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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦), {7 o; U6 ]; y2 ]+ w' h: D
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               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。1 p9 S( X! J8 u0 D  c4 @! ~" `
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦; {% i8 P- |4 m1 Y( k# C( H
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:# w! j6 }$ J- X: b

# J% l! m% {2 G雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:+ f6 t9 f( P+ O! u& p! B3 q
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创世纪
$ R8 X2 X6 x  T6 z) ?17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
) b% f; o) O& R17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 : f0 R4 A  e6 }3 w& v$ j
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
# q* X' [5 n# o# n# `. P6 l17:4 我与你立约,你要作多国的父。
0 K6 h3 A8 f5 {0 `/ P17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 . S2 `0 O4 Q- K9 q! W) C
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 % h- h5 G1 K0 D4 V6 ?$ r
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 9 p( Y2 g6 n+ }- d6 U
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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2 x/ w0 L' G4 V/ M  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)% C! K6 Q6 N1 W" t& j2 _9 }

- R% h: D0 Y( X0 H# J3 u1 u4 U. _  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:0 }/ v8 O6 x$ ^$ b' U: E

5 @! N0 @* [5 p7 k( r' S  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。1 `  K# _2 O# E$ J% f

! h, }2 V7 {) f8 m  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
) H: ?% a; d  o. |
8 B* \" j8 u# l  创世纪
. W2 R% U# f* E7 y* L  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
  o4 B  E1 N/ Z1 {1 _, W1 i0 G  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。7 s  u4 E% w  U9 ]  w  _7 L
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪( r6 l' D( M/ i1 q8 p( W' Z: J
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, * e9 U% z. F) m8 J/ B- F
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
/ }8 a3 @5 w# e+ b  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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6 b" I8 `" {6 p0 A5 C- b5 G  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪
# |+ H6 K: l% r% ?4 E3 l9 U5 x  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
4 T% H& X6 i! z  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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  J% H8 H& y- F0 ?3 l9 O这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:1 I- f+ n& N# {/ o9 \
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  创世纪/ t2 k1 P1 s  U9 U
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, " g7 i+ ]; v7 @9 q# _% y
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
' x2 Z! ~. P6 W4 M% V4 f; N* ^  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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  {- R0 [6 a. i- T大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!9 g. E- t( B: ~" M; s) `# ?7 n

1 d5 q& Q+ X4 f7 O" o( z  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。: g5 [  i* i' b" k' v
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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6 |1 @; m$ V4 M- V) H2 g  创世纪
# d. k. j/ z0 y# n3 d7 u  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 $ c4 K6 f' U  {8 a5 t% J5 x, W
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 # v% L1 l6 w- ^# L4 |1 U( ~
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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. C( c1 y. |; L' D这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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4 G+ v6 E! Y6 s( z! c9 u; C3)叔嫂乱伦
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待写。# p% i- B0 n) `' B5 L
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4)公公和儿媳乱伦6 R! e; f; q$ _( y! Q! o! ~  D5 {- T

4 ]. x4 V4 S# B! S待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?* m3 q! f1 @. _# Y) @
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回避问题不解决问题啊!3 F3 ^3 x! `' m' ~8 V
1 M$ R! y6 x+ ^5 p) W
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?" f  m" w% E) ?8 p3 l2 @

" u5 @& E6 c6 z, q, j$ h回避问题不解决问题啊!
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* G" @& `$ C8 V# `! ~不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经0 }( _/ w: s) l3 b* S3 H

2 r) L8 _: C0 s! M8 c1 q( x一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。& _. n. z% w- N6 N+ X  V! m# Z
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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; ~+ a+ u% Z8 e. Q' Y' o  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经+ N* k- c9 z5 E0 l

# V4 c* p% }0 u一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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- N8 t4 u( s8 E* t5 F  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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7 s8 K# g, p7 S1 p3 c  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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7 U% x( C& t  b4 Q4 v" z  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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; T$ u  z7 L( s5 P9 t7 A: w  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。' G2 A3 D6 H2 |3 l$ C

! E$ U# e5 M# V$ D% h  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。- x0 I/ Z) {' x5 V& |7 _) s7 R3 G1 T

5 M% x& q! z! O/ |4 _. U  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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' i% @+ O# b) Y- `8 Z  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。  o& p. j5 J* X4 @0 u- }( E
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经/ }0 t1 l8 g, u9 k5 W3 K- |
0 U$ L) ~5 S) f; H) k
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...; n# N. f. S4 [) L3 o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
2 ]3 B' |! h& r; m% q$ Z8 D/ Y

$ D; E+ `$ [+ y0 X( O; N1 e; G) n: c啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
# K8 A% C: t* N" U( i0 O4 l1 w. C" U$ J0 a- |
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
: X; G. u8 Y* |& k! D上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

7 G" N8 C) |  Y; V$ W+ a0 x/ C6 Q% Y" f9 L8 w. z3 Q
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!2 y* y3 i* e5 d/ _& Y, ]& o

