L, E5 J9 Q0 O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 E8 d+ G7 N. L6 |我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
6 ~: F" h- u- f) B7 V! t  n8 G9 U你回答:会。
9 _. H+ C5 T9 B, t5 g6 P* w
4 M: ?' _# A1 s2 L8 g那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?! G3 Z+ d! I$ [; ]

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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
2 g3 H; P* c$ ?  N( Q2 Q5 v" ^4 l8 k: Y: K/ i
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。' S  I# b8 d& v; C

  n7 ~0 g8 N7 `# T# h+ x0 P4 GQUOTE:$ k& X2 f$ U* S) z* F/ p% {! x" U: a
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”$ e3 u$ W+ `7 G0 i" O
5 [! H* T. j8 r1 h
& x+ v% u9 n/ k  d) @
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。9 e1 ^# \+ Q0 }+ `3 m8 l  W

$ g7 b8 _. l; H3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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. B' o9 w8 d1 V# E& \& L- n8 ?0 P$ V4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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QUOTE:2 M; `8 K0 w! d% y

8 ]6 \5 {& _+ v+ ~常常9 ?5 {' i. R! @' c

! h' X* Y, L5 J/ n/ K- n/ Z依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
( _; _" A2 v8 P2 r
# L8 s- ~2 x3 j; K; ]/ D8 I
/ `% h; A7 ^2 S+ A" W这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。* T" B/ j9 v7 ^: V
- s( |1 B0 c1 c, ]
QUOTE:
+ R' i( D- d- a; G8 _) ~- J- Q9 Z2 ?+ v" Z8 n7 ^! o1 b  D; P7 c9 m
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?; W8 n& C+ l; e1 T9 w6 T

6 |( H0 z. l3 I# n6 I6 G$ i% p' `6 N
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):5 m/ v8 n- T" U* x
7 U# G% l- O5 j1 h6 z! M, i: l
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
" w* w, x: g2 N: t/ f) P  t- ?8 g# ~, R9 |' p- k% x
6 S% |8 ~2 w  q% W2 ^
- b$ J# }. j! `( A) N1 c8 ^
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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& O' j* X: s) c; Q; ~* E" `; J % A" @2 P' u% n3 D8 p

, j5 g* t2 L! _6 S9 W' }& ^- \
+ u$ w% i  M* a# j- J- I8 M* {2 c9 I5 N4 B& y
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:5 n* @$ N- E) ~3 b& A) o; n
# z) W& k9 O8 h5 C6 u

' y) u) R/ Z5 a5 I, I9 s! C1 N5 |/ n# g: R) U- p; `* Z. e
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)6 z) {* H5 Z5 n  E$ ]2 A
* u2 x4 l, ]( Y6 n" ~3 z
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
& D( x% y2 Z9 v) X  V  B& a1 v7 _3 L( J+ R% G" Z, m
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26), Y  `" x5 L  x7 o
6 J* z6 Q* P2 P% o- v6 o% A
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19), `  f/ D( v4 Y7 u- D
6 T  C7 A; ?8 b2 F, y
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)) |* Y1 B# S" L5 }8 p1 D1 w7 G& f

% l; L0 o+ ~: WV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
4 R& Z+ y: W3 P8 J: g$ x. Y* Z) q6 e3 ]% T/ t
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)# Z1 \- J& s/ s$ V1 ?, b3 ^7 n

, ^$ \6 p* W" c0 ~' _. G( KV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)1 u. n" ~% ~6 K$ m; h1 L
! ?, x7 w% F; D8 @7 g4 ?
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
7 k( N5 W) U' @( _2 U5 H+ D0 c. J1 [; n0 X8 c% V+ Z+ G
V 20: General summary of Acts
3 Z& q9 e/ l5 l3 p4 l4 s; L" Q
5 x: U. D; C3 ]4 Z' @- D4 i  o
. L- d. c* A/ j; ~; D: r4 u9 Z; W' l6 h& C
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。' }& }6 S3 K- K* E; o$ |1 {; K! i- w

* Q1 M4 Q+ d" c; h. A- G# l% M因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
  n" q' I5 d# ~' @) _, P$ J: H) [+ e5 D  X" K9 b
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
+ ?, l% P; c/ t6 S
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$ D! {, W" T  x0 i; R; S% j7 A" f; D# A+ \+ i

: N6 Q0 A" n! I# r
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4 L  ]0 I( C: Q1 v5 X9 V[snowball]& E4 e; Y* K# S; q3 ]2 E
6 H. {/ a0 m0 z' g  D5 o+ j
, C, S0 ]4 Q5 B& G. }* b' ]6 {
) |' d" r) ]$ u& |. x3 u( q
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。2 s/ p& Y' |/ G8 h! X, o! v$ s

. J" @5 [/ C0 s4 f: m, q
& Z6 b8 c) n8 O  l# K+ H* k2 x1 m( x7 ]% O
[josephshen]" x! X4 N  m1 }' z& ~8 p% T( H7 W
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( B+ m- l8 g# x$ S& t! R
$ H4 F& G+ O0 D2 i' c0 O
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。( R( n% D* q4 V8 g. K0 M* T

