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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳2 B4 K1 C0 c: F- u: k
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”- X9 _& {% J! M8 |/ R% C) n
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
0 H) ~7 @! P6 [2 d, |你回答:会。
- l: h" J, h$ ]
& g) t: {) l' E" D% q5 d那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
5 c4 o! _/ ^8 s( T3 q" G' d2 d: |8 Z  R
) |9 }2 ?/ {6 z9 @
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
3 H" {2 ?5 w' z; u  t( l' s0 P/ P
" k6 v" \) F% g% s# n. L# i4 g但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。7 }% @! L4 d& P5 v8 {/ I- |; k7 f

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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”: K: S) b+ a1 F  z! G% Q, B/ c" r
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$ L% ]# M/ {' r+ Z" p) `, @1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
* s3 r& [0 i( N4 _& E- b4 I5 v+ J& A! R$ v7 j
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
0 F- D, k* v% V9 A, b
3 B. H; R  q* m5 Z- U3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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  J3 d/ O$ A) [我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。2 q" R' o, E: T- y1 l0 G
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' j& j1 ^9 G3 F; f* O, c: }QUOTE:% ~5 A$ y  ^% z' U
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常常$ R/ P, h7 G! Z
9 D; M- }0 \1 _! B" T0 ]
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
3 f8 u' z, l4 h7 C$ B, \' S
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, c+ ]) {( i, K. I$ S& M) ?这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。5 ?- g4 M  g$ ~, e6 K

. {9 B! l; b2 k. o$ e: b' gQUOTE:
" |( r) G, U8 `- n: t6 H" m+ l% _- j. @4 e
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
5 C5 ^' r" m/ S8 @  c0 I& N/ b* z; G  k* \; G: t8 L! I) z2 Q

3 n3 R; d" l* P) r0 Y* }& H, R6 w, C请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
* Z. G# ?& s+ a7 a  p8 G
& a: I5 P# m; ~# }" UAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
4 Z& ~, P' T/ E( ^* w/ i8 b9 z, o
8 v' \. l- \! |5 l
( f2 j5 Z1 ]+ v: }% q
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.& F' o' L& [( Q+ D8 l  O) _

  @% E, f7 ^' H7 V7 n 2 V7 K/ ^* O! ]0 j& P1 ~

' K, `3 c7 C; H% G 9 L7 {7 `/ P2 M, U! T
8 h; \: Z7 f5 L! H- E' A
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:" v3 E" H6 z$ H3 P8 r. Y, E

7 I9 {. o, }, n% S+ t
5 H0 q, a+ S8 S5 @
; ?0 b+ s% g! h4 e/ `V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
# Q  X% e7 q; ]- y
8 E* [4 n3 I' @* VV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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" V. T" p6 o; a' o  gV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)! ~$ l' L* l& J9 O, S" `

8 T! o# I5 q- j) JV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
' D+ H4 j  z! p0 X3 t/ a  x! s0 Q/ M5 V
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36): A% ^# E- x: |& f* z! p+ Z6 Y
1 P. Z+ |( T6 l3 z
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
6 \* p- s8 {7 D' c$ {  o: ?2 V1 U  M+ k! l0 Y% M
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
/ M; z0 i. N, |, K% B
5 ^1 @5 y: d9 p7 u( u/ GV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)8 R1 \' w' a1 t+ U

* A0 ~$ g) w7 b& U% R4 q& ?: o8 G! HV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9); B- M( [& i# U' _4 P

0 ~2 B7 f! q  R! r4 lV 20: General summary of Acts
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( O' h4 Q) Q( O/ a0 Y# c' T0 \
. T' v" s& V( o2 n9 ^3 W
" K; s' j( |9 v( S我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
) \+ E$ }4 H- \) o; i- m5 ?! Q5 Q1 s" i: F  o% P
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
3 K' m9 v% J7 V' O4 K% m0 G% L  S8 E+ D
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。) Q  C7 `  c/ ?5 x0 O

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5 K3 ?; e/ j/ }+ `% `) I+ J
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4 I6 s: G2 V$ w- n[snowball]# |' W: n! J9 V; T* R* y" [9 C
3 k+ {# {' x" _$ a# c# {4 T

" F& V8 E% X) A' L7 G
! z! ~9 b/ f0 H) w' Z3 ]马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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4 @) D8 q5 S3 D+ w( a7 A# V[josephshen]1 G7 J" A: A' `
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1 G2 x9 |8 {% @3 a
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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3 J: b* `8 T- M
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0 Z5 f+ V5 p5 S- ]2 C' j. b能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
  W" B0 K& t) {1 w
; n* T2 w# m" \ + @+ r/ K' G& M8 M$ @

* A$ W3 T: z# O& |0 B* q# p0 W可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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) P4 j( [! V1 U" J: t可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。* y+ W0 C% K/ ~! Y$ D
( q# b1 m! f' ]1 [
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;, x7 A/ Y" r* L$ Q# ]- Y9 c

