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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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嘁哩喀喳. P4 \9 ]7 n4 i9 J
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”. h& x/ Y# g1 x/ I8 y$ k
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?( r, L$ H- i2 s9 |$ A/ @# G' b
你回答:会。3 ^2 U' W, w2 v; s( S3 ~

8 j3 ~: c9 n" V: {- q7 g那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?0 R; B3 i  X! I. Z
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。! k1 B% `! y1 o1 q. a. z
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”( K( w- O6 p7 I6 Y$ t* L
6 {) y5 r, P+ a

. K2 |6 K& \' A% ~& j) j% i1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
8 ^  w$ }1 k0 `" Y* v4 {: I; ]8 X3 U- s$ c( l% Z  o
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”4 f; c) a; w2 M1 m& o

+ E4 x) j  b; j* T" ]+ p4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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) K! H4 o& w, C9 @/ xQUOTE:  @6 W$ a9 H1 W) k# E

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依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?8 K0 \2 i2 C  G" k

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2 _8 \  I* b: ~- Y2 D, d8 m这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
3 `0 Q0 c4 Q( V5 f2 `" I1 ]$ g- M& ~+ ?0 l' O$ W8 K
QUOTE:
' `5 }7 E: j- f- c. n9 A6 E- t% f0 w0 Z3 C5 o( V
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?9 ~, u5 `1 `: x

6 I" Y3 m9 \9 V$ t4 G( y
, h8 K5 @- q& P1 n0 F请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
6 m3 k& u1 q8 C& z% t; e: [  A
4 k) q7 k( Y7 G9 v5 B8 EAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
7 D1 p8 A; {) M* J' l/ B5 G  A3 J, k% m3 T

" s9 I, `6 t& q' H2 p! I0 x/ n, ^* E5 ~
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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0 }' h* x8 b& q! }5 N5 C$ o8 p- W1 ?. V& |+ w
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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7 m. o# ~$ C# g8 K8 [

) A, z' c% v& `" G. R; vV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
! L! _( j# Q; p3 I/ v9 \8 w7 m
$ I2 O1 g" V/ A% v& Y5 yV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)* S$ m9 H( @8 s. q9 L: m" x' D; `
8 v. e8 o, N# ?% ]* H
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)$ Z- |7 M. o: |8 ]3 _, N5 c& |8 F

. p0 Y, ^- Z. h+ x) ]  \1 W$ x& l9 KV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)2 ~; w1 s4 W& I% `" [% V  F& \
( |* G' p6 n) N
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
. ]; u* F: Z- p( ^+ V, s# _, H
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)8 J0 F# q* ^) W; @
$ ?: _. L+ x; ?2 _1 M
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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' T" ?- u& S/ i/ C' l1 RV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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+ o) A! J# E  x' ?3 A4 DV 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
1 o: ?) `$ Q% t
# K% F/ M( G. @/ v因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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1 E- |9 ^7 X! r) p不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。% f4 {. R3 E5 e% f! s7 Q+ [
! C3 M. _+ S/ T/ E

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7 m% D3 U. i" _
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。- h( |: T4 Y  T- a* q

! p. N! Z: `8 t; c% @( Q- k6 n # ?1 Y( b2 f  S0 E
3 Z. t( x4 c4 n; z  E
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。" U8 ]+ t4 c( K7 q
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- |# i  ], ^: u/ Y

/ r/ H/ S' h2 A8 P可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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" h  R3 R# @' D9 Y/ i0 a可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;7 k6 F  \# ~  v. }: b
0 f7 K2 A, E0 J$ O  O- D& ]
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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) n8 T3 \9 H6 {& y可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。2 D- d9 H5 E% x
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  u! f- H5 d1 T0 Z( f# J  v2 S: F

; l: Q( f7 |7 S  y2 M9 f我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?4 a# w3 F  W% g; \3 v6 z
7 v6 {% G% [2 n7 J/ @% z
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?' F$ ?0 v- L. o% F4 ^  O! ]

1 _1 s- Y: s+ h* U( x6 a/ ~' S2 k, D2 x第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?4 u/ ^9 D, ]- s( z# ?

