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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
" J0 j$ n1 r! u6 g, q+ G" D7 v$ _- l# q' m& R
               ---嘁哩喀喳
- ~: ~3 D) \- q
, N$ o0 [3 i# o# h6 c  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。/ D" y3 i8 E1 ?% X
( G9 n) Y, r  p5 h  d
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。# R( A4 U& i; q  y
$ U- q- T# c* P% D: e% u1 w5 |
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦( M0 R: r" H' d3 f4 V7 p2 R
1 ~9 x0 K9 S! S: w
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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& R7 b1 t) Z0 C2 o- Y0 R雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
! @) g! ?; Q2 J* G4 c
0 F* V: f5 n' w! V这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
* ~3 h" R; q$ W: q; M- V1 n, y0 Q- a9 R) W8 e
创世纪* s, l3 [1 O5 P
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
2 \% {& r, C7 _' z* e7 O; X9 A1 ?: ?17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 . X8 ]  t6 p) l# X& s
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
; V- q& ]3 M7 o- L% L17:4 我与你立约,你要作多国的父。 ( N% h7 q& {/ N/ }" v  F$ V$ e
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 ; S% U" R# H% M, ^- O  y4 f9 _
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 - ~9 F9 Y0 c" f0 U' Y4 Z
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 : W0 C% F7 {& U0 f
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
5 F6 k5 z! k6 c; l1 e  [% |& C+ s% [( k( p" _
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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% v8 o: l% n* }" X9 [$ ~  n# ]4 g) d  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:) Y( \' b" S5 D' S
+ t2 Q" n% K# e0 w
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
2 w; _9 C' l) ?% B/ ?) z" c2 E# ^: F
/ ~, Z. l/ q9 B  i  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦2 k. d# }, R; x4 W( f: c& }

1 I& H" j2 C8 a) A  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:4 r# z0 K7 {' L2 m) S( l& V

) l" b: J4 V9 ~2 {. F* p  创世纪
9 n0 C' p* F1 q7 q  r  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 " R! @$ R6 D2 K( ~8 T/ O  w
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:1 {1 E1 k" o) t
' J, q6 F7 {5 n1 ]2 L' G1 ~
  创世纪
& g) T( M  }% _% @# ?* Q  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
% }# B2 S4 V+ f# V/ b( V  I/ a  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
+ I8 \6 N2 Z" G2 v  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。% @/ ?5 [/ A& S( S

& Z! t7 T6 {6 o- h' g$ A0 U0 a. n
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
+ _# _+ _8 Q8 b' c4 M# \- Q) B
  创世纪7 b9 Z( y4 P6 N* p* J; C
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 2 O1 h" \  V7 b# v% S/ }, K3 _* x7 P  G: A
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。& X& N5 [5 v6 Z9 ]

# G- w+ y$ R# O, e* |' O4 C这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:5 G( v# o, ?' R

6 E/ L  q# N$ f  创世纪& H% Z) S: [9 a& M1 l( I" y7 c* \' b
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
4 U# A9 `( C1 S6 r. k! J  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
/ g7 P0 T6 R& s1 t8 L  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
+ P$ [0 s% Z" y- R' c5 s, H) }
! {1 T" T( k8 S( [大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!2 Z9 _8 M- Y8 K0 Q
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。7 A  ]' G) p" Z$ L* s
7 R/ Z0 V' h. \3 \2 `3 c
  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:$ C# g% ~' W. h6 L( \
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  创世纪/ f$ b" `% \! n- {- k* x
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
1 y- A1 o; a2 J/ G9 u  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
! M4 k; C  ]' {' |( G  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。- Q' o# U; l7 r
1 u: S) E' w& ?" H
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?/ S+ ~' C+ ?" p8 G) R% i. ^0 J
3 ~2 F# m# n! f. |  i3 z  C+ T
3)叔嫂乱伦
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6 v. C+ n; Z6 W# k待写。
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6 W: H  ^, h7 v5 @4)公公和儿媳乱伦
5 O8 m" C& B  S' b/ T* d4 z. d3 }% O1 f  Q- B, v
待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?9 T) t: L9 o: o; u4 o% k9 r9 k- ^6 c

# T% H' p$ s+ m$ H* Q3 J% s* V: K回避问题不解决问题啊!
# G4 d% U/ C* S5 o- }# a! x
0 Q) m) J- c& H8 [2 V不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?6 ?: t% h' r' `4 h/ Z0 ]

4 v& s: m  P, d: i+ e回避问题不解决问题啊!
" t: u% C+ m4 i! V! U" @" u, n: r+ s+ j$ y) |+ V  S2 O: A
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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  ~3 i3 K7 o. d. i2 H$ O$ d, `一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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" X, H  O7 @1 O, y. D  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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5 _1 Y5 P" M9 q  i9 `一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。8 N5 b+ S$ j. E* v8 h; B6 a6 a

  V) D. j# Q! A9 _6 e. z  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
( p+ Q, @6 a; n# ^5 o6 V2 O; b$ m2 y$ ]9 z* e3 a
  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。6 `7 s% Z& N& T( I# Y7 U+ Z/ h

/ ~  P$ C" R, P  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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* A+ Q% }, J' f2 e8 m7 P  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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3 H6 V" m1 f/ H1 Y. m  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。* h0 y% A) ~* s; u8 g
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。3 O& F; C/ g& A3 z. s( F  [4 x
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。* T0 n0 M+ e8 d& g4 l2 F( k& ]! N
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
: C' A+ D$ v2 K4 Y上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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0 e+ j8 S8 i( `$ Y. j9 K啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。! V! V) \8 X' l% T

