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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)* d+ X( C) d5 I9 b
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               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。8 i; C( ?8 F. |) }: o1 c

5 \  `- h* C, l9 [, A1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦0 I" t' ]9 l, \& l1 l

/ |/ b8 n' L* u! p# A; j) s  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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8 y0 u! ]  j4 U这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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创世纪
% [9 G- m1 ~, N+ B/ H4 A17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 2 K! d. H9 m  F0 S# q0 Y' a
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 " j' y$ K/ w' r
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
, T' S1 T" E5 R: H/ G# e6 \0 O17:4 我与你立约,你要作多国的父。 1 S/ ]4 A) M/ S! z) S6 H
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
, ?1 t  w0 `& c+ ?. ~/ O! S( l17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 6 B- l4 e7 d) A" p0 q
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
3 T& m' _/ B( X3 C* m+ d  w17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。0 L/ ?3 b1 ?! d. z7 i4 r
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)1 _8 \+ A: S" f

4 m& E7 P, l0 M  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。
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" B6 r4 {8 Z, n/ a6 W2 J0 t+ k/ I5 G  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。1 {& t' U! l, ?

2 u) q4 N2 D! h  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。" V- ]) U; T/ F3 O  S; c5 P
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2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:7 @2 X/ \! Z: y& _0 {8 X" U# i$ n
- b( F9 O- f7 J. I) H
  创世纪3 l; f: D; E* ]7 ?: I% a
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
- Z4 _* N8 r0 {' ]+ w  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
  _: X7 I1 t' t9 a; {+ M2 z/ Y2 S* e, Z$ ?
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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& n' y( I! t9 A5 T4 k  创世纪6 U5 B' ?7 F  g1 z, J8 }! s$ ]& N2 [
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, $ N8 J% N5 @* U; H! X' Z
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
3 K( ]- L; M- g  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
4 x9 Z! w0 b3 Y2 _+ W
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:. N9 o3 c0 }+ K& u" Z( z

- Z" W5 o7 F! @' g6 u" |  创世纪3 T$ t% M6 s( `
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, / P. G1 G+ S) N: i3 F: Q2 }
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。2 T0 D8 a9 s2 h! E' c# c1 d1 F6 {! R

4 p8 @' \* V$ k; i) l# i! s这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  W6 s# o, Y9 W, X* b  b7 o" {  创世纪
2 F8 P9 O! M3 Z* t4 A& x  O: Z  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
% t! x  j! `6 L3 _) B% ~, w  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
) v2 S+ A& m; I' @% P" Q% d; t  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。! }; g. _* ^# q9 ]( i" c

$ J% @) {- p# Q大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!1 p' e. F# J1 N
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。- z3 A" v  Y/ ], b  M
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪" @, U& a- q0 t
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ! U, u2 I( R' D0 k: w: ^, W" S& g/ m
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 / R4 K& o: E  ^0 J
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
6 I& A" |2 d, P$ z. A
9 N, l4 x6 s1 n" b9 U: f这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?; m% R; U) N! C# {+ j/ w8 Z( _- j
- k5 a9 ]# b! L3 n4 k8 k
3)叔嫂乱伦9 o5 ?4 m; K* ~) b0 S% B

5 j2 M8 o( M* `7 j' h4 W待写。
4 r8 s! n, l0 a; K. ?, L6 v1 I
* t. h8 V3 p8 {& n' z8 [4)公公和儿媳乱伦
+ H/ c; o- Q9 u0 ~9 `5 m, p7 O3 W4 \( Z9 x, _8 l. j7 d! G, c, F7 p
待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!2 _! N' W& y! i- v& f) q; z1 E
: a+ i- M1 p% m% C5 }
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
1 V# s+ ]0 e8 z% l, `5 {( c# v& B3 {1 @3 C, T; x& U2 ^  i
回避问题不解决问题啊!  p5 {; Z/ R& a( O/ N
2 V% _* q$ T! E$ E
不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经  S; [' u5 {& I% ]

' h: x, a: h1 b0 H9 V. R+ K2 p一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。( B. p/ S% z: _; V
& A, t5 R) z) g0 W* I8 O$ o5 L8 N
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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4 k0 {: i# U& y% w  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经: {. V& v1 D" |

+ N4 K0 T$ w- `. {! T( u一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。5 D5 W! H) d  @( z5 ^
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。- _, q% G# k, a7 f1 B
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。: Z6 I0 j+ ?$ I( j2 D

+ V2 T/ |% i- M5 l* D7 o1 U  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。6 ?+ ^; w' A, y
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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, D  [; ]0 S: O  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。' `' _* R6 b" D* j$ Y3 g+ T: [

! _' `' Q+ _. W( G' H- x  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。4 j5 u, z; `- |% p; v
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。$ l1 ?+ B7 S3 L- P0 V+ s

% i# r0 _* i6 T5 F0 Q  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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0 V) I$ X  G" G( ?6 e# m  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。3 J1 |7 s$ Z) [, Q6 r  x

* S4 J9 s. [$ h/ f  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。# D: q3 Q% S  H! l! X; O
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
( O8 T/ ~5 r' t' g6 w8 }# T+ V: u; ?& ?( s9 D
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
  o( \0 j- y* f+ ^. V5 v上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

