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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)) H! ]0 l: J& H% E& ?% L

! v3 ^* A7 A: P  P' C  S' p2 y               ---嘁哩喀喳
& _6 f( K. x) T
* W+ p3 r% z0 R  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。* o/ |; p0 z0 L+ a( [
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦0 V, O+ X0 ?$ q. U+ m3 x
% L! a' ?' U' w3 ], F7 Q
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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" o9 w. `3 E4 c5 X雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。. S' {) E1 u/ x8 {& P4 R' g2 A- a

6 X9 e0 m# u% V! \4 V4 B* _这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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) b& u; W$ g/ `6 p3 R* z创世纪
2 D6 A4 [/ d! c& i7 ]) l- r17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
) ?/ U+ E9 h# w. x# f: J17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
" {( E1 ?" n3 y! K17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
2 T% I! G; Z* n0 O9 i8 X1 A17:4 我与你立约,你要作多国的父。 ) q3 D% A  \" D& P' F
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
* e/ V: v8 q: d) _8 _& A7 f17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 / ^# h4 V8 {" r0 S/ x8 l* T) {. H) H
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
# v7 Z: s) r$ D7 i9 a0 E17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
1 T$ f0 v- w* |* ?$ z
9 ^/ f* |& C/ u8 c% |9 ^. v  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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# }4 V! L$ o  I& k2 g) f" A  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:9 ^# Y6 x* {2 K# r& y# z

' }" E4 s# L0 f- B3 h$ X  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦) O' N+ O% R3 _! u; @

  v- ]0 e# I+ M* t) a3 c3 ~$ i% Q) j  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:" h5 |3 [$ c) F/ w0 O' }
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  创世纪
& a4 m# @" n; n6 t) M; ~1 e  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
6 O# _5 E' J' u9 s  [( T5 E. D  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。; U/ o" m! {. o
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
) l8 ]% v$ Y* Y: D+ a! p
! F9 T0 a+ k- n4 R  m2 w/ E  创世纪/ H1 H# B- F7 s* ]+ B2 D
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
" s$ j, Z, @9 F; t  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
. i4 t. T( r) |& j1 `! T  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。# Y- s! R4 S$ N" e# [! W

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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:# Z9 y* ?* |0 V# S0 l+ s$ F

' w& P$ n. ]: m# o7 j  创世纪* e* k* U$ \4 Y6 l/ h
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, + \& ^2 S5 L/ D9 q3 Y
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
4 L; ^1 P5 d7 }2 F5 S# w
- ~, D9 c# i- N- `* y5 A这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
+ [# k0 a* p1 w" ]* l
2 `  Z; L( X, c" S  创世纪. p- a" p$ b5 W/ z# B0 C; |- d7 s
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
7 {- Y+ I3 i+ G4 X+ F- ?& p  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
% Z' X( ?8 F5 E! @- S9 k6 Z  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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9 X/ C* e) _: B( x1 o  L+ W大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
( }. _; W) Q" V% C3 f
- [4 `( O6 R! n3 E1 V/ b  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:. _, N; p  w% i) p1 D& l; S* e. v' V

, ~5 a/ r# `2 f$ G# p  i  创世纪
5 Q. H' d3 Q" v/ x  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 3 T+ G! z7 H* h) h) z0 {5 v2 l- o
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 6 w* s% |3 `+ [+ d$ [& u! H
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
1 u( p6 F  C* Q- e1 M# Q8 E
/ }& `( Z" P' h$ @0 Y待写。
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4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!
. T( K# @+ x8 z$ {8 h, o  K* g9 S
9 G. J+ n( |( d4 ?5 b! S不要自欺欺人了。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?! Q* O' L, d( ]
4 P( k. X$ o) C
回避问题不解决问题啊!% a0 |: e  Q- X1 R: {
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经+ K$ r- Y  _- h( L+ r

) }9 T+ v. `  M( y, q1 q一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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2 `; N+ U  O* q" p6 u7 V  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。% ?5 k( J3 S' N1 H2 f0 M3 K  j
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经7 _7 t( \( y- l5 t' s

/ B& Q4 W) e/ G3 [2 Y9 Q1 E% |一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
3 \3 a7 L% {0 I* J
" g  D7 u$ a4 i, U  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。. ^4 r8 o+ A) x" B1 U7 C0 f8 E# ?

