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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
. O3 v4 e$ x+ @% G" [
& ~; P' F) k$ l* ^9 D; k- ]# W这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
% j4 h0 g- l' g* l7 z; A因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。* V# m) S4 \! A+ _1 }$ P" F8 I
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
1 g7 M! t+ M; d
' R0 N* ?% f' a7 `有基督教的朋友,严重欢迎指正。
2 r; y+ V- m/ P, ^8 V非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
: y, _) s# M) W极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
4 K3 N; h$ s( z& d
$ ^$ F$ d6 c; k& H: i5 P8 A——————————————————————————————————————————9 y  @9 m1 T5 b' n
1.   感性,理性,灵性。
/ r$ |3 c  ~5 j- d0 S+ b* R# \0 E9 L  C$ s% e
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
, N. j: K. `1 X" q  ?2 e& ^. ]7 K6 f所有的情感,需要用感性去感受。+ f  Y/ J" D+ [, ~7 W- U
而理性,则只有通过思考才能理解。
3 k" q9 N3 Q  o: y: v2 A6 R   
4 U! p7 p9 L+ f0 h" F% p我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。3 I$ `' c3 Q- W( u8 j
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
8 Y  y8 K7 w% B1 O% y9 g5 N3 y  I% Q; j! @" j' l+ k
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。
. Y. Z4 B" e+ M! k    - ^9 Q) }9 n1 K2 l
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
7 x; }" Z% V% M" V$ {  U4 i————————————————————————————————————————————
, M7 L" p2 D' O2 a4 j2. 经常有朋友提出以下问题:
  g5 \8 U: Z3 o- I9 e, k. h    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”- P, }$ \8 B7 {# F) Y6 e
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
" ^- a% p$ A  v: E   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”9 \9 d- Y7 v9 Q% a1 B- \3 P
   。。。。等等
. C/ U3 A5 y/ J0 o% R; ]
! U1 F# x9 x$ R& Z: d; k2 \& z) [   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。$ |* E* O7 Q8 b: y1 {, ]4 T
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
  ?0 j" z6 \% j; o2 B( [" j. S2 N! x. g
" F  E: d9 U" h3 c   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。, F' I9 C5 q5 _
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。, ^2 P- h& N( e* n# `" f  W! z

( M; x* f, }. F* ~9 z9 k. Q6 x1 e   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
0 _$ _& c4 x' K1 Z9 w$ l3 V   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
3 k' A5 \1 |0 u; b————————————————————————————————————————————6 S/ j( C$ C- ~) ~5 ^/ v/ o3 r
3. 关于信心。
2 i/ n* O, l7 H+ |/ k' }# l6 g. _* Y6 o
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。5 O: k9 Z0 }9 u6 w9 u+ f( a' ?
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。; `. f( v0 N- O' W
5 |0 l/ P$ K1 V0 P' C; x, f+ {
   关于信心,我有个自己的比喻:
- d# K+ |9 C# \: K+ f( U! h1 y   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!  z+ ^$ j  H" R' J
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。( ]4 z0 u1 d) s1 r- k3 g
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。+ ]) m% P) t4 A8 j7 ?2 N% p! n
; L8 W+ M$ C: I, l
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。  b3 Q9 \7 Z2 l# j4 Q  `% J/ e
   到了新约,神只给我们一个要求——信。
4 Y4 N8 w/ C/ o) S   因信,称义。) R$ ]* F! G  ^/ i8 k' u

7 I$ R! u9 I$ T& R6 G7 e   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
$ n% U9 ?5 s' S/ i% t6 T5 |* _# s# T6 d5 Z, T
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
+ w! `, i% T* N: m1 h$ }! F   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。% M3 e! B2 }* r8 K
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。0 `, J1 L& _- x! C/ J/ i2 g8 p
   
/ @2 i3 L, `/ {" N   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
% @) c  L+ `2 f" s2 U; i5 X5 u, q   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。0 V3 w- ]7 n; t9 I+ R* G
. @3 `* q( `- U, p
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。- R: i9 M7 L% v3 T
——————————————————————————————————————————, ]) Y3 @; p0 S' ^
法国天色已晚,未完待续。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
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发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
" I) ?# R1 |% i- F4 N
5 L7 Y3 T9 @6 w/ @本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
7 s+ x( f/ U$ e这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
. c" l) p5 K6 k& V# x所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。$ u. I2 z; R# k2 K8 s4 ?

) Y8 x$ g, r  D# r, Z) t# a( H% G9 }% s你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。- O- _/ L! a4 W% b0 V) b: u# r
' C$ @" j6 j# Y  |6 }: \$ z9 b: ?
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
# T2 X, t: [' h" w因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
# D% h% s0 ^6 P* s另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
$ {. ~8 e: F2 x5 k: c9 lchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
  o. u% {# B2 Z+ g) w谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
理袁律师事务所
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
& }. J! O; T5 ^2 b/ f3 D这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
: K: q8 D" E" o& `所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 .../ ?% M6 v* h/ r# D2 k0 t0 [. [3 b% d
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
( H% q4 A! Q# l2 }+ i
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
5 s! W  o9 c' o& g* {所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。% j' e% L$ d0 E0 O/ J
...
1 X4 m) u( @% [7 J3 \+ S5 r. Cchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41

