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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
3 q( _9 J  }2 g+ }$ z( @/ b耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ i, {+ h. k) _) z
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
$ D0 n+ q' p  F0 z) }你回答:会。) ~; q% A% L* ]* \/ O

. Y1 ~1 b3 }* x1 M1 ]$ _4 M那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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2 W, a% H% f" h% ~' ]0 V嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。" ~) W; a; a. \
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。" i4 v+ L6 V6 K; t: a6 t% S4 d5 R
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2 R' C  K* j3 K# S7 h/ x耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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. h0 a: q8 F: E/ W" J1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)/ V1 i' Y+ T# K6 `  @! J

8 r: N9 d/ s" I9 G/ F2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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0 O0 n4 W. D7 }0 e6 v  A' S1 h3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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* R8 t( D, `0 h+ S4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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2 S6 Z& w* x( i" P我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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常常3 l9 p$ M: l9 K2 [& L9 }9 ?7 l; U8 F
+ W, y, [. A+ s4 ]
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?7 |& h0 l+ ^; L5 q1 f  D7 I- m

$ L& R1 D$ ^& e+ q/ ~2 k% S7 P
% c) B) R2 ]; {8 }- Y2 e这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。- w; \' J' i+ F  p
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?- w6 C, k9 v& V1 R

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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
* P4 l% Y# Y9 o9 G& L- z, |6 k7 F# t& B: ?4 U

* ], R  M1 c* F9 @
6 ?) f2 \' q( {- b" e% {$ n( {Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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+ _9 c' i: `( w( Z. ~2 s
5 v: w/ E+ A! c& E5 [其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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* l0 A0 K9 Q+ u' v- M$ u( F

  \8 D5 C- a3 \, K0 x, A) e- sV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
: I. G. a, a/ \  j9 P8 ~# S! }, q% p2 L& g7 ], N$ R/ {1 O
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
* [- l& N  o$ W( h2 Z
7 B9 h& B. x7 {( F: `/ b8 DV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
1 t7 r/ b- P# S
8 Z+ f$ g1 {. A- ?% {0 sV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)- o' S( M- U. T. }8 V& C
. ]; j- ?1 z6 \/ s" R
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36); b* v, N# H# d" ?
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)( o$ R2 b) m+ P/ D( X
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V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)2 d. g3 i* a$ J$ ]

8 w2 W9 \1 f  p' t3 J. xV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)) A# g' R* L! _' v% j8 r

. K- i0 T% [% HV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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V 20: General summary of Acts, `6 E9 p3 f1 ~; o0 C

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4 l) u6 L/ L: X& R* S9 `我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。8 b7 _3 `, l$ u, J" T
% h6 |) F$ X  C8 p) h
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。$ G' s7 j; E' }/ c+ H
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。  y. M0 n: X! b0 b$ F
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. b; x" q/ a/ |6 }* f- ?马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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, t' n3 [" |( R' f* ], }: k$ h
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。: o8 k' u$ t5 \: h7 D) V3 r

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可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。- R- q$ C' V* U3 G) o' Z) t

2 v* M. _4 `$ o. z& h# p% l可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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* Y' U) ~! S- z可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
2 z: B% A: x( R* b) a
  a- a+ o8 X0 e+ e可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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( H& J- `  B7 Q' w! g: B可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。9 n4 Z  T' T) c) Y* `# y" H3 Z" b2 @" \
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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8 z$ v" }2 N& w* i0 K, O* d+ X! Y. A8 }
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% E  T6 u+ q4 r0 @
3 [# c! K$ ^1 P; P/ Z' x
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?, C. i9 c2 l1 K& w1 c& S) z* t

" h7 X# L! h6 X, j  f5 h/ j* g第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?9 W2 r# U! _. ?. C3 q- ?3 B' Q2 T4 a( H

$ b. C4 Q4 m5 A& n第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。; I  B- j, _7 c

6 o* N+ }7 w+ w
) [: p( A/ \' o! {- }$ Q  n- {  _7 {
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
- K- f3 Z9 v6 w2 l一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。' Y6 B  ]. j* l$ `, Y2 l7 Q3 A7 F