  `+ J" z4 W* G  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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5 U9 F5 n: A6 Y2 ]$ J  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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/ g7 r/ |: f% U% C! ~  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。  J1 k3 L* `' u) t5 m, F% U/ d
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。2 F5 Z1 c- }! ?7 `  W  X
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经9 l0 P6 ?9 N' `6 G) b6 E* K
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...6 u. D7 K/ O- e
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
# J7 m( @# B# W5 N% F
3 r* ^* k. U/ o5 Z" ^亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
- F- p# x7 }" b- c, F% s+ q5 S! i上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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9 _2 n& P  c4 y1 n你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
; Z2 ?2 l5 b7 p' q* f/ I  h) X9 s: t+ `& @. z
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,2 q# e' U$ _' U" W8 N  A* V
严重的选择性失明,
7 f( J. b% O* ]( G2 T这帖子原创连个精华也不给,
3 }' r9 f% {) I) W: C- p有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。" |7 P) b; \! @
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。5 w& B* ~- P4 ]5 _2 ?! W
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。2 w( ?! t4 R, t2 n3 e- G
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。# z( J( R% p/ |/ H$ M& A
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
! q/ l4 B9 I2 w# F
3 D0 B: T& j  a2 N, Z7 E亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。9 l" e3 Y/ l* _* j. m/ t% Y  a  z+ k
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
1 y5 t& ~2 `! \( }: {8 _4 ^4 p0 F7 Z

+ y+ W: B4 n, n' _8 Y1 ~- y呵呵,无聊之极的狡辩。' \( D' r' v$ w! y' h4 ]% x

% T: d% C$ k% B1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
& s* A/ i: q, ?
* D( s2 }! N. s5 i' h" e' L7 c2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
8 @# `8 N" x  N2 J: u  |上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

; [' B5 Q! i2 l" [
, V' Z0 s0 ]2 a* d很无聊的狡辩。
4 v4 {2 R; v" o" m3 x; F. z. y2 ]  r! B! f% q; t- R
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
+ R: @7 j' F5 ~+ I1 r+ S
& E9 I. ~; t& f" {8 Q2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
" e. a% ]7 ?$ F2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
& J  o* G* ^4 V" k: j" N* C" ^这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
6 m/ I; j, b. c7 E这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。8 ?9 }$ `$ x4 s2 ~
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

8 R0 {% s; i9 P! B5 Z5 r. X% \  V4 G/ e; c

* u  ~6 x. }) \哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
9 c" J6 i: O; B2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
/ h6 s' j) ^8 w请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??/ E% P1 {- B  n
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。  c# {! p( b" |1 v6 d4 I
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
. a! ?' ^/ b# X; r8 i! n上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
, e- W. |( z5 E
+ T3 p0 a$ M$ L+ I3 Z
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。) y% M" R! Y  K; I- ?+ R/ E

0 N, [) F3 ]% i* |* t亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
' N7 ?) {! ]; A! G6 `
' j3 i. D& A, `+ S5 F, T9 b/ {退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
: g9 R( d# x4 O上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
: y% x+ W  E! e
) g% ~8 D% {* R' }) v; d
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。8 b0 Y- B7 z/ B  ~) c
3 o3 Z3 J$ }' V# A1 j1 O2 H# q+ E
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
& Y7 l, B& z8 |7 @上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

$ j$ X. e8 k4 ^' K% w; O
) r) A' s% E% [0 ]$ j& v哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?9 _7 q2 O; N3 }

. B4 f, ?5 _2 r1 W/ X2 v& v同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
% z$ Y6 A5 P, x, I& l9 I8 B; w: H以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
/ X* V& v6 t9 |( e所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
9 f; m1 Q7 W( K- z& I( G/ `9 ?) F) ]* w% F$ Z) N% Z: q1 I* A
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
8 a: @6 O2 u+ I以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。  O+ z- X  Y1 j
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...0 J5 w! g- n) [& z( Q- ]* Q) S- `
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
% g% l3 q& j# z: Y7 ]

; i4 R, V& u* C) z! j$ f“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。3 }, }2 d& t+ b; V$ }
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
7 j" f' [/ _) }9 ^亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
, j$ m% G; c- B6 @4 B0 f嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
$ P2 M# U+ ]( U3 J3 {# Z6 \
举一个简单例子。
9 V# \& W; f# N+ M$ B6 s7 ?
, b5 Y  a3 E" `4 q+ {1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。7 y3 }( X( }. P0 r0 }, X# F  _- ~
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。/ _. W& `. G+ }- Y
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
& [4 u! E' k7 X. I- p3 X0 q  l. }& K6 f8 d" u/ f. x: c( e
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。& V# B0 O. |! P* C4 F
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
# q+ U1 B3 Q/ e0 ]# ]% J 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...7 q) o& ]- x! ~" u
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
0 e5 d% |+ P1 E) ~
0 X9 n- i$ y; h
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
( L; O1 f( O% ?7 W# t1 N
. E9 E* G9 {7 }( _# f& `同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
! Z0 C+ }* n8 C. g5 c6 V- L8 x# \( g  J& N7 k8 P
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。( k' ^6 D( b+ d! Z2 l9 ?
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
  N) C$ ~+ p* Q5 F" ^
正确的说法是:
) C1 i# G, F8 Z以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:: ^& W# b( P0 R$ \, C2 C
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
. [/ c; J) D" q上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
3 ]# R4 x; F' ?# t

" W) R# R. g/ w8 q2 B" v0 I. ~9 T没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。  Z1 u: F/ Z6 j4 A" x" F
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
  y/ q! Z" {  q
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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