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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
! G2 c5 a! ?/ y) q& G: T, I
- c" N8 B, s" a& y) Y嘁哩喀喳
: k4 j1 Z8 b9 [3 F% U' s耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”- a6 m3 @3 K( X. v! I: H7 G7 k
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?" H0 m- o8 p4 X. |' z+ S, }
你回答:会。4 R6 Q$ w4 C* L# i8 E5 X
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
4 y1 u% d( b4 }( D) d3 a! a4 q2 C5 Z$ K+ A, F

0 i/ i8 j; [7 w' w' d1 k- b嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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; @) f( k1 B' W  J但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。1 ~+ w5 O3 y/ c' b+ ~+ G2 ]

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4 E; y- Q- }( H& Z7 b; r4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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3 K0 \; t) ]" e6 i) a0 X, G( O3 E4 c$ f8 \& s! k& Q: W- u' e
常常
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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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; Z! ?& \( Q5 E2 p  S- J( [$ y( S5 S& \+ B
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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3 n' }3 E" ^9 v: j% N! ~, DQUOTE:6 C' r) z/ m. g# }: y. b( |% l  j
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?1 ~1 I: Z( _) Z7 X6 E# H
( J4 L* c+ o. U. r2 Y5 C

2 ~$ m7 x$ Y3 ~* L$ l: w请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
% {. w0 v5 V8 u- ~# f# Q5 g% `( @. I8 n+ `2 W+ @2 [0 \5 b
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
! O; H( R, j# f! \4 v' D  Z- Q

# r( a+ d8 O& I* T0 T' s7 I$ ?3 N% k: g# f, w0 L
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
1 d- ^( F4 }, o: G
8 t8 ]/ ~6 ?! {1 ]" F9 \ : ^# E7 ?: [6 I

3 H$ ^$ j. N! G/ g* C" `+ W
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# N1 z, K/ O# y; l$ u& K其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
! F( g/ q) p, x, [5 f" }+ [# o+ [9 v  }' ^: y, P5 n% h
% B7 X9 o, N4 r; Q
; C3 `; _9 F+ D2 l6 z4 w
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)) d, J* [) \3 P1 L: ^9 ~, @

8 w, T8 W) S) j- M" t4 d3 N/ aV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
& H: a& c8 w* r& U2 p) C" x" N  S! w4 c4 @8 n  G
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
7 i- D3 z; G7 [0 F
( r# f' ]$ @/ a1 x1 ZV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)$ U+ f- J1 }7 Z4 \" i1 s( j! u. L/ q( z
' ?, }, L/ ?8 t/ [% `+ ^
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
4 ?6 f: W. c0 H
  ^- {4 L) Q# N4 ^1 r. NV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)% v$ M, D& W( K, o/ `& N& @

3 T7 T( E. }( R: dV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
+ g& [- d! ^* c3 e; J% P+ x, r
- n8 J/ Z) T" e# k% X/ B- `V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)( ~* m  Q: g$ `$ D# M

# g! s4 z" s4 b% F1 BV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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- g% E$ Q- d5 ]; h3 lV 20: General summary of Acts
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1 v( J# p2 {8 z5 m$ C3 J

% E3 m. U8 V$ }3 C- l, C$ [9 E+ U我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。' A) u. h3 H$ G
  c% p+ q! W  q# m
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
$ \- g, ~* N, q$ O) d
# f7 N$ ^; p, {' X; N9 B$ P0 C) J8 B5 c5 J: v
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
0 T1 }$ L1 l; F/ Q0 J3 d9 @, o7 S# ^  v
SDG
) F4 ]) i: j  T. V7 ^1 g0 l
9 N6 R- q1 S  ?$ M' K! B
  {# ~$ A( }3 h3 F' F
# H" S# Q8 c+ z/ s
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[snowball]
1 ]9 y, J' O. h; z! y7 f% i. z$ X$ d: L" b2 q1 a6 u

+ V7 G" L# e) F5 k: Z6 A5 V- P5 \# g& F, Y1 Z$ `- v
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。( [9 W  T6 l" q: U1 j6 w

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$ s+ @( N' g0 V6 \' V% H6 b) `7 U
% @6 u* E8 C1 h: R3 f+ j; y! k[josephshen]
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) K; h: m" _8 ` ! c: l0 `6 b6 Y* f! P, I8 k; f
: @9 e# M& d( F* Z) S
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。; J" t, w+ X- ?1 o5 |

+ K0 w4 f, e' v) f7 S4 C- s# }
! E$ T! _% p: {, t5 b" N
9 R9 A+ q/ Q  X( N' o1 j能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。; l. g! T  R' W) X9 N8 V- w

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' g" q/ _$ B+ L+ Z2 Q+ G/ g% }$ v7 c+ r) K& X( K
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。" o& {) t' u1 b- }8 r) n% Y
  t& G: R1 w0 I# X. y9 g, X! v3 J- @. k
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”2 S( d  ~% a6 B7 ^1 T2 s% F/ V
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。" L( c2 ^- f* D# c