# R( c0 D5 B  p
$ i; F4 I: u7 v4 [* o, _) w啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
, X' ^6 X. u1 e+ S
  h& e8 l3 j% e$ a; [亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
( R8 `  N$ S0 Q9 k5 Y4 t+ ~上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

9 K- O; _+ B$ [7 n' K  @
5 Z2 Y; S; M" T2 V: K+ ^你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
* |9 V4 W/ `7 v. U8 J: h' r4 p- k& I" B( q; i: e
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
1 X, ]% M- i6 d4 k  U0 h$ L! Q( r严重的选择性失明,
' L2 l$ V; F" M5 l  ]/ D这帖子原创连个精华也不给,! _" @! V8 V% T8 {' ^
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。! p4 k4 D( {& a
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
6 B0 k3 p8 p& ?; P& _, A# @要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
: ?! c( M6 |; H1 M' U9 z随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。8 i( B. V/ m: ]0 ~6 I! T& m
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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4 n  j* p, l9 @6 R9 _1 P亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
) M8 O& }! V7 g6 z4 P& w9 R: U4 t上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

0 p) m; v* L7 v' J' n. `+ w4 @' O# u0 b' E/ H9 @
呵呵,无聊之极的狡辩。+ b% M/ A% [; o1 {) _. r2 j
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?; P: r4 o+ M, u% q7 l+ X

* O- Y. V) M9 |! \2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。! G! h+ G$ m" O, k  B/ m
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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8 a7 j# a. [- q3 h; u很无聊的狡辩。
5 Q% i, p& {: T$ v8 w; r
0 g) ~5 r7 k# |2 D1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?9 Y, x, O& w- x; x6 O' m

: o7 e8 N( E$ g* E: q2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。0 Z( I; y- u2 k( U3 B
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
) B% y/ e" L8 \- ~9 ~3 O: D+ G这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。3 ^, N, j4 j, L/ ], R2 K
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。0 q$ D# S' N$ t) m/ t/ n7 }
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

# q2 r0 j' r1 S" j5 Z6 V) |9 E7 e  `! U# @5 A, }0 W) t
& P1 g) a7 a( Z
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??5 W/ ]7 o: f+ y# J* d0 q
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
  E# G& q7 @" f" B" J4 L: |! J" e, B请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
1 |7 D, f# p( _4 |2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
6 R9 _% o2 C) w; J$ I请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
1 |1 l1 w; K  E3 c& b- e3 b% b3 r% Y上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

* \& J" j2 _7 u0 j1 ~2 B4 F. K# A  C: B6 ]' a! K
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
, L" N. C- C' r
3 h7 G7 m* X9 f" W3 q  ^亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。4 V, k! a! C. B: p
3 T) z* |* n9 {5 m4 H( K
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
6 w5 A0 u) {6 ^上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

) x/ R( O$ A' Q/ F( E) J* |, p# _3 a1 m8 m
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
4 m- d; g7 C/ _; `# ^
' y% ?+ X5 Q7 `" ]0 @0 E这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。9 W3 n- o( k( `2 i% U8 K
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
" X- C# |! a+ B4 k
. `* h1 l9 ~' b1 P( N9 t
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
5 X1 S' H" a6 {3 n' h  P5 Z( x% y, e7 `$ o( C
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。, y/ Q# ?) p( g* D& L  v4 i! [  ?
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。; o7 F/ i* ^2 U7 ~  ~
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。: z* {9 R8 z7 b. `; l6 l
7 M" u" M- z$ N4 I; j- {
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。+ O: \! [# K) d7 |3 s, E" Z
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。6 R+ b/ T/ t* ]: I, T
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...1 c: k  Y0 X3 P! B8 K5 |
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

* L: G# C. t% ?3 }& u
. ~# [- J4 n9 n" A- Y! F; ~“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
* p" J; @+ {) `古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。) q( {0 {1 |2 Z% X. x/ w2 y
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
: P2 o3 l3 q) X9 D# u嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
1 a" T/ C  w# J$ H
举一个简单例子。
' O" B9 \+ U) a0 Z5 s$ o$ i. b  ~" x0 a# a* ~/ O, x& _
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。1 K9 |& ^5 w: z) L  G
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
( n% ?+ K5 X9 M 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
( P6 V+ s7 G/ \) z/ z# e7 P+ i
: U: C- x  u# m: M$ w% K, K* m  p1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
" V% U' D3 o, u. }% o' d2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
$ b& b: `; u. C0 {  N& N 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
* }  F4 n2 P# G4 D上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

- A  C4 G9 x  @8 p& l
7 f3 o3 Q4 T+ r5 T2 w& k) E我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。8 U9 O6 J1 B+ n7 n
5 T! n5 @: V9 w1 q
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
# z% ?+ z+ Y7 p" }. F! k5 K! l  [) X8 J' \
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
5 g1 E+ B  G( @7 v9 l; x2 O* {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

1 z/ U1 s1 {+ [5 ~  O$ q8 |/ J! U3 `正确的说法是:
& n+ a& _  ?; B以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
- H+ @( m. }1 g1 h, t' h3 }7 V以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
0 y0 H3 w  t0 `上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
% A  Y' `+ e! [& u5 B3 `4 Q

1 q3 C6 N7 ^$ c! Y- f# P) W$ V没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
. b8 x6 \, o" J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
$ f+ P! `' z/ Y
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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