( E: [) G( r8 Y7 K6 R 7 F" ~. N0 x: p5 w# o# w5 P! z+ A
  |2 A! P  V0 b
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
! C& f7 C: v. z1 e! F' @. k  B( y5 \7 Z$ j' K/ |

2 i, J1 e+ W: c+ x0 U, L
' }# H" S2 z. x# @- k可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。$ E8 e! v$ O1 z" E

, b5 \9 d# P- Y* U; d; n可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
% t4 O$ U  m. K
% e- Z8 E% x; {. J可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
" A5 T3 Y) P: Q/ g
' k* B- W: n' ~可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”3 _& Q3 Z' q+ |# ^+ [& [
9 U# i3 N3 G' W4 v
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。: c% Q( W  |4 J0 s

" \% |9 \; l  T+ N" M$ A可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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- E$ l2 c( S- m/ Q" E1 [1 k7 f; [( E8 a8 {1 c
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
/ d* ^, u/ g/ C5 ~& l! _: I1 ~7 t4 A4 v; v
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
8 u( `+ i6 q) ], w2 m' ]
/ O( ?9 j4 j! j5 Q# D) q% V7 @第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
% N" i& ]1 n/ A5 Q" [3 X  I7 P# t) [$ \- q6 B
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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* Y( [9 c+ `, B; R

' m4 m7 |+ F9 H. l% N) O) m) A  F所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
5 B" K% u5 F6 V5 B2 W& [0 v一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:6 O9 |9 F4 c% E3 ]. |8 \" ^$ z

, O( U8 ]: W1 j% r  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。9 f5 b- I, q# o* v( L, m1 Z
& [$ X8 f3 g$ E' V
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。
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3 J8 @- m/ C  Q' L$ p# u% {& P  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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& Y& X& i+ e( b2 L! w" G4 }# Z. l8 ?  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
: o; k1 S) v# X【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
$ @! T. s! X/ W( Z  T
# k8 n6 k, l; ~+ z) v& w( d1 f9 N         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。3 r! m/ w" h' x5 U2 B# C% j
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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" w( q! Y5 D+ `. M  v         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。9 F% B8 U! O; H6 ^2 s/ }

) U! t7 I8 I/ Q! G! V  J9 z: \3 F         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」8 l/ X) @( r  p2 _$ x' F
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)7 D7 H% T. n3 W! {: W: {/ ~5 J
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
; Q7 r8 e) A5 X7 j" x8 e7 [

4 [0 P# T# u  v* o5 d0 l" i  _
  c  w+ T) P3 O$ C- Q2 L; H丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?+ y7 d& V$ h" c# N
" G% d! U/ d' e+ z. r
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?6 n* a, A0 w$ |8 w! W
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

9 L! U7 r$ ~. s8 H7 W
' U8 J  g5 n% Z9 o8 |0 x" w4 ]* {# x1 t6 a- j1 {% s  j
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
8 j$ o2 S6 s& [$ W- j$ u" k4 P
* h0 l2 A" |& F0 S如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?3 V1 v2 D6 a8 z. `3 M3 N
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
3 W- I% l; O8 ^9 k. l
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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, I, u" @4 _. M' L# N( |还好意思说我”无话可说“?
8 ^% C) ?8 ?6 ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

8 ^" D- L4 Y0 w* n9 V: y神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。4 H2 p% A; l: G5 a. P

/ |" T$ v& o6 y我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 & j3 F2 F" p8 q/ k
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。& Y1 M' D5 O/ s: y, X* C
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

. M2 Z2 }! `! W  x3 X
) Y! A: T9 F- K貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!( z4 L, J! H# }8 k% G9 r& T
6 u/ R+ ~+ I6 D0 ]: j. S( b
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
* V- W6 W7 ~, Q上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

" S) T; E' f3 ?4 ?7 q
6 v8 ^9 U- p% E5 f  F7 W3 ~可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???, P5 b: T5 ]8 l. q/ d

: @/ B6 Z9 g7 k2 m5 S& _% S世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
" }- ?; O' {8 g; d1 R7 A; k6 N8 h% z' j9 X% b; O5 V
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?) V% @! d1 A# o  n; V% ~
- T% x, T3 k: ]: s0 _2 w
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???5 ?, {; l1 }0 A* J2 M) J- h3 e
6 U+ U, N  b/ Z
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
! h3 t2 w! O) i; q% K) p
) Y& H) o+ |; v  v: K6 G如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...: }/ a7 p0 D& k3 F
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
' n' U& ^4 h& T- I- r/ }5 }7 h
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。& w& P" \5 J: n( e" L: s
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" `; Y3 ?. f) Q: a+ {, J$ A" k& L
' y* x3 w/ K) J( V/ t) V有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. i& Q4 n1 J( l  N+ `& l可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
. q" f! {, K9 ^1 L举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
! `1 h! R+ Z2 |耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
# @5 p) l  t5 A! ?/ o
9 Q0 b4 w8 L7 H  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”1 k( Q* n: b% v0 K% c5 d" S* c; o
可见,神迹是否发生是神的意志。6 Y$ |2 U4 E. D8 t
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