) Y: r* Y- b6 z可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
; s" x2 \0 Q1 n$ b/ Q
1 S8 _: v" {( h' @3 k  N可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。" L; M5 t1 p' V/ M$ C' R2 u
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& `7 G8 i3 E; U6 ]" S, E- A: B9 e. o* n. I- {8 _( a' Z
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?3 Z4 k; l/ W/ B$ t1 v

7 Q* h7 l  g( S第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
; @0 \1 e) c+ y7 r( e
$ B+ _9 z* o2 x7 J5 m第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
0 R& c6 G/ |8 i1 W9 _$ r7 a( Z6 J: W. D, J( s
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。! ~. P: B/ q8 h5 `$ d: i# t
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, p6 b5 n$ c+ K1 k' b$ c
* R# p3 b% ], j所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
( B* ]5 L) g: E5 Y& j6 G一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:9 v1 s$ w( n; C  {! R% B% W' p
4 ]7 n0 J/ s4 q8 l; ^) E
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。# M! s# v7 b; j1 A0 l, G5 S
2 }- v* U1 l5 s! [8 ^$ ^
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
  T7 h: s9 y: R% M
; B1 `: t0 Y' |3 b) Y4 |  a  3.拿蛇(徒二八5)。
+ G; o. j9 v6 Z7 c4 Y5 [) R
& \, @+ v$ Z9 h" ^! L$ F  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。2 b8 U4 [3 r+ R+ f, U7 e% H

! s* S- w; o, K% n  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。4 ~+ {* G) y( N& T. k  ~

/ O3 R- h' j% I! S' v- v  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
: m7 K5 `9 `7 d, ^5 F* F4 ?* I) M, Y' ]
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
% @* X. ]/ H, c6 X  V: s, `【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】. h' A" M( x3 `- e* k

+ p2 I% e* [* n  v3 p; s& R         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。& O2 k6 T8 l( i' Y$ E6 G
4 {! o  U* g  g5 g
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。0 |- M. L% t$ N& X7 o' {
" U8 B# o. C7 O3 W/ Y
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。* @" [! Q) n4 l; `

! P% z# {: ]% T1 q- X         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」9 \! n0 H# H4 R
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
# Z" t5 F4 r0 E5 H上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

3 x6 |! K  ~1 E% N8 t" q: j0 Z) p3 v% Y% H
: s+ {7 a5 M5 P7 L& g
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?% f# K* X5 x: h# L" H8 @; R

7 n" L- y' h1 J: Y- i如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
4 M  E. f2 l$ b/ i上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

' I: p4 k- f  x4 c$ H$ _7 o; U. j& q4 Z, i9 a: k: {2 C
6 `6 E: q0 n& ]& e/ M( p& U
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
2 h/ N0 w6 e& \( R1 \! H+ N, G8 G$ p/ o& A# r
还好意思说我”无话可说“?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
7 r: E& m; K, p+ m+ m# [; q) \2 K! I$ _2 H  a
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
9 j9 T0 [2 p3 W4 c( u! k7 t' W( ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

! T1 ^; L1 z% `: t* M5 ~  _所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!& K5 P  z: i$ o

2 L: `" C3 P7 ~+ `; `$ f9 d还好意思说我”无话可说“?
( x: T: n" z( w" H: o1 {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

9 W: a* ]9 b, Y# v+ c' s  D神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
8 Z1 e# L+ l4 X
+ v6 k  V$ H* G6 Q1 _& I我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 & o& Q3 j" Y  A$ l. Z* a
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
1 b% y: W1 d4 o( e' A* S) s上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

& V$ }5 ]8 [5 T- N0 E
. h! [  t: j' z% Y0 o$ l+ ~貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!/ T5 r* \7 L* j: e  e

! {+ _8 m4 |: |9 Y( `/ V# H# S按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...9 r; c8 A* U2 w, _$ c2 |. }) @+ j
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

' ^- R' G4 @. f8 @/ ~2 f
$ E& U$ f* f* t  b% \可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???" ~& M- _* V, p
1 }4 Y8 d& Y% w5 U, f
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
$ B  u1 q& U2 |5 R' a% i& x7 T" Q+ `( ^3 ~2 l
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
/ W! g' d( [. a" @* B
  y% V4 x; S- a9 W3 g! [做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???! f* Y* e# S% a4 Q( K9 p9 _

" M0 F, {! q; y  s7 V世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
; w9 ]  \( @8 H; g* [% D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

( a# a7 q6 O- }5 M. c可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。5 c3 W: c1 S, D2 U- J1 B
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
3 ~" i% F1 F- H! S0 O! S9 \

- o3 A7 H" i# X( A2 ~5 Q7 w; N$ z有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
0 B1 S3 ?5 f/ B, a, |8 Z7 G9 c可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。# S! y" @; v) V" @: b' t. `
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
) q' l6 }4 W/ l* K) @( |耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」; `! s' l# P! m' k: K  I2 F

6 c; C/ H2 g* v% V- h  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
* G" t1 Z: e+ d* B可见,神迹是否发生是神的意志。
- L$ }: K) F( T5 L& G上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
' o9 v% M# a5 P

