 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
QUOTE:% k8 n# K' B6 X: v/ S5 b) @- S
& U+ O: [ q9 p) }" W$ i( v# |, Q
嘁哩喀喳
3 q( _9 J }2 g+ }$ z( @/ b耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”/ i, {+ h. k) _) z
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
$ D0 n+ q' p F0 z) }你回答:会。) ~; q% A% L* ]* \/ O
. Y1 ~1 b3 }* x1 M1 ]$ _4 M那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
2 x; V, M; F. m' a' z% @5 ^4 z
; h G: i5 J: K- z/ @
2 W, a% H% f" h% ~' ]0 V嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。" ~) W; a; a. \
( i+ f' `& D: `& P% k9 W
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。" i4 v+ L6 V6 K; t: a6 t% S4 d5 R
; A, M/ F7 Z8 Q; v& s' X" k/ E
QUOTE:0 A2 J- r) l+ k9 j, Y6 N
2 R' C K* j3 K# S7 h/ x耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
( B0 J. V4 |6 ?! X: u- Q4 w! w* _- U$ F$ ^
. h0 a: q8 F: E/ W" J1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)/ V1 i' Y+ T# K6 ` @! J
8 r: N9 d/ s" I9 G/ F2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
3 q4 |" }+ Y% H3 ?5 G* R
0 O0 n4 W. D7 }0 e6 v A' S1 h3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
+ @( j0 `: K/ D6 m" w
* R8 t( D, `0 h+ S4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
: p" u) x$ v! S
2 S6 Z& w* x( i" P我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
4 C% ]" b- I- N- @2 ~4 C& }, R& l6 K& i
0 G# p( v% W9 y& d
2 i0 ~: ]/ h$ T0 [8 A6 QQUOTE: F" E" z' `8 ^! ^* ]* g9 @" S* p, |
3 j, Z/ G, o$ a2 L; j
常常3 l9 p$ M: l9 K2 [& L9 }9 ?7 l; U8 F
+ W, y, [. A+ s4 ]
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?7 |& h0 l+ ^; L5 q1 f D7 I- m
$ L& R1 D$ ^& e+ q/ ~2 k% S7 P
% c) B) R2 ]; {8 }- Y2 e这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。- w; \' J' i+ F p
& e$ o' x$ j4 m+ ]0 w3 C
QUOTE:8 Z8 ?8 C) p, z
6 S4 t a' i' Y: s
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?- w6 C, k9 v& V1 R
. \ B3 H# v' L5 D5 M$ c. F; m4 l: R* F- N
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
/ f& F' b L3 j+ A+ X: X0 \) P8 } }: Z. v2 Y4 N; A
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
* P4 l% Y# Y9 o9 G& L- z, |6 k7 F# t& B: ?4 U
* ], R M1 c* F9 @
6 ?) f2 \' q( {- b" e% {$ n( {Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
4 b3 n' J" i' z! m4 X% [& s" h3 Q, }8 V4 k: q. Q) E
3 F2 Y- u3 q9 d4 f2 \( ]$ {5 X# o' _3 I+ w8 k- T) l( e, f
+ _9 c' i: `( w( Z. ~2 s
5 v: w/ E+ A! c& E5 [其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
, W7 y" f- T9 S2 g# O q6 S6 a/ ~* f+ F! B, |1 |% R& U: K
* l0 A0 K9 Q+ u' v- M$ u( F
\8 D5 C- a3 \, K0 x, A) e- sV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
: I. G. a, a/ \ j9 P8 ~# S! }, q% p2 L& g7 ], N$ R/ {1 O
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
* [- l& N o$ W( h2 Z
7 B9 h& B. x7 {( F: `/ b8 DV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
1 t7 r/ b- P# S
8 Z+ f$ g1 {. A- ?% {0 sV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)- o' S( M- U. T. }8 V& C
. ]; j- ?1 z6 \/ s" R
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36); b* v, N# H# d" ?
5 W( v7 L" Z, m+ R, [& ^( |/ C k
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)( o$ R2 b) m+ P/ D( X
" ~2 E3 f9 M+ b' g
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)2 d. g3 i* a$ J$ ]
8 w2 W9 \1 f p' t3 J. xV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)) A# g' R* L! _' v% j8 r
. K- i0 T% [% HV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
- c+ d* w% ^4 h1 x0 Q; A+ Q6 T& Y! n6 [% N k. x- ?# i5 z6 t# j
V 20: General summary of Acts, `6 E9 p3 f1 ~; o0 C
+ I+ |* D( D. S Y( q( ] # {, y9 z# A& E
4 l) u6 L/ L: X& R* S9 `我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。8 b7 _3 `, l$ u, J" T
% h6 |) F$ X C8 p) h
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。$ G' s7 j; E' }/ c+ H
& d ^% z. Q" R- {( u6 p1 G2 G
5 y; x; b N% C; U# a [2 l4 a
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。 y. M0 n: X! b0 b$ F
! X8 t* Y( k2 O6 E& o# |
SDG" V. U% h/ r* L/ v2 G
* D w+ z0 A. F
2 Z) c( W2 z% }) r
/ b3 T% _( ~! w0 Q
7 b6 Z* N& c& m* y, b- e3 a
$ v+ m# n8 ]6 A& C[snowball]9 m# w- s4 [% X
. o4 y/ T8 R& K- f7 @9 @ }
: \5 X. ]" _/ t, ]. [) I
. b; x" q/ a/ |6 }* f- ?马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
( F- u" a, X$ O; r
9 r9 H# W6 G- n: Z * y' C1 q0 ~. K l! Q: P: m3 U) B# @
- u- V5 h1 c' C$ g[josephshen]$ u* ~1 g( ^3 @. c! G! W
7 n' _9 F1 ?5 D 6 h$ D8 P2 G6 u" { {# C* ~
, t' n3 [" |( R' f* ], }: k$ h
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
: `1 V/ d% Q$ U! c) f5 \3 t
# \2 K( t, ^+ ?, ]4 M$ P) O
J! X! V0 \, f9 Y# A/ L O5 h- T+ R3 s% H
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。: o8 k' u$ t5 \: h7 D) V3 r
# G, \" ^3 [; O z6 e7 z
) H# {% _4 i; a. q. {# ~# B5 s5 W* v0 V7 q( C3 D n2 r3 j5 X9 q
可 16:15 他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。- R- q$ C' V* U3 G) o' Z) t
2 v* M. _4 `$ o. z& h# p% l可 16:16 信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
4 ^- u) n/ H- I( V6 D
* Y' U) ~! S- z可 16:17 信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
2 z: B% A: x( R* b) a
a- a+ o8 X0 e+ e可 16:18 手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
5 a' Q) L' q5 a6 D+ i
( H& J- ` B7 Q' w! g: B可 16:19 主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。9 n4 Z T' T) c) Y* `# y" H3 Z" b2 @" \
/ ]2 F2 n2 [2 ^0 ~3 p
可 16:20 门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
3 |- C3 p! |- j" q; g, W! H& c: {0 L$ d5 g1 q
8 z$ v" }2 N& w* i0 K, O* d+ X! Y. A8 }
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?% E T6 u+ q4 r0 @
3 [# c! K$ ^1 P; P/ Z' x
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?, C. i9 c2 l1 K& w1 c& S) z* t
" h7 X# L! h6 X, j f5 h/ j* g第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?9 W2 r# U! _. ?. C3 q- ?3 B' Q2 T4 a( H
$ b. C4 Q4 m5 A& n第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。; I B- j, _7 c
6 o* N+ }7 w+ w
) [: p( A/ \' o! {- }$ Q n- { _7 {
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。 |
|