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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)( a) `. [+ M/ |% u$ I6 a& [
3 i, e: X" u& i% A3 g7 Y& |6 i( ?
               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。: L0 M( f8 B; m  p' y
, G  k9 Y, m$ M+ f! ?0 I
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。/ c0 n) g3 ?$ ^! g7 a7 [

  j; {; v! B) f7 ]/ S. f. H1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
* [& Q9 R& G$ B8 T4 L. u2 D2 [: _  y4 u4 a* k1 r9 v
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:( ?; X8 ^% k4 d: l8 N9 `

" s  l( c$ C. B1 O- Y$ ^7 _雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。+ \8 D* G3 y, A& S) |
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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! f3 O0 T, m& g5 H/ T+ C1 P9 H创世纪
0 d8 [) L; R% [+ q* _  d: K17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,   I6 E" ]0 j* G9 K
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。   s  F; P2 [; ^2 t$ Z# l% u( r& h
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 4 N# ]+ \% |7 H
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 0 R4 S8 r! g" e6 m+ v
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
5 t+ s# d2 h1 O/ j! Z17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 , c# ?8 p) ]+ T2 I( m
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
* R3 z- ~# G3 k  D0 }4 f/ @/ H4 @# v17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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6 Z) D, l, L1 X# I  a  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦4 [$ s; x1 x9 D1 h

  M: E/ b. p9 Y- M" A! b  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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. V! t. ?" [* o! }: R. q  创世纪
) I& V$ q; C1 N% z  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
, j8 x7 G% p/ E! Y  f  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪/ Y- ~: b$ r, F3 }/ c% S
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
% h0 c0 \! m; A% N' S. S$ M  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。   i! R" a6 {1 e5 Y6 y
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:4 n& Z1 K4 q# f+ Y3 X" _$ Q1 o5 W
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  创世纪, \' v' d+ |$ a/ n4 Q/ p5 n6 J
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
. Y3 Q! A! a; G/ w% Y  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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; J3 Z. [! V( v, L" j. S9 V这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:5 d6 c+ t& ?" Y; c
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  创世纪4 K4 b7 d" k' }, y" H3 a4 d- r
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, ' ^  }, y  \; e# I4 T% n6 c
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 ) r2 _: L" x/ H( V9 J. x+ a
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!" i4 |# ^- z8 `6 D! Y- a( `

1 {+ v+ q: t- q/ s9 O  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。/ e) i3 j3 j2 k! o( r% s

& t8 u' u' b( f) l  ]9 X5 Y  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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7 [' L7 ~% ]/ v  创世纪# @( @1 h/ l8 R* K+ {$ }. x
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 9 m) S0 t0 w4 a' R0 H
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 , g6 v1 }8 Y  _  w% x  E  n
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。' {3 i! z$ o4 [7 \6 h5 {. d& O  x

% S! ^* o& B7 Y0 B8 C" ^* b& Q这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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! {; j% c% h  q3)叔嫂乱伦
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待写。
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, [$ A/ J- i/ n8 E; f5 \0 j4)公公和儿媳乱伦
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+ y3 X# J! J- H* |! @) v待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?% e" D& n$ G$ s, ?

4 e. |! u5 Y0 o回避问题不解决问题啊!% X" U. L8 t# Y+ d/ G* G' N  d

7 f, X7 u1 j3 B  \( T" ?不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经% K2 M, C5 L( {2 |

1 R  s# D+ W8 H# a& t% W一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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; k: O5 r" v6 P/ p/ y  u4 M  \! t  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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# O" z. a  V- Q6 W9 o# F  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。* H9 o3 }  u3 H) }* B! B2 x  ~  R$ E9 p

- v) x7 d, c" A! `2 P5 f. T3 z2 W% x  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。$ v$ a7 T% N; ^

. w% J7 S& w3 K" x- Y  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。. W) b% U2 H( x, C0 C

, g- O0 N, Y8 @  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。1 t0 \1 G7 f' }' J2 p6 O
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。  ?' g8 [; |( Y. d# ]' E+ g7 g
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。8 p. B' @$ |! y3 j, @
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经# r& S: L# d' o9 E2 ]9 G

" n5 D4 a7 b9 P1 O9 K一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...9 g% T. G( Y" `
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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9 K( K) r8 X0 |+ b
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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7 v/ T4 b$ @# o" z. m) O; p4 I亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
0 y* Q4 ~' s' D上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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, N5 c& ^9 r" c% ~2 A( R你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!% b7 B4 B  L, J; h! n% m) \* X