4 F$ `% y4 k$ f, Z; a这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?4 `' l4 Q0 p3 @" c

6 o/ J. m' U4 J. }) _耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:( Q. ?- C( E" a0 O+ u% Y/ ?
1 信主的,才能有神迹。+ x1 ^" b+ @. g; h& C2 G* k
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的( O& D- g. Q/ c/ e
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:) f: ^. v( K% r5 B* J
1 信主的,才能有神迹。* T* g( u6 H2 x2 e. k& \. I
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的, U3 }9 r9 ^3 ]' V) ]# \' L
3 神的意志凡人不可知。
6 f- r8 n& z' h- N' D上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

. \+ n$ S; N1 K  S
1 K7 W+ O: E" ^3 h9 H+ Y/ y呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?! }8 y, T. Q# f7 Z

! u6 K2 N* z; @. N1 g耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
& z- I. d0 n' |
: t. Z! \& l6 K, R6 G1 G“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 # j$ h& w' e* g6 p7 Q* b
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
, V3 B1 a" i) g/ N$ b. |8 @0 q( p3 Q上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
3 s4 w3 H. ?% l! V: z  K

# I8 r0 Z: U! K6 E- |4 t1 f$ X7 `, ~# c+ R) D3 `) U, S
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?0 _: l3 O8 M/ y& T1 C1 N' ?

% @+ R  Y+ L; {& y你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?/ p+ `. q# K. I( N
+ X- Q0 f3 v; l6 S, [
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. W# c1 ~: W3 o4 t: h2 i第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。, i. L3 G# i9 n6 D5 |: f
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。# N5 q. }) P! ~6 y
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
, `- L  H% v) t& k; j' e. c
9 E; s. m, O/ E1 W  A0 I. H另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。# I" i4 U3 n) h+ z# K9 Y
* B: m' z# z+ o* `- f$ @1 A
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
/ U9 c. W5 q8 I9 i5 I2 v! U4 }1 W/ _# z
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
; X$ K, {, Y: z$ e0 d
) e4 D5 w+ m7 d( O弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。7 A. I6 m4 t3 \; M8 `' R) O
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。/ \2 h" ]8 T' B) R, X8 y0 _
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
8 A+ l. J9 T/ S0 Y比如, ...- N+ V) v% _1 ]4 o0 T
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

' B$ G5 M; T  @7 V! l% c1 {- }6 @3 M8 E" D0 O; U
不是我在回避,而是你在回避。. b" L; m, `2 ?5 B
6 ]4 i: [4 `% A4 e- e9 `9 Q
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:% c$ m  `0 S: X) x/ I  ^- p
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."1 K1 ?% Z- Z# f& k

: q9 Z) \4 J$ Awill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& v" c6 v) w  {/ |they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...4 H+ ?( g3 v/ A; q0 G7 A* k9 d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

: t8 c7 ?4 D/ G
4 S/ N, Q! Y( V8 z! G2 v" X1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?" I8 ~  S4 t/ u+ D9 g
% ^  r1 M5 g7 E+ H1 `9 P
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:/ P8 e/ J& t: B" N
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
7 V7 e8 V+ W- I# U上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
% O9 P6 A9 J( A, a" N
, f( i0 j2 w8 N/ o% x9 t$ p) I' J
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。8 k+ T& S. \5 U+ }; ?

& A' [8 D! J& V; ^% K, R2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。4 ^/ {/ S: q: J/ x

6 H9 M7 G3 C: P. R4 w( B) l% [不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
0 f3 E/ y5 Q) @- B& j; l* f4 A–auxiliary verb
* `# B) n, b6 ]1.3 {+ x" g9 \, {
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
( R+ ?: r+ i2 x1 o2., x3 k9 |( H3 L- z& p
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
% i( Y0 K) a9 A( T8 I3.6 Z' K( L( M! ?
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
: [8 m& g" v% u! h6 e% p4.7 r# H: S6 @0 \6 R( ~4 m
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
& K  M$ T7 F  j+ `. q$ Y$ v* e5.1 o7 v  R5 J+ i$ ^+ |
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk./ m- C* _7 ?; J4 q/ G2 M
6.* X! ~! Y" Z4 h) m8 m; h' Q
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.5 M+ \: q, n, Y% ^0 G) R3 l
7.2 l5 J* Z, t/ F3 F: ?( o- G, A- K1 Z
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.2 s, ~5 g# ?$ O9 ]
8.9 B9 C3 U+ [+ N+ F) `8 l  U
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
9 p3 [# E% C) W& h2 Z6 d9.  k, v+ h% D8 a  J  ?
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
& O! p/ m; u9 H* x% f看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。/ x8 A  O9 F) H/ r" Q" W
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

' j1 q* x; y- y  G+ a8 c8 i, v4 G
  T4 ?+ `) U: W! k$ Z! [$ A5 d呵呵,不要卖弄自己的无知了。
0 D3 Q' b+ x, b- L
7 h4 D8 q; n) i! t. s, O5 g这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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