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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
" Z" {: D) {9 b4 O) v$ R$ O$ q' z" m
嘁哩喀喳8 R, N# r2 @; O& F" U! J
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”) _, s( v7 x+ x: E; J. D
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?3 R" n) H9 r; Y6 `3 L
你回答:会。5 k- P& ~" l% U3 ]1 I2 `5 p; G
* p4 K5 D* p! l! k
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?* I* ~# Z: N! H( Y

, n) v7 N1 o: e/ W; E- V- }' C; C- Z+ |* B) w$ P
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
: d2 O$ Q: W8 R  P: a8 E
* x4 t% \( g) j但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
2 g9 X0 j  d* B; \7 ]# V2 g/ m5 c+ m$ C2 Y4 t  k6 N: Q
QUOTE:
+ z; C2 i7 I+ Z/ `- h. I" u% m5 a; f( \, W# I' m
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
6 r9 q6 h8 {* _" l5 a- a2 q  J1 l: U$ k- U' @2 ]

, i5 ?' D# ^, x5 s: v$ z1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾): I9 D. c. }$ f
( ~; ?# y0 {* K7 ^+ n$ H# r
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。) o: O; k7 Z& i% X8 ^1 R

6 H: l- H/ X* U) b9 S# C3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”# N# T# K# W7 P' t  h: _; o& F
, z( ?8 e+ n0 D, u" v
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。/ R$ Q( i, z. ~8 e7 R( ~" U

. `% a( }) P/ M* z: r! Q- Z我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
0 r6 [7 ]" ]- i  I+ A
3 O1 H& B0 J+ ^8 `' R0 C * V9 s( r  |6 r# u1 d

9 U' h0 [7 a* e8 [! c9 p$ x+ a4 b+ EQUOTE:
" q/ W& U- }6 V6 E
- j2 V/ P( V9 r; A7 Z6 q$ B& E常常
$ U2 D( o: R' Y9 p8 T( A1 w
+ T7 D# o9 z1 W! q1 Z. N) n) i% B! Y依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?& z- u9 G' t& R

$ Q5 h0 E3 n& m' E
* n. [, |3 U$ c4 ]这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。  T6 [# `! n" n  a( }
8 z9 ^) e0 U+ Y: i5 S- P  d! Y
QUOTE:4 ?4 i& A6 |, i' T

* P1 C1 y5 R5 s2 L: _1 B你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
8 U; `' @: w) h8 |* x& l
, L, V) U/ \( I6 T, L0 u8 A# y0 }; E8 ]. S1 u
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
9 W0 `/ o; b: f# C  M
, K* D1 O: z$ h  ^7 W; F4 xAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.( \" g4 r9 o1 W
% x5 j; {3 S; Y8 B  e9 _
) O+ A2 }# ~, R( C# I6 P
4 ~' F% s) I$ n7 W  Z
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.0 b5 N0 _. _2 \
8 [* B# l5 ?- M$ S7 s' _

/ P1 _+ B/ O% |8 B! k% [- o
' v! [3 |) L/ j& ?1 Y 0 k1 D- m' J* d# D' I
* v. h" D' o) V4 p- e" H
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
6 u( S$ t) [* L5 L5 f
  r7 x  E/ o( M6 [9 K
; F4 {) U! M+ `+ v) B+ j' X
0 G; Q! ]2 @/ t/ L0 z+ cV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)" K! a9 x$ [3 f: v- I$ i8 c+ A0 J

; y& }2 C+ [6 bV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35). C7 y- j7 s0 T; J' q

' C$ X2 c  \/ J5 H/ ]8 t$ }3 X8 X6 h, oV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)8 e$ h+ y# v3 R1 V
* w7 m, e2 ]+ q3 x
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)' T) k( ~& X. Y$ V- Y

& {) h) f% n7 A; \: f* zV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)0 l% p& N' h2 w! Q& V
" l# ?+ g/ A  [6 \/ k5 l3 a
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
) p7 \3 L6 T9 Z( N# U7 O
) X0 F: X& [5 q! h; RV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
! l- _; x$ V7 }; z
3 a9 ^7 R  F# a2 EV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)$ T; {9 r/ |( `( S; ?( E. _
3 q/ J5 `/ a( X0 V2 ?9 x- M3 ?
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)2 M' _' }8 B0 _, \0 x. D" q; }