8 d  k2 ^7 z% J$ q. l. q第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
4 D1 g9 h& i* i
) v  m; i  r8 d* P$ o! \. V % l/ r7 k6 |8 Z( @

" ^+ w% F# I. X# y所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:+ h7 w' o' Q/ r' v7 M. N7 c
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:# |! M- _5 x7 m" k  \
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  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。; L  Y/ w4 ~5 I7 [: k( p
3 Z# F- }  A( M' L
  3.拿蛇(徒二八5)。  z  a9 J' }! h) F
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。5 Y5 T( ~% V! u- B4 v0 h5 e
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。- c5 {8 h4 M2 w9 ?) v& p' B" N
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
1 K4 _" k! c# d3 J' K7 O【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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' q' }5 p2 a- w% Y8 R         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。0 j2 y0 w% q7 e! W: R6 C, U* f7 h
% }% h8 P2 {* T. x) v$ ^
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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6 Z" u, C* a9 }; x! S9 m         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
& W3 n' L1 n8 X6 ^6 h
7 k& b) }! W$ x! i2 b/ e; v         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。( H8 m/ {/ f  `5 l7 l
* t" ]5 Q. {2 D& r7 W$ L
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。4 b* d5 _% z0 A. v. P  ^6 }& s
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。: j* Y8 V8 i+ [# {2 \, B' n0 n+ A

* R1 c9 `6 n4 @         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」' v, q  u3 Y& O
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)* C$ S! p. F+ e9 z$ a2 _  Z7 V
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?" N/ R; D! r9 p) q6 B
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
& l" ~  D; S/ J2 g/ Z* W上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

: A* h7 o- {1 I9 B. V8 ?' E* Z+ y
5 P2 q( j  F6 V2 {2 Y* B, a, u1 r# u3 o9 u+ _) [. A9 W
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!' l) B3 l2 M+ U9 S2 b0 G- I$ |

8 q4 Q$ @, I6 }) ^6 }% x还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?! F$ n  {5 V3 T( {' f

. T5 u4 V* Z4 v- U如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
- u$ O' x3 t# c% q$ H! c! o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
) Y% t1 ?0 v1 ]
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
7 y+ _) W2 y6 F! p# v2 A7 j( ^+ q  G) r8 h8 C, d3 _5 P. g
还好意思说我”无话可说“?( D, @7 k2 c$ [
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

7 _4 H& q4 ?1 x" m9 I神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。. w3 h: C+ R* u* [) ^
( V. Z7 \- y1 Z5 Z6 o
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
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神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。( Y; w; w* Y' D5 k9 C# c
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
6 Y' D, t5 I: K$ [& O6 H7 ?2 }$ j4 G
0 A0 F  b3 h# X( p& u) b
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!3 c. o' q5 H$ z* }6 R5 X4 B) l, R0 E$ G
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按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...4 m2 G9 K* K1 o+ H
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
* F" B, d; Q) P' _% Q. M# k2 ]; d

: S8 t& H: `- v' d' K" R可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
6 H0 y( V# S! h; v) Q- b/ p" a, d- v% J/ m* V
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?) G0 U- Q8 Q. p- w& ~
4 ?+ h0 I1 J  Q$ X0 c) z
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
7 n' v; L5 x% x- I; _4 I9 W, k6 N  X1 e7 ?1 Z* J4 Q, X: j, J
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 s0 l3 O. a0 M- X; \$ V
5 j9 O1 S6 B, M+ U7 d; Z
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
. B2 E2 z( t( \' {- ?5 W4 _, ?; X& Y
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...# Q6 a' V; h% w4 ]
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

9 O) y5 y/ q2 V5 f- M( [可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。- J: @5 P+ V! G2 |$ `, ?# K
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

" e- N4 _$ d3 p  b4 t8 `  J. h- O3 e( x
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 U& V/ B' w& X4 T8 Z: Y可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。* J. _9 Y) S# L& {1 A
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
. W# [" H1 K& f& ]9 t  G耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」+ r8 n4 Q2 v) C: k& u

6 N% m; R, \$ O8 {4 Y) l) Q  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
8 R1 I6 e/ \  i' M可见,神迹是否发生是神的意志。
' X/ z6 I# h1 |) n7 J& w' Y上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
9 L0 a" ?+ C# A. V' V
0 w. Q4 u+ G- P6 K( J! K- q
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
1 Z. H0 L; T0 w4 v2 j5 e" H! i! w7 l9 l4 d
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:4 Q) W& L+ N) W  ]
1 信主的,才能有神迹。, _5 I6 R4 N; b, u, U
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的; `1 o& L$ i$ F8 J7 C7 |9 o: D
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
" U9 O4 D7 L) J$ E9 g& F6 t. `1 信主的,才能有神迹。
/ Y- I7 q2 L$ x' q' u* L, c$ \8 C2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的7 B' n: Y: u( v0 N, \& t( E
3 神的意志凡人不可知。9 F9 J" X+ j. c0 `
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