$ w9 [! D) {: |$ e% X" M* p可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
% c# H% W% Q+ n2 W
0 m, f- [' p: J, ?: {* T0 R! X$ H
5 P: f" Q- R# p4 j
4 t3 p  M. _+ b, B3 m3 T2 i; w我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?7 A  V' e. F! D& }
5 G4 Q* B/ @# [! @$ O6 r" `+ C9 h; @
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?7 `# O0 @' |* h
, A. J* ]7 E  U, r
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?$ A* ~% X* @+ r
6 @( z. Y6 P3 r% l$ N+ O3 O2 Z' K% U
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。3 x, ~) O- B4 s& T9 Z4 A0 x& O
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( n1 P0 o* B! b8 W: i' p$ x4 y9 m4 Y8 N( W: L
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
* r  N9 v8 Y# C一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
' h1 @* ]  S! {) O6 \+ e4 ]
/ F- S, }  [  M. i$ _' U( V  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。$ b) _4 j6 g0 s; s7 `/ r  j

  `* _  [8 |9 v6 |# H  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; J% A  a, o) v

" f' ]* [2 X: B/ A3 s3 x  3.拿蛇(徒二八5)。
, `$ L0 _: A& ]: j
# [( x9 j1 t* u! O# x9 j3 m9 u  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。7 R2 D, Q" B1 S7 a
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。/ K5 e% j) A* P0 c

2 r4 d4 ^) l% G/ ?  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。+ K$ B$ p. z# z6 Y1 g

, {! H9 j" V/ t( V  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:( n  D5 p& b( |6 i
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】% u5 A+ ]8 V' s) B9 i) Y

, O$ w3 K1 B! d# v         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
; M6 f' B0 `: v$ q5 W- T" l! _5 b
& j3 v$ J3 `+ f         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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: D' I9 z8 M$ k' [* N4 C         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。* Q0 n  b2 p" J1 }. I" g' e1 r

" Q" U: k! z' C2 N         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。& G5 Y6 B  L1 f7 S# H& `
  `) p# g/ {+ D) z
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。4 N- [& {0 {2 Z9 j9 V$ R, V5 v
, f3 l- t. P3 W
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」& |* r# |! c( h9 n: o" V

  t$ w! B: G, m. E" L* ?+ M         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)- e. J  y" g- x9 m3 T0 t$ K; n: Z) e
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

# U- D  [  ?6 N
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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( @& P% B4 I0 b9 p! u6 v$ Y9 z: P如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
, R( |( G  `0 w  Q( g上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
& p- X( Z: }$ P' I# @# R7 P

  y" O0 [6 z; E, L
  s/ c2 [+ f) t+ t9 ~/ q& G2 j既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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% P  a6 x7 m  u" P- r5 @$ q还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
7 _, o: `( ~; t0 k5 [; L; t8 Y1 P) Y
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?- Q7 d1 k) l5 o- _
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

6 x- j9 o1 u  ^7 P所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 C1 g: r& W1 C! u* v
( s- ^0 ^  O  ^1 i$ Y8 Y
还好意思说我”无话可说“?! A( ~0 B# ?0 U
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
8 \4 ]2 T2 m) g7 x+ {
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
% O3 a: [# w/ S  A0 q9 l& \0 Q! y& T  ]5 G; |7 F
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 2 g* S/ T3 I0 Y% n) _) g7 J4 x: M
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
4 P, c4 ~' \& S' N" f' I$ ?4 j上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

$ N5 o2 m* p( J# F# F( I% ~% _8 p; E1 v* }3 U- d
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
. T, }, H2 \6 `, i9 |  b: L7 W6 h! Z) s7 f, H
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...0 `/ ^3 S2 r) B- _( v5 ?/ }
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

  n( p& m  e! q2 }1 X3 o' Z, r3 ?+ K' R8 ]/ g3 z
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???% y* f# j' L0 P. e+ v* ]
: M' x9 C1 f* n( q/ d2 Z# E5 ^2 y
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 l8 q, X0 q  H) W% S1 n, J
& N- u" @" }& v0 j如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?* w. b# O+ ~7 ?4 c! u( T1 n

! T# D5 y/ Z. Y做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???2 }- V9 ~( H# b( A/ r# V
9 L4 |- N, p/ k' y( Y
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
3 y/ o" |/ C' d7 j
5 S3 P) b2 P9 T% x: f% r" B如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
* w% X+ J* k# Z- d4 ^6 I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
: N2 g' u$ j8 Q/ ^  ]. B0 J
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。" A$ x2 c5 [& k
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

! d% S1 O* P( L1 @& b
9 ^+ y# t* R7 y% g# T2 F1 D有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
, d& b. {: N) F) J3 H8 p可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。* P1 s( U' h0 e1 r$ H* u
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
7 ^+ a8 P1 u8 L" y; u. W( _- E1 d耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
! ^# p% a6 n/ ~1 W! ?4 U
6 a6 t- R4 T  r  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
6 F! n- ^& }+ n可见,神迹是否发生是神的意志。# K6 ?) b* o- ~' W, Q7 X$ X. z: E
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
' y# G7 ?( }" |! L) F