/ `% e# ]) W. L5 b. m" uV 20: General summary of Acts
# I/ Q, s. j: r* f4 z% J1 w- B7 q+ b' v5 t, q) \+ w5 d
' r! P) @% R8 W

' B! d" X% J6 ^. N5 w" M我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
) O5 @( A; r. V
0 ]5 M( N' t; P( n2 O因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
8 c: ^+ V$ U, O  K5 a; {
+ y" R: i2 v( b& y  Z0 Z4 Y! E2 B# s) Z0 \4 x: h
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。# e* u% |8 }/ t3 V, m$ V# y
; Y/ e: O  C* W- j9 ~
SDG6 H0 v; }- ^+ V5 m: B; ~0 j
8 f7 Y6 D8 a! \# U2 n

, }* j- z; e2 P0 V; D' @# M+ o! ]+ e1 O) O8 ^/ s* @' {+ A
  X5 j) {7 D, f' s' ?- {

" _7 q, Z1 q3 V2 K* c+ T7 P[snowball]
- u* ~  _+ v) K0 r" n! v: J) H7 E
8 P! M! ~# g9 S& D  r

8 n  r* \% Q9 P1 V, U马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。% H/ P  u3 q# D  }. k/ ?" x5 G
7 n2 \' m% S6 y5 [! J: h

2 S$ l4 f2 c$ W: j4 s3 W( x7 V: X" {; u" M& y+ S0 I$ u5 Y
[josephshen]
( @" O3 {9 e2 @- ]" j- d5 Q3 O9 c. k: ~) s

- R! ]5 h5 A- U0 w* u" c
5 _1 I& @4 n8 k9 `5 N其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
; M% C+ E+ e, ?  w0 z' S5 o
  h0 {3 L) W  P/ Z( {/ i
5 b; V3 y# @  L/ z  p% w
4 G) p5 ~5 j1 l9 f3 W能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
, q8 x  E) \% K! k) `! E1 `! h0 l, N. h
( A  ~; V% i8 r2 P; }/ q * M2 `6 ~& R- d- f* l

" s' o& Y2 ^+ I0 G. ?7 N" H可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。. h& \# Q9 L  a, a- ~6 R5 r0 i
: w3 b, R4 V/ z* y- T
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。+ D( W3 _/ L) R# M5 S3 |4 u

: w# v; k  P6 _3 _可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;- k1 M, p3 d! [8 ]0 L

0 [! \! c' D* @: [$ L7 `3 q% S可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”8 K: s# C4 h; V/ v; q

; @. r/ m/ L- _  h. S# j, \可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。: o& x: K$ n7 x

, q2 l8 n" Z9 ]8 q可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
$ s& Z" @2 `: A8 G) m
1 ~& P/ ^: S$ k- f3 g 9 F0 K7 c  a6 K# M( V6 s

! k+ m* T% `4 s5 R5 x# _+ a! R我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
4 @6 W2 d7 _, a0 V' C
  U2 [; g0 `! z. v第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
% n3 u6 i/ s# {" B, F/ a: `2 F# K: @, n% f$ R  r
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?2 p2 W4 s0 [; G* P1 Q) Q
5 a+ u$ H; y# Q# D. t1 H. ?! }
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
) @3 a2 R0 c1 E1 k" Q1 u2 x9 D
* M& u1 D( p% Z5 H/ H7 R
) F* n/ s* @  F7 R2 c/ F/ U* G
+ f1 I$ V2 J! x1 X4 l- o所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
) K, h- I; x1 W6 s/ P7 r一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:: |4 y2 Y$ X1 Z  z
: n, h6 b6 ~2 z, C
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。* Q9 i4 n- [8 i* d0 O$ x
) n& [, F! m. o7 X
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
3 |+ u6 W! J" I1 e& U5 L7 Y! ?, @) P8 a6 a( I  k
  3.拿蛇(徒二八5)。
3 \+ [8 W8 D* p% l- x8 q- h
, h  ?  T  T$ Y; ]" P  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
9 ?$ I& K- r( y* Q
! v5 }5 o5 J0 a9 \6 Q  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
4 A4 _9 k1 _; T1 c* Y6 k" |" H" U0 c& D" r( \  i
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。: I1 j$ M/ j; k8 p

