拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
3 L- d: f4 G& K- \" O" X了。
" k  \3 j9 y! y: J
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
* \9 `% j" b; L" `# ?: A他祷告。
  C: }- I7 n* z( w; d, i1 Z/ [Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
5 G: h* ?" k" U4 qover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

  ~  G/ X5 {+ x% y5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
+ M5 [& m9 o# }/ [8 a  QAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
. }3 c, I1 U: r$ D/ Lwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
+ u5 q7 \) R. P# u
* }: l- ?) N$ c0 Q4 _" X, M/ x4 E# g
; P. q; H% S- q0 H+ W" U1 f" P这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
2 O: W$ x6 J, C* M
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
) Z4 [" h2 {6 [2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
! |5 W( `% N" G6 J1 M2 E  v  e% S3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
0 m" p7 K6 v  X$ O6 D8 u  B* Uwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

) j9 P# {0 X" Q- e/ `那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

! Z* x" C0 l) I当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

7 v0 x) a) x/ h4 H是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
9 m- O' q/ j$ n5 f* z关键问题啊！

! I6 p0 [+ l# o( O“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
7 d. [. K  ]2 p0 z- Z) u守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
0 F0 B# `1 d; U+ }/ u7 I2 R/ j来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
. U1 Z+ y2 o" k# s9 }7 A% C" |
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
6 y' ]. ~& W# D! S1 D
/ |8 i" q1 f! O. o1 C! s　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

% ^9 T0 R0 I4 l, ^6 H7 \
. n: R3 ^- Z! m　　圣经并不排斥用药
7 S  G+ t4 h4 `- H4 }
: R! }- H! v" B　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
. a; H0 o, E% t6 o/ u8 w$ M) ~　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
% j, c$ a4 H/ ]$ {
2 i3 A5 D+ [2 a  v# F3 w. m
7 [$ I( k1 a2 Z) Z) f　　医生和药物也是神用以治病的工具

5 I( m6 ]  C3 c) \* K5 {. H　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
' }8 {" e3 T6 N) E. q/ z　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
' \" C! {4 E0 e
% S( s; u: z1 h& E- n" y% M你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
+ h% U$ J  e1 j( P
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
1 d# ?9 o$ k# N% v: y5 w- ], b; G2 N
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
( B( z# Y# T( m6 |
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

8 M8 O6 _3 U% z; T  m　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
7 Z6 {& ?- h  T1 I; }/ u上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
; s+ u& f0 Z0 O% K如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
7 t2 o" r% }. _/ O们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
0 v3 s# r3 `$ O6 y) p4 d$ x' L关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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# U4 H2 l2 ^3 \1 p+ V' i+ Y1 y! j4 B; m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

0 T3 F' }5 `6 X( d. h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! f9 u' ?2 a/ K  l5 V* Q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

' \+ N+ |1 _5 K9 `( X/ p圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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. g" d- Q1 M- |/ s/ D+ ?圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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+ y* H$ G1 U$ B! R* g- n' L圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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: V* P, t- X3 x9 w圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

& `4 G1 M3 _$ y: F* [3 G+ k
“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
9 E' z; n8 j4 h9 B' e$ ~
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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* I1 }9 q$ |% N$ @怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

6 _: r8 p  r% W主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
4 O7 T! t5 p& E. h( E9 U; j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

1 ~; {' h5 R: V$ F你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

3 J" w* |6 ]9 p不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
7 J1 R( o8 W: ], [5 e' }上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

- D7 j) Z5 P$ d7 ]6 N5 p0 w
自欺欺人啊。
" z# g! {+ i& e  S( l+ `
) Q6 L/ W3 @: }1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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' H) d3 j& @+ B( O: G3 _# b3 m
. ^. V( R  O4 C8 n2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

9 g6 N) n4 W2 W; R6 B
9 T' t% R: H0 I; X& w2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
5 i/ h& r( K" T9 H: e嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

2 `  g6 k. K, B5 q4 V3 f7 j1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
& V# X  H- b3 r+ n4 f1 {& C上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

8 V5 q. U4 e- t6 T0 J3 C4 A2 D' \
1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

; a% T' v! O: e$ V2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
; k3 g2 f, j( W5 o/ w
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
! t, c# N  \8 |9 d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
; b# b8 M# G2 C5 B; ~/ s8 G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

" ]5 W' q! o9 ?这不是我的问题。请回答我的问题：
) N6 J) H* b6 ?
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. w8 r2 C6 y3 a' K
* J+ f  z; E  e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

" O8 P" y) b. K4 w* x  Q7 X圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
1 e+ U* F8 `& N' u5 [( c- a' D3 W
' p2 d8 n+ J/ Q# k, \# P* Y, G圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

( @  A$ W% K! }  Y+ Q9 M抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
$ ?8 }- a6 d* R! Q2 p& R上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

' t$ R+ u0 @' d; @3 p, a; ^你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
9 I; Q4 C% T& q! g  J; L8 ~髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

# l# C6 n) w' m想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
; M8 i  g+ u9 I上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

, u4 |) ?6 L9 F+ a1 H4 v
! ]3 J( u# ]( |5 c* Y7 Z1 k2 M恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

* {; q8 v& j' y* L! o比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
0 H9 i$ t+ ?- G3 r7 j. k/ w9 \% }
6 Q5 y, S' ~/ W  T6 ^% q: |5 o# ?$ e这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
0 ?6 G. W* @6 v! s  x. Q
; |- E' Z  b( P2 P比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
, T# y& I% W7 J9 j( l8 v6 J2 ~' Q
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

( R" d9 \% E  K7 q我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
* ~* T3 v0 u& C/ R. `5 d0 ?* G+ i上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

7 l; N3 `$ ^! Y
  h# Z( L( ^, z& \& ^; O2 ~' ^呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
  @: q" X. ]3 I9 m5 F上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

) H2 T' t- [: w% o) I" h
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
0 s7 R) r( N7 W# C1 l! a& o# O7 m7 e
; Y! @* W6 ~: \& U. T7 E* i) _1 ]( T我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

0 K8 e  e! L0 J4 x
9 X' G& {& Z: [3 j  N7 A- O“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
; I: C5 q( g+ V5 `: r6 c, k( F嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

  t& q0 E# z6 h% A鄙视这些无知的傻瓜