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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)2 [( O2 z! N: a8 o) T0 l, g; Y+ @

/ B2 k. h: `, d' l* x2 W( E               ---嘁哩喀喳8 n4 |. N. f/ S7 r2 H6 s

: ~+ s& U% D+ v& [2 @  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。1 S( X( b# J3 \( o( F) ]% ~

- a, H2 R4 j% i$ v  [6 r  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
' J  Y) a7 k! Q( }# i3 P: m0 k" x) I8 @, y, H0 E" e
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
" j) T" t) V- @3 v4 [% N5 e
0 z# f+ L7 K! B5 B8 R) M  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:, O: ?2 _3 N2 g1 g5 H
4 @& Q1 p9 e) U# v
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。. Z9 L0 ]3 D3 u1 V; W$ |% x

5 f) J9 D" p$ g( {8 r" r2 Y这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
" g+ H$ R8 [5 n5 g
- l* L9 }- O8 n* Z创世纪
- E6 l. K9 t" k8 O5 ^, X17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
% n- F0 S. |7 z5 N: K) h17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
) {/ u7 g2 H3 y3 d# @17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
+ m' [( b3 O1 R3 f' s/ m1 t17:4 我与你立约,你要作多国的父。 $ C8 b# T* p  H5 N/ b% v4 K
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
+ |  U" G6 q9 u/ K% _* I9 @5 d6 F/ A17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
* g  k; i( w/ A17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
4 S' ^6 k  `5 g/ G6 J( I( A17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。: N/ y2 j: W7 f& ?5 B  Y* v* m( Q

0 X) |. b+ A& [, J  q9 C) a  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)9 R& c; t3 C5 `+ y) [3 H" Z
2 I) Y! T  g+ d: E: t+ _, \
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:+ [2 L/ k& A  F$ ^
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。  b9 i8 O; A& I7 z/ T  `* p8 q& G

# J- U& p8 _  r/ b% p  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
- K4 D3 {% a. q' N( d! P2 G! r, E/ i3 ?+ B
2)罗得 --- 父女乱伦& F: A" l/ b) }- L
6 o7 R( e% V, Q
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
: x* f& v. H4 L0 O6 S) V: E  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 4 {. ~5 D+ _, M, B
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
4 x7 {; e  n, [* o
" ?2 x+ e5 p) a5 c" t于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:2 E2 s$ g1 {& B

9 j0 ^; X  V+ P2 n( _$ K  创世纪9 S( C1 ^1 L2 Z
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, * n; D& x' ?8 h
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 # l4 J0 K9 q' U( l
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
1 U6 I* `. b5 _; f% F2 d+ V! `) \% ^5 Q( H. }: u% [! m

' p1 _) t! A6 Y  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:: s( X- w& R1 {& R6 l) @
! j# Q& j/ o- w9 x# m
  创世纪, z/ ~7 W# `2 n' b5 Z+ _1 I7 `! m( O
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
# a0 o: i) G# c4 P& J& O! K% f! g3 |; U5 d  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
  l/ ?( \4 g3 K7 c2 N: K6 Q2 v8 P# w5 h, m: ?
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:; U' c* [: c% ]: |

" z8 R/ p% v8 w$ s9 _  创世纪
6 Y6 L( `7 J8 f- P. Z3 v0 P  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, & o$ X1 d, `# v- K% t+ V
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
9 g- d& v) l9 w; a  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
& w+ q6 s, o, Q" C( c0 t  v# P1 m4 N: s
大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
5 i& a) {# z- u
$ F; ?. W- I% w' g7 W  X  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:+ d! E# f7 `9 \# }9 _  c3 W2 i1 X