# ^& \, K4 i1 v: O. S3 f9 m  L
$ q* n  X* i/ A/ \: t9 @* n这道理咋和我的想的一样啊?!6 b) T9 R3 }( V. y( h. f/ }

2 _: i% V9 r0 Z9 X( f( Q! Y7 Z2 `难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 ! ^1 E$ z8 F4 c

3 k9 o+ C4 m4 \7 G/ |' w& }/ a你除了说我胡说,还会说事吗?
8 w/ `+ t3 E2 X: A5 g. ?3 z. Y你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?. q$ |2 j+ |4 o* A

- e8 h1 i% P: _1 S- f天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。* {# I* o& i6 y
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?! R1 Y+ H& T6 W/ v6 X% X
所以你下面的结论都是胡扯淡.
: K/ q" \% o- i上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?6 i& J6 Z2 I! S/ a
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?0 w, u+ h3 `5 E# f* A
2 X8 {( h* h4 i( H5 r! j! Q
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
$ x* l& [, N3 F. E+ \0 S% ssmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
2 s2 V. X# }# L# P2 F" @- X
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
. [, I5 q1 @! @1 Z& h1 U上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
0 d# e( w6 q5 k; L, d
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
* R$ R4 ^! G- ^; F9 q# o1 H做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

( D6 V5 k7 A& U- W* I( O1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。. Q; J; B3 W: Q: P
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。5 K# {8 P- c/ _. V
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
! k: t2 C- H- f  m( j% Q. \/ T2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
& @) G* d8 |( w  C9 }- ^$ }) R0 C, w3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
$ e5 X7 F% x% r4 T上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

6 t* T7 C# U  ?3 z8 G7 j5 W3 从你说的话来看,你没有多少理性。, O: t; m# Y: {! d1 p( V
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。4 I1 ~- N' U  g1 A
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。$ d! c) M! P0 |# U4 I
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
" @  h8 ]7 \# |) J9 ~0 O1 证据。( s. r1 n; H: k! J+ @. Z: B
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
; q; V/ u1 @& N  d- G
你去搜索什么是母系氏族社会
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?; X8 _- Q) v' S- t8 L2 U: ?

' a5 i' p7 |* y0 a& k
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?) b2 t$ U3 O$ p7 K, R- j& m/ |
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
6 `- Q' |7 N/ h( [% @1 {5 @' v
  Y5 Y* Y! ?5 o4 K3 C2 ~# `% P2 Y4 _  a9 [4 g( C
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
; C& H; P: W3 \  D
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
0 K& k5 u* B% e, Z8 t7 K2 m# b上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

5 _3 s7 b' T7 @" Z母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,/ g# L% ?& J. Y. [
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,7 q. C* p& n6 G( W4 |
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。1 |7 |) d6 L3 r6 H) T/ w
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
7 K$ P9 m  }4 z( N! z& [7 B! p
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。9 \! l! ]% ~  d
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。4 N2 I* U( @2 J& P8 r9 [5 K
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...* o" v& U( i( ^2 ^5 L2 t( I! B
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
' Y& [, r3 Q8 J& z8 `
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
# |" t! S! d1 {' F2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
7 F+ {9 A( B& O# {3 H胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
3 m* I$ o5 O) I6 ^# C( M# Z给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
" S& o& v* J$ Z' [( r  F另外,你还是没有回答我的问题,真是
& e8 l' [; c" J' a. j
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。- g  }* B6 T6 p% z
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 6 l1 @# q" e3 x+ d8 I3 k+ R2 P
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:+ [* E8 {1 j4 F# {
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信0 F+ m4 _0 @# L/ p; v
另外,你还是没有回答我的问题,真是 1 \) L+ p  {1 g. }( v& Z
( W6 e6 C/ B7 M- V1 k+ N# b
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10

8 X+ h. P0 t& X, H% {$ P是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 2 h# Y4 L! p. J4 I- Z! e) i
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。# r6 h* v7 G1 Y( V0 i! E
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
( j, P( q9 a8 y5 \$ e
% e4 W. ~9 d9 x+ N6 `0 qsmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

3 ]0 p  R" b5 r+ O对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
6 q% y6 U! t4 M- H$ Q2 ^' l$ _你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
- _! ]; @+ J4 Q+ @2 S  U
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。/ g5 V. X3 D- T" `+ }
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:: m. E4 \& s' G' D
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?( B$ c/ B/ N, Q

0 V' G; t, i1 p. }; H% \smallhill 发表于 2010-6-3 17:56
  A4 j# h2 h# |$ g, q
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
( a! x" K' Y* {9 R5 e你除了说我糊涂,就没有逻辑。
! O$ p* H6 ]2 ]. P* Z5 C3 r4 [
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。, D4 g+ @, a& K
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
% M( Q0 l/ _+ \0 b4 {: E1 p
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
5 ]1 }; j! @0 L, V4 w7 F上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?9 H1 z. \6 q1 m. l. `

5 ]5 B: O/ g# J( v& C: osmallhill 发表于 2010-6-3 18:45

6 c* r& o0 Y! S3 G7 x2 N+ X. K看来你确实糊涂。, Z. ?3 S% o. K( R* U( x
1 什么是上当受骗的人?& }7 f5 h% q4 v$ I4 X' I
2 什么是帮凶?
- u, s  B  e. F: b2 {, u& N1 Y你搞清楚区别再来。
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