8 c) V) N+ R* o& S' l4 q+ \  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:' m7 Y4 f# O9 L5 u
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
2 C: L6 A' {* w: C9 `/ s
$ S4 Q+ o+ V4 |( Z         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
1 s! w5 U* w# y' z3 `1 m1 \
# O9 J& }2 Y7 b  \* c8 K) J; U         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。6 f. _/ t0 }- W  T
: o2 B: d& W+ w$ `
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
# A3 S- t% ?" v* _# u. \. d/ u. }& K
) F9 X* g$ E' u7 C         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。+ F( d8 c7 e6 R( ^
1 s! n# ?' o& C3 I
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。( N4 K4 ?) P8 N, |1 `+ {
! H, ^& Z$ I1 Y6 H6 o* R
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。# Y. |: E% C- M) [
% {9 D$ Z1 u  p+ H7 J3 _1 A
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)% ?/ f9 v5 r5 W1 ]. F0 O" L$ K
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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+ e; s( I& r+ }5 z3 g: m. c
9 }5 n! M1 Q; d# ~2 w丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?" D/ f& W. M# \. P' s2 w

( ?  t  C  k: h* i如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?, B2 ?; J# c* E. z, E
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
% ~' l. E) q/ _( H
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- D( W& |/ a! f既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( A$ o7 `. j0 Y- X6 ~3 I
% f) K' _5 [( f" r$ R还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
0 r1 E, f, {7 i6 F% O# X9 D% w+ E
( X4 A9 `# `; D& e如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
5 i8 {6 y- E' F4 o6 M1 P; f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
) Y2 t3 n# l8 j; C( e3 L
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
- Q; x: Y" w8 x, I; |# ^3 K, X* ~7 `; n) d
还好意思说我”无话可说“?* ]2 e) _3 ]' m2 x0 R$ k; i$ r
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

" J$ k  I( a( P% n/ g神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
& Y1 r. R! {( Y# T9 w: S! r. I. W
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 ) O* Q0 k3 o* j  W/ g  ?/ T3 d7 G
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。, j0 j" Z6 x: Q
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

6 H1 J, F2 v- X7 a. D
% |: h" Z: r: `2 O( ]( p9 Z貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!$ B" Y) b. h1 R6 F6 Y5 z( `- x- L

! c# t1 X/ Q! }8 F+ m5 Z按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
5 G# }5 R; r. m$ _8 s上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

# @1 r) S& I9 b& H0 t. A8 L
& I5 N3 E( W! T/ S9 ~* f, m可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???0 M. Z0 D4 p8 u/ V. }
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?- V$ t8 E3 d* R0 p
3 y! s, _/ F* s8 ^( k
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?8 l7 c/ g9 K# Y8 S7 ~' l  J: S

- R2 l2 b% U: p2 H8 u做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
% _0 _: H3 I! p  ^5 W6 F
3 `) O) b  z* R0 Q4 d/ S世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
' E) Z  A# z% S, U3 X8 i
* }6 |. k- w. \# _; j7 s6 R如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...  u0 Y) ?' B" y2 G$ ~. H/ W1 b
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

, i" M# p9 X2 H* O/ w可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。& Z; o/ ^* B* i: O3 l% X" @
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
# z1 a1 [/ Q) t& x+ e% W1 B
& h! r" _# a! J& k
有理有据,怎么叫“强辩”?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. R' T. q! A7 `- k& v; f可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
( r; `! Q5 N( e) e( R, E. g举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
3 R( q/ O& i  O0 \! X/ L耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」# G5 c' V3 y3 L  H& O2 `: b

3 e: w# Q$ Z5 {" z. B3 g  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
" T3 j# i- G8 U$ g- }可见,神迹是否发生是神的意志。& M7 Q& v& b2 D) ~
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
* f: [9 I( j" l* j
2 l, B  q& q- U! y4 l
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?* z  Y4 Z) Y/ L& p  Y' Q$ i' H
* M2 a4 ]5 Q$ G
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:. o0 @( T# W' E+ n- h6 t4 I
1 信主的,才能有神迹。9 X1 ]8 `! b% J4 y% Y  k
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的; L2 z" X; m  [  Y
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:  ~, t* V& {# H2 G- x2 G' @8 Q
1 信主的,才能有神迹。% T& b' g& A+ C1 ~! s
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: v1 ]1 A/ t# [1 R7 f! s  Y& T: B3 神的意志凡人不可知。
* y6 X& d5 p7 F上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
/ h* l" v8 o8 D
2 B% C9 U) i6 g" x& }$ e$ w
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
9 Q4 X  G: P. V8 ^, ?1 W; C& F7 e; H8 `  K
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
* @7 j' s% S5 t5 g6 O8 y
! h* Z9 X4 `/ ?6 n& D! a“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
+ ^+ Z5 x" {+ D! y) X. E
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。  l1 h! o' Y( R
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
, @" J: J, T/ Q- `5 c/ n3 ^4 \; ^, G