# k% I- Q+ l  y2 x  创世纪  \4 W- L2 R) m: [3 m: H# A. Z
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
* P+ v0 t7 O* l0 @) H  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 # l: K) Z' ~9 i; M
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
$ T" ~1 r. W$ m" x
! u( a4 ~8 P3 B. I这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
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待写。
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4)公公和儿媳乱伦
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待写。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?5 R/ [1 S7 F) L5 ?( u/ B: k
/ w* `8 z( {7 }4 j* {- z5 }
回避问题不解决问题啊!5 r( k( ~7 u: s) U: f& \! N3 }! o
  h+ ^- p5 p! ]. I# s, c% w, S. P
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?, C/ Q  M4 r) V3 y. g

+ V* e0 l$ f5 Z2 ]1 H7 Z回避问题不解决问题啊!
7 P/ Z+ t- C) |8 j0 N" B+ ~: l( I( U8 R( {; H( b% j# j8 }
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经" ]6 ?& Z' ]# n' D$ j; F

- ?; V7 ~. h3 [8 p5 z( M: @一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
: g" s' M4 s1 O0 b" Y1 g/ D- h4 Q; G* i# w- L, a* S3 E. e
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
! Q5 V3 D) w4 s: F/ f
: i" {7 Q. s& H  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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/ Z) p7 g$ k& p0 F! j: J) s6 p  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。$ h" c. ]" F8 N; l
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。+ m$ [2 e! O# J. z+ o
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。# f9 m0 M* e; d& \/ ]

( D) R# ~6 @$ z+ r6 Q# A  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
% i  B/ `( R+ f5 W: i
6 n8 B& I6 g! L& R  _  ]$ j  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
1 m  J% T( P9 Z, B1 o. a0 u' u: U7 ~. z2 w2 ^
  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。2 s$ z5 [- ~; n% z
' R. d% k5 ?' i5 }
  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
* u3 s2 ~9 W- e8 m1 A! F" y7 D: u2 ?2 j/ E4 W6 N% |
  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
) V# ^" V) c' o. O. o6 M( [$ z: Q% O4 Q# G9 S0 C* N9 U
  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。3 F/ l3 M& A  p% P

7 R- {1 \- k6 [8 v, {  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
8 J# X7 o& s, i5 f' n$ f+ q
# r" M$ _) x: @; \7 l一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...$ N  n% h! m, A  i  h. Q" ]( y$ p  o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

; N- l) z& S/ r4 v- Z
0 E; b  A1 T5 B啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
0 ]; K1 {) y% j8 T* r2 j3 `: H
  s% [7 y$ p# t+ |& |亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
: d  V  E0 P/ F! d) l上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
) U; ?4 G6 G# J( s

7 f$ M4 B9 D, k: k7 F; F你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
/ ?; R: F' Q# s. g7 g5 x, Y/ {. n, ?( y9 q' d, v* ~. I
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,2 H& N* Y8 X) E) D, ^
严重的选择性失明,
! l7 x* E5 J  \6 q- d$ D8 N这帖子原创连个精华也不给,
4 B% h) x/ B- B# L3 A5 z有失公允啊!!!!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
+ o9 P; t$ p4 b7 t5 \: a! ]圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。9 Y# E" e& ?$ I% j
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。& Z( K4 K5 A6 i+ N
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。' a' f) Y* ]: ^0 x( d
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。* ]7 q# ?& L* P& h: b

) J7 D1 v( R( c2 j, @1 u亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
* ?& m/ M6 v. u8 o1 z; |8 n上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

# J# Y- C& j' D0 ]1 d4 g
+ s- q) ^2 w1 h9 Q, n8 Z# h* ?呵呵,无聊之极的狡辩。
# }5 g! c' L5 k7 ]. R' l; S' I8 Q$ [! s. I
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
& C8 j( j/ j# w& j
0 h7 B. g/ U$ I9 F: _" i$ _2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。6 N! }3 f& s1 P' A; X: H
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
8 `1 d1 Z1 Q/ D1 x& R
. Z8 |. b' S- p6 P
很无聊的狡辩。
* |6 C3 I6 K5 @, z5 H9 v/ d, f* x3 v4 c" ]
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
( D( s; h# O3 e  D2 v/ U2 W! y0 v6 z, Z* j1 N
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
6 q* q5 e) v% |' b$ X2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
+ L7 {8 m+ p9 F! z" G这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。0 s. e* o% k1 N: t7 U: V
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
5 k+ x: \* O4 b5 _上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

