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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”
# Z8 G1 [: l  K& _8 S8 u! i" N' w2 \: |  p4 ?% x1 {
                --- 嘁哩喀喳
/ j# m! }# P, R/ Q- m6 N1 X& x) [" }+ n" e/ U
  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉
' q( A/ ^  L$ |的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,; T( _/ K# h" w- h2 V' O
还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:: S7 F; O* G& o
-------------------. z! c# S  _! |6 O! r4 a
或者这样来看:
3 Z, ~. P8 o" y  _; g( o0 U/ D, S+ A/ Z5 |- O9 ~, ]" Q! K
爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
9 r# w6 g# I; d1 a% A  ~% F; M/ ]4 M- t得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)8 e# n' L5 ?6 M4 \4 S- X
5 K3 Y2 D) f6 s: f1 M7 G
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。
4 O! C- e0 \" H2 b-------------------
5 `# [! s1 u* d  o. I+ A
/ |2 t% m9 e) a/ b3 D7 Z* S# |咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非2 p5 G, V) R+ e
的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
( i& ~: |1 w: `% b  R: _1 W+ O' }要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对6 ?# o* @6 K( U: P
这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好  u# T% f8 ]- t: X6 S9 K3 x% h
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
, [' h3 n. ~4 f6 @) Y, @) k4 T5 k& j6 H* m1 B. o8 J% M
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善
3 ^) A- h+ }, [; d& ?  |  F恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶4 G: f$ v% X2 N/ P8 H
树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上4 j& H- s5 B( d; K0 \
果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当2 J: Y9 s8 ]/ K3 B  J
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
$ L! Q! g1 e% t+ Q4 B1 C0 b6 x- l6 x
3 n& h; f! u" `0 g& P! W: \“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”2 H. a3 t: V& i

0 o  K( |/ F1 ?1 `/ d; @这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间1 `# I. S( x2 B6 ^
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
' L% Z7 |$ p/ Z& ~; v& V5 n+ Z险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,
; y9 Q- f; O" \, l2 b7 ~0 E8 |0 a美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独
2 g+ {# r9 @# H, M5 B+ O放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六
8 [  X9 s2 g8 y) }# S  l岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
( `' W; p- X& g! a. w这个世界会是个什么样子?
4 R( ?: t( g. p) [7 |/ o% k+ b& @2 r0 Y( i
其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。3 y* ?0 H; G0 Y7 Q
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?
5 {$ r% @2 N& h) Z8 J' r/ @大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自
% @+ Q7 a1 @& F由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则* [! e& Y7 L2 h7 M7 ?
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”
/ n3 a( ?$ x& t1 L) T, u的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。* g' q. Z7 |/ m
# T2 ^" Z1 {5 V5 I8 A' Z
由此可见,“自由意志”之说可以休矣!% g4 {( v3 Z5 N+ U; t! M
" @! M: _' n+ Y+ \1 B
本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
$ Q6 q7 j" ]+ Y  d# z. e& O能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予
9 F, m$ _& x) x# l3 Z亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不
4 s% I" N# ^2 t' a读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在  w; f3 A  E6 ^9 ~2 q6 j3 _
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨
) {9 G7 S: b' e0 Z! Q# B是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
/ B, J% F2 k9 k7 Z: D* E0 \- G+ |% I人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子
! u* ^2 \, D# I4 x0 ^之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作5 s/ ?5 |( p5 p' g: C* M$ X6 ~$ A
裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。
1 L! F. ?9 k2 j- F2 @. V
" Q2 l8 b2 ]$ }3 r还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
9 Y0 Z3 p8 |5 r) g' Z指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
$ f! ?9 t' _' c% h6 t1 ?: g' M下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
8 d, Z9 n! `1 ~$ H' k6 E4 T' U$ b7 h  Y“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”* p; s: V! X7 X9 }1 U  f
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?+ R, Q9 Q5 r/ [
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
( a% y: t4 l, j. W' C8 a圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患
3 W+ e% z0 q/ L7 R1 B+ A4 ^无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。/ h7 E" N  k. d8 A
# t7 t+ J3 ~6 ~8 F$ d
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
( n* P) t# W2 _2 U过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
) D* B2 J& v. W/ J4 V) S5 p$ R有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。
3 ^) |$ |9 E% {. C0 c
: F+ F: d1 R' p2 J' u% @法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
& S! [* }  j: a
: b8 b% y" P) _# R) P; D+ n( U8 a9 y佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
3 h. P, W2 D" l) K
3 F1 z7 M+ w! j- k好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
* C% B4 }. v9 q3 p& |按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
: u4 A# u& C) Q7 B
+ b4 m6 u$ b/ q7 t( \0 L% }7 h% ]8 c
某些人的思维简直是太好笑了。' v7 z3 y7 e. u( c* q$ ^
5 z* I% v' G( U/ ^: Q$ {! A7 X
法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。9 y/ J+ T; _; K/ i. x
, E1 u8 T4 a5 j5 N! \! k  w# H
佛教说作恶必堕入地狱 ...2 H8 K! m. x, X+ Z. y# f  {/ f
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
# ?1 a1 U% W- w/ d) I# X按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。% b: ], s. o5 M5 d- k2 l  f$ X: C
* S/ S/ s/ y/ h" k: s

