拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
/ Z. J( Z5 F5 \了。

6 @  U3 O6 N1 @4 h3 r1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
1 w  _6 m+ j  k2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

$ o' E8 T( l: H: w! E: J9 T“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
! s+ T% X* m; h2 z* J8 a
雅各书
4 ^. X9 ]' k8 j6 Y7 v5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
$ B0 z0 _' W. I9 w. K他祷告。
& P, ~2 w8 {& ?+ m, xIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
! C* P% `6 I8 X1 n& ~1 z& v' Mover him and anoint him with oil in the name of the Lord.
2 }) Z% L' s& p- H6 A  E2 Q  }6 ?* h
( N- l! z3 X( I/ M! ^% N8 I6 B4 R5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
9 b9 Y- [1 u) A" ?( m0 x# E1 `: OAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
" |( _" d/ q  Q2 j4 xwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
9 l% Q( S. p! K) r
8 K  f& e" P4 L* V: f( X
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
; h9 a; ^4 N5 g8 A
* _$ {7 j% E; M3 G9 w1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
, I/ A4 x3 {* z3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
& y2 ?) G- q. D" ]% Gwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
* n7 B8 E" I% w% n
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

; \' v4 l7 B8 ]5 d基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
4 v$ B. m3 Z) \4 ]; i2 g9 ]守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
  }( G3 g! l( \, f& ^4 {3 }- `
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？
8 @0 ]7 |0 }" i9 t; G. {4 E* [
: `! R1 h0 U% @6 _唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

; z) S/ z- p; _大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
3 M4 G7 X0 N: M
& h1 E( E4 t+ \( `　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。


3 Q0 J$ N: j  f2 R　　圣经并不排斥用药

3 j: X/ `) h$ v2 i2 I! C" j　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
6 _8 j2 e0 }; |
# L5 {; A. i2 Q6 n, U
" z$ \+ }5 Y" ?* J8 Z3 |# a. @9 e; f　　医生和药物也是神用以治病的工具

  T+ A4 ]$ A% q0 Q2 _  X! D1 W　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
* ]4 j3 G" d; I+ G$ M7 `1 G　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
) ]3 o, b/ |$ ]$ I. `- O8 J+ n
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
( C! X8 G" y. j- ~. ?
; N6 v! @* g* n4 f" r/ q　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
' W! y) F4 c7 u
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

, Z% ~5 f/ v/ V9 p3 E/ Z$ X7 z　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

+ o  A8 [4 \' n　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
9 i: _# y% S  d& {. @$ o
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

# k  F' _2 U/ ^  k那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
, K* ~$ [$ f. Q4 ~如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
& z$ {  u. |4 E* r& G7 [6 k- p( f' e们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
. G9 @9 W+ F, V9 u关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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2 ^0 c# k. e! V+ \  T! t, Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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) L+ t/ D: i* X8 m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! ?8 D  L7 D: C圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

" x8 W' T) |0 n+ Z& W! u: `圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

9 G# p% g6 Y( A! ^4 u* F
5 l' f) X1 p* D% K, U3 S* j* y. Y) ^“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
! t: H$ g; D* @6 z% e
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
( \: W8 T3 ^6 f
& s2 d; l/ ^% i6 w# \9 W怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

4 d9 O: S7 z% i; g$ p你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
5 L2 K, D' ^0 D6 R上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

  S: i2 }$ b0 B5 V) j" m7 s
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

7 [( V2 R' I9 S自欺欺人啊。
9 y2 h/ A  z7 I$ q
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

& m. e/ M4 ^( Q
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
$ _$ L. R# q& ]3 D
: ^' n) k0 d- f1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
- P( i- \' a# U* D1 F& {

# }6 j9 x2 A% b; i4 x  O9 I8 [+ r2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
4 _3 I% s0 x' b' T1 {嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

- ?- N8 p  E* P, \1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
5 `+ \* m5 L4 D4 Y1 @2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
/ Z+ Y: C3 p4 P上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
! ?! Y% v7 H" r, Z- C
7 }: `) g, P8 \# ?- I/ B2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
+ s, }5 r! Z) }- G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

# E8 T: A. f, T
这不是我的问题。请回答我的问题：
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 T) c# ]' p/ l" z: m. ]9 U% }, n
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 d+ D, B7 C9 w8 E" F. I5 z& W圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- a& i; n6 V5 l- |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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* B  g* ]6 V9 l0 n圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# n, T# [, p& t" H
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
# b% ?: F$ H. l4 W& A! |
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
' c9 [+ z$ u% D8 o9 L# _; j* v* c1 V
6 b2 m* ^2 @) B2 O5 u. z! K) ]# h% Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
5 F3 ?: n/ l/ b: A) ?6 q; I嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

3 C# X& i5 _& v6 L* y你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
" o% J" X. V  V$ s* A" k7 v9 h髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

5 f: [6 w/ V" Y6 d) E比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

0 }* O; f4 k( ?0 b这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
* A+ x1 C9 z% Z8 k3 _/ s2 a
# M; C  L% @; }5 g- o! _比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
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这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
! \! r0 q; A# V  K. x嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
0 J: p* ]1 q6 S& u上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

" L2 F0 C0 X# d* d2 u7 O8 {  f
1 o/ Q" `. O. B: \3 ]0 A$ h呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
# n# O6 M% P; G/ D8 L5 t% c
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

' L) [3 `: R& e# q9 Y很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
: X2 ]2 T0 h3 t% F. Y5 Q上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

4 ~1 `, ?  A/ p, H( d3 H" [: S! x' j+ z
7 h* ?; F1 n7 f2 L& P& B多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
3 w5 D$ i+ Y7 `8 q  |
# p& s& f3 B# i) e, G, E其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
* K  M- \6 u# p# a* i
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

0 T: z7 j9 ]+ ?* D! n" Y. p我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
; g1 O  }" t, U上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
2 |' O$ @  L+ K( E; f
% H* d* A. a1 X" s! J7 P鄙视这些无知的傻瓜