$ \+ n, I3 N% j0 G- k& p亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
1 R! l* I9 \" ?$ z. {! P9 G; c+ `% N上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!3 X* I- w! R* {3 t& V' n
7 N9 G- z4 w. a
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
6 H0 I9 c2 \$ b' f( W严重的选择性失明,$ h' O3 p( t4 g9 R" `- v
这帖子原创连个精华也不给,
5 W9 N! D7 C" h3 L有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
- ?) P6 ]6 A; D3 w$ B& ~. `圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。& {1 c) _( G9 C; X+ _0 d& r2 k
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。% P) K. r1 p1 o. ?/ k# P. V/ O1 H
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。2 G  z: O' m- R5 n/ _+ Y
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。9 y7 ?' @; ?+ R, X# l% u
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
6 M3 O2 _' V& b# s' [# p( f! z' b上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
- J. ?3 H0 E' b

) P( j- B' M+ ?. K( \呵呵,无聊之极的狡辩。( ^$ _* b1 k# `3 V4 \, C
& L7 n9 ?! j0 l& u8 t( D
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。* _$ h' D" P9 \. @& j7 F: U
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

) I5 `# N! \7 i+ _$ g0 }. M1 l' M& i3 c  a2 E# _( H7 [
很无聊的狡辩。
5 x/ W' m, ^) Z4 w+ |" Q! Q  H! y6 F3 C& J
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
2 d  |$ [; W/ J0 }
% d+ \/ T" o/ @- u  P2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。" `  {& I. _( N( v% ]$ j$ ?3 v
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
( i2 `: \. u# T2 W7 E5 s7 l这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。% R% k- o4 R9 c4 Z/ a! g% {
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
; t1 e8 E4 E5 X2 t. ^$ V上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
/ b" R; q- d2 P8 k

) Y) g% L5 w* q. I9 v9 z
2 f4 G$ ^! Z. ^9 M- e/ r! `哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
7 }- W' V7 J, q- Q* X  i2 K0 x2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。6 ?+ e2 |' k! N* f
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??* s' i% d4 Q- n+ t* \
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。3 l9 z2 [3 L8 f8 |. `- v5 C2 B
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。& g9 `) d/ x4 l. z8 s3 C
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

5 ?* j. `) @0 I. s2 w- Y2 I( B: }4 M% y" z1 [  N$ O2 ~
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
4 s. ~! A1 f4 [# S* W4 S+ {7 h( m
+ Y+ z& U  Z* O3 Z. V亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。3 `, \2 l( R8 |; c. T
& x+ U7 i$ E6 _' K1 I
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
- j" t% V6 b/ s2 F上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

  Q" T) ?9 ]8 m* m; G6 T' {* v& `
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。# a' w6 k6 ]' O# C! T
$ h1 d- B5 j: m' R
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。# e/ e, ?) N; n' S* Y2 p4 X
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
# Z2 a2 o% G, u: x3 r6 O* j; y
9 K/ N1 l, P: V% ~+ o  Y
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
. t& x5 t! }0 c
" Q" D4 I# d" ]; f同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
1 m. I9 G9 ^5 ^以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
, }/ Q" U. v: |% b4 P! S所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。& W' c. e; R) J0 C
( U) U" {0 d' I! u" K6 J& }  R
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
( {- s$ i+ q: x- c/ Q  \以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
1 M! w+ H; q4 m所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
, @# r% p; @6 e, {0 g5 L上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
7 ]+ `4 f4 H; N4 J$ B2 Y
5 b- a3 Q7 _# H" F  \7 d
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。2 ^: _* x" L9 x4 T; u
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
* n/ M1 R$ k! A5 o0 x* f亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?( O* k. K5 |) Y& J+ k
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

+ X+ K" T" k  X" ?举一个简单例子。
5 f# V) O# B2 z" P0 Q
9 [. h1 E: ^! T" N- |1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。) C4 L) B7 `: H# c# U' y& P6 Q
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。9 |/ G8 x/ L5 {: U( [
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
, l# J4 |; h8 e2 `; M  t* ~4 L( u: E
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。! \) \1 }  k" F" C4 L2 ]5 W
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
, V9 K& j+ s6 B7 S/ o4 _) s1 h6 { 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...6 A& L; J& }, ~: n9 B0 K7 T1 [
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
# T: Z) k2 ?. n/ N2 M( ?

) ^/ j* O, u# `  g3 N7 r我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。% n5 s% z3 R' k% S2 x

/ D9 a5 K; N+ r! q% T! o: H0 H同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
; Z  P4 m% [2 E+ W; o7 ]& w6 p7 F+ s' M. z6 x5 \2 C) _
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
7 k& h0 o+ D4 K4 ?- x) G& o0 e# x嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
5 q. K: ^! O( g" l
正确的说法是:
: ?  s4 f, S8 k* ]以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
6 W5 O' s8 n! V! G以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。% f: t5 q* D6 l* d5 x
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

3 \4 v& c2 V0 B0 ?: A% P  Q, I  K$ c  F/ @6 T) F
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
4 U& t0 }' f3 s2 R, {+ `. O嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

; _8 A1 G. r) B1 o, ^, p# E# x遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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