) Q. Y; G  o0 Y% E" u7 S, p  ~) O( V: H
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
9 e/ c0 a5 e: |
9 A+ p, s/ f4 d耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
# v, L- N" T) I2 B9 _  m- t" n+ F# j8 _- V5 ~/ Z: n
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
$ w$ m; T) g# a8 |+ n- i
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
# z5 D* Z# Y' ]上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

  L. S. ?$ f/ j2 R, ^+ ^5 L
: ]& {& [) Q5 P/ A
2 {; k! A% g! }. X6 s是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?1 Y- O2 ^; D5 \& N1 G+ Y
$ l7 ?2 f' k& R* F$ v" L  m; A- H
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?5 j$ `1 N. ~# N) U! @4 G
, H# M: [; d3 O) F
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。' b$ |! w' K& z0 J) ?( r
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。6 N4 w& S9 U  n7 G% w
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。2 F$ B1 {6 k6 w7 i* e5 u, l. y
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。7 `* w" G* B" {

; g# W1 e7 b( }5 k4 \* Y3 e2 G另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。9 J, B2 B( S7 @: J6 B+ M
3 T* r% O. u. i" W, W4 p7 d
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。* G* s% L0 e3 d% l* W
% K9 B( C; r/ z0 K
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
3 r2 E6 H& Y4 ~7 Q# f; |) \, \" k# _. u
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。0 v9 u$ T. h) Z% T1 h) e
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
: p5 r: R- _$ ^  {" V因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
* [5 P: j, P4 r0 V# i. b比如, ...
+ L2 F% c% K  w. P; O, T上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
& {0 T1 _( {3 B

4 Y% a2 j- A1 K  J. H! s不是我在回避,而是你在回避。* w1 ^; F- a7 A4 s
% e  d6 b2 g( g- Q  K% Z
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:; o" b: V9 e+ x4 e8 R3 h
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
$ S& c% d4 \5 P+ Y8 |8 K
7 q% E- o3 z4 Rwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) l1 P5 F) f" c* Q  f% ~7 ^
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
6 r; E7 l$ w' s, j上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
! B  w3 L% Y+ M# s3 {" D( j
& c  `0 N3 A: Z9 A- Y0 j. ]( k
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
; X) n& n) L6 t) ~+ D# e! b5 a' Q& ?; H% V+ L
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, o+ J# f1 a9 o9 e
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
* T% K7 v* l+ ^% E8 N2 K上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
6 i; R( l) n  y) N; C

! P# x$ ~, h+ t6 u! `) B8 H* b5 |1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。$ W& g3 ~% k9 s/ P5 Q/ _
$ ]' c4 [  @" j6 C& Z* u$ C$ t) W
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
( b8 w: w1 I- n' f% e" g3 r9 B. n% ^
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".2 S' B9 U9 D0 O7 S! s
–auxiliary verb3 ?$ [# `: a7 y: |: v  P7 `
1.4 G% k. \, y  z1 R0 \7 d" @/ w
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
2 n* ]2 s0 A- K0 y2.9 V' Z) i/ s& i# `0 X! D
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.( v5 b9 b9 n7 o6 |! E0 k1 M
3.
6 b& A* m, e" P' a2 yam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
5 s) `! _% c9 |+ S/ S* c& F& i4.
/ {7 ?% D2 C0 X% qmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.% K5 z! \0 b  ?% e/ K
5.
" ]- _" @1 C' Lam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
9 I* l. s- ?# b2 [1 a6.
/ K# |  p) Z% c2 D/ r; \am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.4 L* n6 W3 o4 U* |
7.
* \* X6 a3 e/ j( ?* i( Dam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.8 P# G: a) u2 g4 A  j; S% g! {
8.
9 ]% m' ^0 }/ z0 l# ram (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.6 S' |8 X3 ^, a5 ^. S
9.8 A$ P1 B) D. \8 Z/ c% w* ~8 j
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”7 @8 o+ r) Z- i# a1 t7 d
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。/ j# f( Q, c4 Z& h1 c- k
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

% c2 F4 \3 x0 E3 ?! i  s6 Q+ K- a8 b. j
呵呵,不要卖弄自己的无知了。( K( Q1 t* _; j1 v
/ u5 ^% q6 i* S# S
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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