( h) S* y- c) n1 {4 c9 }5 h! m  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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5 T  Z& }3 z) x# x3 U; P  3.拿蛇(徒二八5)。
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。2 k1 M! _3 O  t# k3 v8 ~

( A9 Z: z, J2 w4 J. X4 K; A9 @: P  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:+ ~: a& C) I2 S2 O7 f
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。: ~4 ~$ P3 v5 }

. q5 r3 i4 Y  p4 f* f4 w5 s         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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! k4 E- w& T% l+ k7 v         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。) u/ j, h" R$ L9 i3 r
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。* W0 d0 h5 t) M5 C  m$ [+ ~

; F0 z" _& l% {& _         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。$ u4 j1 H" N4 q% ]: A. _0 G; R' z5 w

0 d3 ~- ^! X2 R4 R4 [# c         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。$ a+ |/ ?. z. R
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾): q# a$ b6 g6 s8 ~- F- W0 M
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

# O' o7 Y1 L2 j' Z8 M% L# s2 H7 o) x9 C( e- t* K# ]
( A: c+ ?6 i( ~. y3 A, j1 a
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?6 N" c( M7 m% D, |
9 G8 T, v* C  c% m
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?8 I# _5 a* i& p; r- P% \0 a- z
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
; d+ ~5 Z! U: R8 r! d" D  B
3 X& W' D1 [) {) e7 o
1 x" A6 A4 @; l* t
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
( s  {3 c1 z6 t+ |9 K: q
5 A( B. ?' C. y/ R2 d还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
# Q/ C$ h7 l. c* U" L. a. c6 O; U1 C1 q" {. f, q
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
4 R9 q( q! P; P* o2 Q# f  L& i- e嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
+ s; t' Y/ T2 U$ U- S
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!2 \! A4 d. s7 _! h5 _2 A
' W; K8 A6 Z( l5 V/ o' E
还好意思说我”无话可说“?. ~5 \5 v7 `: A; i$ r  A
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
: P: r5 R9 R  E$ {; {( ^5 N
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。9 e- E3 }# C4 n, X
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 0 Y  Z7 Y0 F+ v
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。4 q8 {1 K8 }: @
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

7 k9 d( @1 J) Y/ ]: v8 v: X% p! ^$ `, N3 `$ O$ c& @
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!) K& j! P+ U% L

/ i6 w8 b3 X) x: D按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ..." j. H9 L7 n' i( Y! v3 `. v
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

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6 ]: K& S* u4 R' T8 F可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???: q) |0 Q8 Y% W2 x) s
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?: U. G% ~& c" R# s8 j/ f1 O
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
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0 W& X1 j7 J! f& j0 a做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???6 n3 @/ b% M% r# j. i0 C% b: w
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?) j/ p! M3 k& m+ `) ?

/ a9 P2 s; _( x5 j8 X$ Q如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
, q1 U8 ]1 w6 w( t* u嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
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可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。4 N3 C2 `2 w" ?) D0 T3 s
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

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$ }& L8 H+ ~) Z9 q/ K/ }& u有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 \, R" Y8 a) E  s7 E$ K可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。7 U3 a: q; b) z$ x3 A
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:9 \( s3 l- H7 J4 \7 a: [
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」% x4 \* j  [( i
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  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”- x+ K" }6 e/ B6 _
可见,神迹是否发生是神的意志。
# e% z1 ~. p, k- D) n6 U上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
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这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
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耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:  k+ c3 ]* j! o8 j( L$ g6 b
1 信主的,才能有神迹。4 c. ~  r1 y8 B' S" q* J
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的$ r0 Q  r5 p. c! H
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
' i7 q. y: h: p) k! ~1 信主的,才能有神迹。
$ H3 K& i: a$ A3 D: D2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
8 w" h8 ~  j) G3 神的意志凡人不可知。
2 A4 G5 R) w  W上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

9 U- I6 f' x4 B+ _$ J% z5 _! Y5 H
& n/ f& R; s! x2 z7 H1 e0 b呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?0 {" @8 [( b! b3 q( O4 ^+ R( y3 j1 A