. t6 q) R# o* E; E6 z: E
" E, R3 E+ h  q3 R: Q这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
& k4 B3 C+ H; N9 D: Z
* I) c& e$ q' ^耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:5 |: b5 [* K9 w; f) ?
1 信主的,才能有神迹。
! T' P4 H$ a( t( u, s. c2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的3 D4 T7 e4 r6 D# y2 h) E2 i' w
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:& d$ n: f" f5 B& M
1 信主的,才能有神迹。4 |+ d& L* g9 G2 b: x% _" _
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
& E" M) ^1 A% C) c4 P3 神的意志凡人不可知。
) \- Q: n" e0 r2 Z8 s. M2 [' a上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

; ~6 i4 f6 d, y" k) N7 u
" f4 w3 C* z6 b' }, G3 y9 p0 w7 g呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ Y7 a2 B* s6 |8 |- K6 L

: v' ^# |# I6 b! }# M耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。$ k1 T( K1 c& Y6 f& P+ b

- b7 J* d2 C) p7 t" o: @0 @“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 $ ~7 y5 C0 ]7 B# u
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。! V! M# C0 O; U/ x  O3 y6 U
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

2 m; N* b& G# B7 S  x5 e
6 a) ~0 y6 c* b0 Z1 F2 \/ v
: x+ e4 u4 ?7 P+ r是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
1 B* S- {; Q+ @' V9 d. E7 _' T& C+ R  r
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
1 ?  e0 A$ H4 e# A# m4 G8 f4 M* C% Z  c# o0 Z. k7 P2 M* q6 m5 [$ P2 O7 I( V
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。! C  a* W2 {% H. a
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
& ]# w, v; ^+ A1 m" e因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
! e" D8 p9 `8 g5 d5 Z比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。+ B4 R. t; S4 x

0 `1 J, G9 W+ C$ s另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。$ v) {" Q3 l1 `9 }$ u9 a# G4 M
; b% m9 p! L4 U' J
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
, f- A+ b% h/ W" `2 y+ Z# }/ V6 C. v* l
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
8 O5 ], M4 P0 a" A: c* l( q1 p' T0 U' l
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
" b2 }  w9 w, ]' B& O" J第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
6 A0 z3 B/ S, @0 g  L因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。7 j+ N. C' t) I9 J. a
比如, ...
( T! K$ g& [4 H上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

" J9 A; O$ y- G9 P7 O. e- E* l0 J, i* n0 x3 }
不是我在回避,而是你在回避。
, j; S9 z5 o! X; A  |$ q6 Z& E- F  v6 @6 ?; x! B# r  \' g( c
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
' J; Y; u; M5 M( x- V3 Gthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."  w3 w6 H- k  o
3 _6 ~7 T8 {: L8 o
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
" l5 N) r) L3 l/ a# F1 lthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ t, P+ E6 m% Z2 O
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

! r" U. x4 e) m) w" g% n4 H6 g. a( ~/ S- Z: w( f4 d3 g9 r& w
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?& Y8 ?7 \2 ^, R. V3 h" f7 H
" l+ \5 _+ G8 V+ c2 c
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
  b: C6 Y3 x! P, z4 h1 sthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 G! k7 q4 o" l' H  {) e8 N
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
! [7 J7 s# @7 c; e- {' v
% z- w, w+ {  g
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
" f$ E0 n, G$ l+ L; ?( y) ?6 D$ G( E& g- ?$ Y  G
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
+ r! z- R' c) T6 l7 B4 y3 c9 o+ y7 w0 A
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will"." b4 s% e7 P; X8 G' t# r% e
–auxiliary verb. l  i1 {5 @9 O8 Y0 N
1.
3 ^- V; ]$ G- \am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
4 V7 {- Q! o+ d2.6 }" q: G3 k  ^: x. r
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
  E4 A0 e: C0 d2 Q/ Q# C4 q3.6 x- e! F  p$ h9 g0 Z$ P9 S: E7 U! `* K* D
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.4 Y! U2 i8 E+ n$ A
4.
+ _/ I7 ~+ w6 Y. @  d/ D8 vmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
6 Z  J) K& m+ ~& H/ c. T# {5.
) o4 ~. L- ~: K9 y2 P0 K" Nam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk., k3 v5 V  n; K+ D# w' Q! m
6.+ `% k; u6 M; g! N
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
9 y2 `4 R0 e7 h+ K7 ^; a+ X7.
- Z* E' P  L' l- r2 D3 p) D2 ?6 Pam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.+ ], b; W  s- B, N
8./ p0 j' g0 v9 ^( `7 {* d  X! Z# y
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.: [) L% d( _) f; J3 w' K. D2 j8 |; G+ A
9.
- C0 B1 R& R0 X/ ]3 k; Zam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
! ?$ m3 R( k$ `看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
8 u, U6 ~/ F5 d2 X4 @上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
6 S# ]: [! y  ^
7 ^/ o9 t8 y, q( U" L
呵呵,不要卖弄自己的无知了。! K$ d; I" s- T1 K% f* I- y

/ E& f% i) }/ b+ g$ l这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
大型搬家
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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