1 r' q" e- @. @& b& Y" n& ~6 H  u+ k! n; @; Y
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?( r7 O& Y9 q% c/ P: P
) n7 r- l( z1 t3 z9 d3 I1 I" Q, I
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
0 }4 O8 v! l+ u* C: w; x1 Q- [; Z" V9 b" M/ N( n
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
# W0 K8 o0 \+ b1 i第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。; g: ?" |6 s2 I. {, @* o
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
& I) U7 F. U& f* ^# m& E3 g比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。4 i$ ]6 F  B! G$ z; m# o! E( }  r

4 E; g# |( [7 e3 }, r; Z+ T4 J. [另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。: f4 Y7 f: |2 D9 l7 A

* R2 v$ I% n; L4 Q4 w7 {- V# r8 s& _第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
' Z; W1 S- @& k  ?9 E" w8 h$ E
1 _5 @+ A( U4 c* E第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
3 h) I1 ]' y9 C5 \4 h& f( W) L7 x# ?7 d- [. f3 H
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
7 N$ K) M- E6 A* r8 Q第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
: w5 \( s( B4 `% d! e  O/ B- y因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。! G! A+ y4 k" a) q+ E) _5 f
比如, ...6 X9 ^: N( n4 X$ V! e
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

8 k+ m7 e- K: l* M0 D; R6 [  k
2 f8 l8 j* r' F不是我在回避,而是你在回避。
- x  G- J* W+ Z9 ~% m8 O
9 O$ q/ g6 F  F0 ?6 z' g- \你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) S9 Q; _* v& X0 C0 R1 @1 F
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
) c  _, ]/ [! B7 }! @+ I7 R* k3 x  Z% s1 O5 [0 W! {2 M2 a
will不能当“必”理解吧。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:! e1 p$ }4 K8 V/ l! @" o
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
  I* p5 M& \! P9 F8 K上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
; s. i2 O1 E  ?

6 k! \# W% T6 x6 X" {! A4 E. K1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?: v8 }0 Q/ K5 y' |
: @9 ^$ W9 X( `2 D; W- I- O: X4 z' O
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:5 v9 m" N3 r  e9 a/ p
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...7 U9 t% I8 k6 W, m, @) b7 [+ C" P' X
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
% G" ^* H1 K1 O! q; W  H% Y5 e/ X. Y

5 D, `# g& o, W$ o' F- Q- e4 Z1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
' E, v- O' P5 E# O8 `
# Y. b: A% Z/ I( X* x* B1 b2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。( P! ^( ?+ h3 S

8 u$ ~+ W3 k; w* R不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".0 k% H2 F* O  D
–auxiliary verb& L, O; b) k5 E0 N
1.2 {) B( \3 ?9 O: Y( C* [% b
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.4 Q5 ?5 i* D8 V" P
2.
) v7 V' Y8 S" _- nam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
7 L7 G% W; I! T- m% Y0 u3.
( Q, T+ f& \1 Y0 ]; Ram (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.9 @/ c2 n: E5 ]' }! p( E+ N
4.9 i- l, y1 t, \- g: ~. `7 p
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.* w. [. p1 t! Z0 h( o& `& ~
5.( b( W4 Q- b+ |5 G7 o  Q/ ]
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.8 P/ C2 F$ ~+ j4 `" Q+ S
6.
" @5 `: p" ~0 c; Tam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
) O1 T# _' Z0 j. F7 [0 E7.
' {$ e4 j4 O, ~0 d; Xam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.- B; C8 m* ]+ W1 p
8.
" w# G% G8 O9 F' k1 Oam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
8 V+ N3 }6 g. ?9.: O; _/ ]) e/ b  W: |
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
5 @( a$ e' k! ^, y5 ^看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
( ]& g8 _& u& U) o( _3 ?5 T  W& ^上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

% o! U# v7 ~; ?# @& X* m2 a) Q# v' Y# q( e! s7 v
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
7 s! o1 n8 a' Z+ i$ p& Z
/ {! U1 o& t1 `这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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