3 e% o/ ?( |9 U" Z" R耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。$ V2 w& x, [+ z0 L9 F" W5 b! G; G

7 D* ^* q$ l% m$ F* `$ @- [, u% B“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
1 r, _- G* h( k5 c- l$ O$ i' k
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。5 q0 h# Y" [" _! E7 z2 H' @
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
1 I0 ]; P7 a* x! g' h
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  O/ ?5 K' K5 L8 k( e$ ^是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?3 j5 o3 H4 r/ ~# K! C$ a

6 d% D; ^: {7 G/ b) \$ c你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
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/ t* U0 z$ [8 _/ J: D) I& s4 |- f比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
1 d  A$ V1 @! h2 k第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。: k! J' Z) c. ^; E; a
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
: y/ i" h) }/ s比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。5 U3 [; S# J, b- Y

( w# Z1 N  j% z另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。' @/ ]+ ]) C. O! L! j
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第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
. a: s( b. s" |
/ n! d3 s1 r! j: f第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
4 C* Z: b0 G# [! n, |/ L3 H3 F( e* f: F8 v0 ^+ v
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& M* y( u$ E) B" Q& h, A- `
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。- e' i0 \7 b: I) |
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。8 c: A4 Z: h) u& M
比如, ...5 }; [6 [" [" s6 ]/ K' O6 P
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

- o, v; E) m: o- ]+ B4 j- a0 T; [6 F$ n/ y, {2 ~
不是我在回避,而是你在回避。- B  i3 ?3 |0 [# b. Y: w
( j8 @! u" ]& x8 V5 N  Z
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
4 v' L9 c* ?' n6 J. Kthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
5 D: [/ W2 X# o4 G& T3 q9 S2 R9 z1 b
7 S* w7 y1 b, R. Q, b/ N6 swill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
7 q, D6 O# v: Qthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...' I( k* ?$ ?  x! i
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

# R3 a. t2 f; f( ~3 k$ u" b; E1 ]$ b& I2 U; y0 R" k
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
: f% t: l" h& a
. f, ?- G' @9 r/ \5 X2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ \1 J4 J1 H4 {8 }( v
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
9 A, K, l  D# F+ ~4 z& d# o* u7 a上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
/ K- I4 u% F) P& _
, g' V' W: b; C, Z" @/ j, k* b
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。' `% T! F; t1 t- a. x

+ m3 Y  R9 u/ t8 y6 p( a% G2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。# V( `/ x9 h& o9 ^" \: v& `& w# O
2 g, ~$ H; L, Y" s" b8 ]" ^
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".: b0 X1 P" i' z- |, P9 s
–auxiliary verb0 z" t. p  r4 O2 e- U% G$ |
1.' ]- ]. I2 w5 d
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
/ Q4 q7 f1 }" y9 e' u$ `2.
, D" a2 g/ R  E. Qam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.. j2 w: m. U8 P5 Y
3.
8 G8 M- J  N2 E( A$ R( b+ s: lam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
  `: l' s' e5 I: m5 E4.
% y) V" T5 H8 Xmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.+ \" M! K# m' H& {$ B# S. h7 Q7 e
5.; f. P; A* Z# a) H8 ?6 p
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
% W! [# N( Z+ d) g8 {6.0 M: A- p& w! M5 Y' N/ ~
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time./ u3 F; p0 M. N  R3 M# G
7.3 }3 {; @2 M% f3 K* b
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud." [8 d$ d) O, ?: {5 z7 x" G
8.+ `3 a! J* x5 y! P3 K
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
  ^( ~6 O5 G$ i. t* W8 ~" O9.( a; ?* g  Q4 z2 A8 s" ~7 u
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
# B2 r3 k( b8 D$ k! {7 O看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
$ y0 B4 ?+ D- ^4 h上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

$ I3 R6 }" D8 @: a) C; T1 h2 J# u$ M2 I8 L
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
6 I; R9 e' |, z
  u% b+ ~2 D4 @) T4 j) n2 w这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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