/ [( {7 p. d5 H- O" m- |smallhill 发表于 2010-7-11 18:03

, c2 i  B+ e9 T, ?0 g6 P" [8 m你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
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所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
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你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼." S+ P: D) |7 ?+ @' A
上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
2 h2 P% u8 E( E" o8 h: a. i  H" R* A- _/ T. x6 N" k$ C
smallhill 发表于 2010-7-12 00:08

6 q& c* j9 W) L4 r$ A; m, H2 P6 N: X遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
, q/ A8 s' z& J% v% t7 H你是亚伯拉罕的后裔吗?! y9 N; O9 |7 k' f0 W1 g
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
5 U  s& j. \: I6 f1 N) I上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?3 y$ V/ b" u1 Y/ }5 s8 D& ]2 G
真理没有如果6 a  K1 P/ F5 J) c% L* f$ y
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?
9 [. u* e; D6 ]6 T; [
当然是* W: g3 i% s2 K
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 , _& t: H( X" @$ ^7 V' _

4 Y. I& W( M, V6 n4 {1 d3 b1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。) r  q9 {; N1 W5 j/ j
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
* U, v4 X; M( f: [' B- ?, ^5 p圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。. f/ [+ i' e) k" z6 Q
生平
5 e5 H' f% c" H8 Y' p  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。4 b6 r" W! p6 _& L( N; Y" j
5 H( [: _- l* I" V! V8 M6 B
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了? : z  b. h, }2 }; J& o  Q3 B
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。   p6 V& s: L2 M+ O# ]
, O5 q) s3 ]1 V1 u
1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。$ v# j1 H' M5 V! u$ ^, Z7 f2 @
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
: X. {6 ?: h0 Z7 p5 ^% _! k6 |上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。/ C% E6 ?' K8 J
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。
+ J/ k6 Y: v8 ^( @, j( |+ e' I有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」' S1 @% o  Y$ w+ e0 l( k
至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。
, Q5 G  `/ j2 R6 Q. P" F9 y; h照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。8 l' o4 p! w+ ?# J8 P
综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。
3 {! s9 Q' w  \" i! d当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。2 x2 T+ y  h4 g
那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。8 O& _( q# O! n" E% K( G/ F
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。4 `6 H5 `7 c0 l9 J/ g4 i
圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
+ L: J2 w: R) {2 n7 ~- f洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。+ _7 u" F5 C7 R! m5 V" G, f0 w" r
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?9 t. T' R( X3 _% O
/ N, i- E6 ~: [3 l. W6 y2 n
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
9 l, t+ S* j* \圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...
% R9 H7 K" e% z! V上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
理袁律师事务所
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。$ r3 ]- M3 W8 J& w  f
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。- t9 H! i9 ^0 Y: ~4 u+ a
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
8 T; t& i' Y2 @% \. bsmallhill 发表于 2010-7-12 23:36

1 x& }3 S7 z! {/ c; r0 x旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 ( R8 m: P3 b/ K# K/ J* s  w
0 b% O8 i5 E) }. j
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? ) o2 T6 Z* t- W- J( T' Y1 {, g
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。
. a' V! W( F/ j6 f/ ?' q耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。7 _5 M8 A: i8 v4 l" a% j
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
3 U; Y; ]) J: |+ g4 o/ L上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
( t( j( w7 |4 \耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。+ y! F" H! ~" Q: Q
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...' _6 [, h8 s, z) P4 `: S* V" b
smallhill 发表于 2010-7-13 07:50
; a2 P: x7 |7 ~$ k
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??  A: n; s: ]( d4 K' e
上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42

: X# b  `0 H2 l/ z老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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