5 z5 O! y4 t+ K8 Z# c5 y' B9 P真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
7 B+ \# a% E) m9 d4 r& u4 k严重的选择性失明,  `8 w) c: g/ f' K$ [" Z9 O$ ]  s
这帖子原创连个精华也不给,
' \" i) w- _; U1 \有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
: _  t; c3 Z* |: T! M圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
; n0 X. {6 b" n3 s1 p要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。& a5 C  H1 T/ S. d6 q6 Q1 w$ A
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
, X6 s9 @& S  O( F+ B3 d2 k在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。4 _) V: O  \+ J- t2 L+ U$ `
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
+ ~: n; Q- Q4 k# @) H5 ~上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

: _" J- o" ^5 H: @
. l: H4 j/ `) H0 G呵呵,无聊之极的狡辩。
' z/ ]) O. V0 K( U" C1 m% R1 f: i2 K
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
7 O/ @! H6 I# S/ W* V1 I. U/ @* S7 k# ^
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。3 A1 j( {, ~+ R) d
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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  I# P! ^0 d, E1 X" y很无聊的狡辩。8 ]( n2 [: O8 a) `! `+ g7 T/ P

" [$ r# T4 t0 n1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?1 ~4 M8 q# R* Z

6 Z: K: ~1 u3 d5 m2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。2 g; k9 u) D5 p5 Y8 r6 P& N" B
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。# d$ @7 T8 V9 ]$ P; q
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。  r8 n+ w" j( S" P
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
; D! `4 o  j! |8 X. p上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

8 F0 E/ i* G/ O: {/ L5 h1 A
+ X% f5 v7 \2 r# f& B- @5 U  k6 J: E) S
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
0 w; }  k5 H3 d* T2 E2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
2 W  X. {6 H- \请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
2 ?8 S, H/ F  t! Q* _2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
2 K  l& }9 x+ c* W1 i6 |$ f/ E请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
/ [, A6 g- B2 b上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
8 U" ~- d3 s* ~0 @

) _. `& B/ c- L8 p' k( y* x" e哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
. O: L0 U; u: W: z5 ?0 z* Z: w5 R" l3 E, ?  V0 H
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
" F7 l  q$ \/ s: Y) s3 R  n. E- G0 H# r4 n/ G
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。( j- @& r, Z+ S7 k! l
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
# y8 N  e/ s8 x( R0 }8 r  Q1 m
+ ^, [% n. r: a' O, @0 s+ j
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
& Q. [, }( x' ~+ `% h, G+ G
4 b8 R, ~$ B  O这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。4 M2 {- U2 d# t. o- c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

2 T: d' S5 E) K  u  A6 _; }) Q5 e# c: k4 ~* e& {! A5 P
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?3 Y7 o" _9 G+ w+ C. U: Z3 o  E9 i" \2 _

+ r8 K3 A: J/ I6 m' b同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
6 u) K! e( X9 u- A( r7 `以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。9 L+ {: j  f  L: v
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。) u! @$ f& B, y2 g$ S6 H
, E! E4 j, r/ Q8 ^2 v' ^; |
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
: Z6 b' G* R. T" E. v8 B3 t5 w以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。3 P& G; o9 ]1 s  w
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...5 _  J2 ^6 x7 }$ o
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
" C6 v. U! r2 N; p; H# A0 B! J

' [# m5 Q( v3 @1 f# d“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。. U4 q( Y- ^9 ~7 R; `  g7 Q0 E3 y
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
9 s; F% g  V) v' }& Y4 `- ]亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?2 D# t- D* c8 k. e+ u
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
3 l! {; h  g  V( e/ Q/ o1 U" @
举一个简单例子。4 \1 d+ v+ a! S
3 `: w1 J: d' `' P
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。- r  N: D5 Y2 O& U
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
" Y1 y2 v" V* U. I6 D 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
5 k1 [/ N( K+ S8 j$ y$ [' [6 d5 V& x" I# W8 R
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
1 o" F4 F4 N, {9 y6 `  k8 Y1 g, W2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。8 V- H& {! U+ l- M  z
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ..." l- u  `. L* l6 ?( G0 Q; R9 d0 S
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
  M" N$ k! r7 F- Z6 O

# ]% t! l  Y9 [9 z( m7 K+ x8 N我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
1 P/ r; m* g- a( z% e8 |
+ a( \* A6 F  f& G$ U3 V# n同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
5 ?4 h4 F0 i, i" l3 D2 C- @3 {$ k% Q. B/ |( Y  I$ P( w
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。+ r! W# K3 t2 j, t; A% ^) I
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

' t3 q+ G& ~# z) }! M' M8 j正确的说法是:" }5 k: m7 @& f" N
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
4 B+ @( @+ ]: R1 M5 |) `! z以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
, k$ E  O- W/ F" {# W2 ~上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
# n6 d, f6 ~. d8 o6 d+ Y: T0 f

+ ?: E, `+ w  J6 d  ]) R4 n/ U( r& t2 l没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
% h! q, B( u3 u/ k嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

" L; d9 F2 \- W4 s6 A遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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