3 N( ]) t- }8 G( Y. Y$ x/ d1 _/ ]' @! J
8 e% |, h* l1 m. U+ A( m6 L/ k0 M4 g4 B
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??0 g( r& J- f1 O3 V( Z- V+ a
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。0 j( F' _' j4 U& _8 ^) f4 D
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??1 y- x) O" @& Z% e" B+ Y' |7 g
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。+ w/ m) Q6 |" Z' `
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
! n' ?! l* `# ~5 J! H" ?2 M上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

1 |/ g8 s3 u$ l
* G6 [4 @5 x1 C哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
/ Z6 u+ {8 T' z' W" ~  l# H9 P5 e  |5 V! o! i# r
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。& Z6 a" p$ K& J% K* I2 M
" l% q# a& J) a! a* g
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
) G0 \9 F2 u2 [  c, b% |" A上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
( x3 W6 Q4 L! G, Z
$ K& I+ @: p5 {2 b
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
9 r  A, Q# @2 @7 Q9 Y. B2 P# j2 B8 \5 V7 q! Q$ ^  Y- k
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。" [  a5 E( r1 u" e! [
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
; V4 Y, C' A% A: m: s9 s
: z& ^4 m% I4 e
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
! o, g9 P- r/ h; ]! P4 m# u# C1 {# ]( O2 k
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。8 M4 D# A# M3 B* X* n5 C. J# t% D
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
3 Z0 h; `( b4 |8 _! {. d& U/ @9 l. F  o+ L所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
! f# ^6 P, Q; G, [2 ?/ V! E) C0 o0 T! n
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。: C+ ?  T' n* Q5 J2 M
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
! R5 a" N0 c" d6 V" j所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...# D/ `8 [" g$ i) [- \* ?" n! m& S+ t2 @
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

+ B; t& z, U/ j9 {$ c$ m" F6 [$ [5 w2 ?( H, h
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
  F7 |  |  S% j% d; Y古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。2 h; ^2 R6 P5 S
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
* R+ W/ H8 ?* ~9 t嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

. J" W' |* S4 l1 V% h" }举一个简单例子。
1 _0 i' v$ ]7 E* e
* J# m% p' @+ J& L* ]1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
0 J! L( y$ H6 q) s( H2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。, M2 H& b. ]1 f$ k# r* J0 J
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。4 L) b$ t; K  E- Z4 e2 j. ^$ D

0 H( a! s' P* `  o+ z( ?1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
4 B) f8 h, q% K+ H' \- J3 ]2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
4 q0 G5 i) d/ b3 e 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
5 D+ D3 f7 D2 b, G; u+ J' @' h. d上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

1 Z$ ~9 w; @5 }+ T8 Y5 ]! r+ f: x1 ?6 R
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。. |* r# t5 o" P4 m

3 ]  v6 A' g4 b& Q4 b3 g同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
6 D( a! `; v, L' Z9 Z
( P# O2 c; k6 v* l1 A) U6 g1 X同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。" Z) `; y) i4 Z; L* O+ ?
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
* u. r, K& w. @; w1 \8 s
正确的说法是:. m6 E0 g) G' F6 @( U8 W/ J2 N7 k
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:( B( d+ Z% i1 g3 y- \! \" x
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。* d6 [* [1 _( Z; L, t5 k2 U' X
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

3 W5 ?2 [% a3 @4 c) t3 w/ p
. S9 d% `# f* z) s( b# d, l0 ?0 l( s没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
+ a. q8 ]3 ^) y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

/ p: ?% A8 I$ Z& V( O; H. ]# X遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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