  U' T! i9 q/ n+ T0 I7 i* s这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?4 _, d$ x- y( w
) C, H5 b( t4 d! O, B3 S
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
$ z) P5 Y* n5 x6 T  x2 h( Y1 信主的,才能有神迹。
. Q/ ~& x9 `+ l( Y2 A2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的( Q; {' t2 {2 T
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# Y/ h2 t  U) \) _. a" W3 Q1 信主的,才能有神迹。! Z. W* d1 m' p9 J, a
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
4 k8 B) z/ {; i* s( W3 神的意志凡人不可知。6 I$ ~; D: Z  ?: u
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
5 `. \9 E" K( U0 a2 R+ p3 Y% H
2 m) o1 t) F( P$ F+ J. B4 t
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?! |0 D9 c6 H1 `( _3 {+ T
6 ^0 s2 k: l  O: @# y6 Q3 P4 i: w
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。: }6 Y) E8 Z4 [7 ~+ E

& J4 S& b9 M( N2 ~) \“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
  g* B6 R2 P* {2 u' m5 A) h
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。/ o6 Y  S: k; ?
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
& f% c1 s9 f6 e+ t  n

, z9 q  t- e7 P7 E# f, K& y/ V+ A' ~( C! ?% }/ s& w
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?$ @5 C  j" P" B" R1 a

/ H/ \" L! ]; F7 Z' `你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
* I1 o4 v& ~( G4 K  N" ]- f
/ `- N- W, X1 B+ G比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。" F# o4 _7 ?# o6 d  C
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。7 x+ r" G, K/ T- d8 n3 S8 v
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
: n' o( J+ P0 D4 \1 a比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
6 k- D' e1 q! d, ?& F7 N9 |, u- v+ f/ Q. m
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
2 A, G- T4 O3 |7 [, }
4 _( s& w8 v& I( W, J# M  d第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
$ N. F0 C( |7 w$ B3 U( J. m2 I! Z) \8 y$ c  M
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
& e- K' x% _' H3 w; w- K) ^3 ^+ x9 B5 Q( l$ o* E% S' ~
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。" {" l- H, p- R5 ?: Y# w1 ?/ g
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
6 ^6 s. u" Z3 B( Y% J. q" t2 D5 e因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。  M  y2 x+ G8 @% Q1 h2 t6 J# `, t
比如, ...
+ J% y" P. x- H/ k上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

  c# G. A4 V4 }1 T+ b( c
; O' c; r3 _, h5 h不是我在回避,而是你在回避。/ o. h/ W) b5 r# o
3 L7 c4 @# N* {8 z+ i9 o+ s* C- N
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 O0 p( @! E! F  z/ c$ ^
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."' C# t  A. G# ]9 e; b' I
; `, G( G# i" o! X
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:6 @6 `1 t5 W0 _/ t/ T) G
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ E' B% P$ }, M0 I2 \7 F
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
0 x$ _5 Y1 D9 E4 N
- v0 P3 F( T1 Q/ Q
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
# f7 c' [9 S1 E( @6 i# b2 ?* w! k
; U! N, z; T# c$ _! w. H% b2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
$ b; `1 t: y* H- ]! D2 H+ ythey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...1 H' P' c1 e8 J& v3 P
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
8 a; g, l( ]6 [; q- o

- d1 W2 |! v; ^1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。% e8 g! q2 d( Q6 |2 G" l7 [

' m+ Q  ]2 `# M+ G2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。- x2 c* H4 a4 c# l

" @9 X5 V7 x8 R* h) x( `不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".0 F7 G2 Q# J/ V0 t5 w' u+ u
–auxiliary verb; ~2 |8 e8 F1 j! v* d/ [
1.
$ L$ L/ I5 i1 ]" h8 `2 q. Nam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.( \8 ~$ \* v2 B! r
2.
" W( W8 I4 Q7 g: R- O. x. z1 Iam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
+ R2 n! k& H- n7 b; a$ f$ C2 X3.2 h1 L9 x7 {& P0 m) Y% }( B* o5 x
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
8 [7 `; t5 J  U$ `) `1 C0 p4.
+ ~# y* X& ^( vmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
- u. H. `* X/ ]5.1 ?0 b( |! X" @' g+ ]- J, g
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.# t6 O) z$ X2 V% r! U
6.! t5 n7 Z" Y+ \+ k
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.) v6 @/ U* t% \  U
7.& N- T4 v% @0 P8 `' W
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.  f' _) ~' I8 d# a
8.! |  H$ s! x1 Q# ~$ n) H& a# n
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.9 p1 g$ q8 x5 k& A$ a
9.
% h: i4 p$ ^; q3 b9 u; i  ^am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
8 H% x+ O0 m" R看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。! D2 u9 Z7 g9 D" Q9 ?* O
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
: c- ^  S2 F, p* F/ K

' M3 q% S7 Y  b" \& i9 c; l呵呵,不要卖弄自己的无知了。5 G* w; s4 |( a4 {* Z4 y0 Y& s
# p: j. T$ N/ `# ^4 h
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
大型搬家
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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