. O8 l# G4 V' p5 q5 X( J# }真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,  d4 p' W1 t3 {  b. y
严重的选择性失明,
% N3 i3 @% K* w, J这帖子原创连个精华也不给,
2 s/ H* |, r. A1 W8 Q" ~有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
" x" c3 F3 |+ o! X4 d圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
( s1 i- T4 d  ~5 {" N" Q9 _要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
" w$ [' Y- `+ w- }( c+ m随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。! n8 j& X) Y+ a9 B' K! v
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。  I' X; P/ i" _
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。; D0 N3 h2 o2 V1 q; L7 \$ O
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

- A; X5 [0 O! D# M8 f4 f' _( Y# ~/ g* D0 i9 P+ k( B* @
呵呵,无聊之极的狡辩。8 v4 l6 m" k* B0 e# _

8 B1 q+ Q% O$ C) v: c3 W7 p1 S( {1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?, Q1 i/ v; ]' }
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。, {4 Y" f1 f/ V0 H& M5 s
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
' h" s; z, ^! C& c

: h- g/ d$ f% r' H& m, u很无聊的狡辩。
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?/ L+ Y( ]8 E# C" p0 c& x+ V
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。# }. e2 X0 _# ^; ~) ]
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
% x4 T0 U5 F3 p3 h# u- w这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
  I. d' T2 S4 ?: b1 O这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
* m2 L* y1 J. N上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
' S+ f/ \6 o  A+ t2 ^
) e+ j2 b1 k/ h2 @% L5 T- V# g

5 M* R4 P3 b3 Z5 a哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??/ G! g9 d- ^# q5 n5 N$ n6 Z
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
/ m' Q8 v3 [/ {: S: z请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??# J. k8 d: R9 X' e
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。$ L- b; n* k, ]: P; O* f8 E& D
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
# q# s  `6 Z- B! D) X上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

4 ^7 }9 a9 U" L1 I7 ^
/ Q9 y9 i2 _# h) E哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。# `. U& \$ y! s8 W4 [
1 Q' z: K- Q* m4 {3 g
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
* J8 R: A. p, ~9 d( N8 L# L; o* S* j" R% P1 Y
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
) y3 `5 Y, h% Z上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
4 _2 Q$ x% o( |& [( |! P
& T) h8 I; C8 B, S$ ^5 ?
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。5 ?9 H" O6 p- p

& ~' c, S9 M# s& l4 `, W( X# m& r% O这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。  j3 n5 J8 \* u) B0 u1 u
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
5 u" @- c5 C/ C9 T  o5 e2 S

9 H" n8 M; P! |  O/ O哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?. I7 I2 Y0 c/ m: A  _. U
$ l1 r, H2 D: T& u$ |% S
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
) A+ d- L+ C9 v4 y, M以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
: m* J6 ]6 d8 m$ l' W所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。* Q4 h! n# t: t9 E  J; x
& o6 Q' _* M9 P3 f% |: ~
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
1 X; ]' [* ?3 H8 k$ s以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。- i3 Q  {9 u' E2 r; Q
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
" C" B4 p5 H9 u4 Z9 S  `7 Y: t4 S; I* k2 K上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
3 ?- R& j5 h! l
$ e5 G4 G! I2 ~( b1 z% K& S
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
$ E3 m% b5 d+ Z1 U/ U! G古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。1 w& s# v7 {! o" V) f# n
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?" }+ p3 J/ w1 O; X4 a
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

8 Z3 }' V4 D2 Z  G$ y- Y举一个简单例子。
' R1 b+ C  y/ [6 ~/ H- T. R  a/ v3 l: F% Y. l/ m3 S1 P6 p# B* R
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
1 Y5 m) A0 E7 O/ }1 V2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
6 C  P6 l" {& d% ?" s6 u/ R 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。+ B% x4 Q$ l) u- v, ]

/ @/ S! `( Y4 K( F6 m9 }, E1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
. `$ L' x3 a  e5 x7 D2 a2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
; f2 D1 Z# Q7 k' D3 w* k6 m; C 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...  D  V7 A& n9 _& l
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
# a% U5 o! X& u6 K: H6 `

, E' n, F( B, u, A3 {我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。( ^" J) U: ^9 ]+ d  G. t! D: ^

: {) S$ K  P7 d) p; e' A同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
/ C. R- ]  v; `' M) V
# [% Z- R3 L. |- i. `  z同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
8 @2 Y2 N/ |; q嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

+ ~) T2 L7 S' x正确的说法是:
$ ?7 n( \) h9 m3 Y" F. \% r& H7 q以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:/ A8 e8 g0 p0 r; d. @/ N3 i6 W
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
  y' ^1 e4 n3 x9 N; E9 G( J! b上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

6 n; H1 q* b5 w) T8 R, r* K8 S. x! J6 }9 C) L
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。# b# l- @4 \6 I% x9 X
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

. Z. D9 C- @. R2 ?# ~6 y( g: A遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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