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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
- Y) H& ?4 G. ?! j: f9 L1 ~1 e6 b0 W6 w1 h- f; e
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
: b9 n  h: P8 b2 i1 V, b- {因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。$ h1 b2 i, U$ f; ^: `3 \: ~( L  {
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。9 q- h2 @# A' D: A+ j! B" y
$ h* p3 k4 @0 J& L+ q
有基督教的朋友,严重欢迎指正。
8 C, T4 p2 Z( {' [! X0 f' C非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。* B; A  V$ A" `& C
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。7 _8 y4 J+ g3 [( X
! S6 t: C6 a2 Z2 N5 F, X4 D/ p( N
——————————————————————————————————————————; f' G* Y4 @5 b0 e. v( k  y
1.   感性,理性,灵性。& v% ]- K+ ?' `, s4 o' h! v' S8 S/ i

1 k& r1 u  x+ Z# z我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
$ t) b$ j. \0 B& H8 S$ g$ j所有的情感,需要用感性去感受。
8 _' F( W$ q/ [* s- Y1 U而理性,则只有通过思考才能理解。& w/ ]! t2 d& A" s$ E: E. V6 g* U
    9 {5 D9 L! h: |) r& O/ o
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
$ p# Y# Q  y& Y8 P; L爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。) O7 u& V" d5 e

  K% M7 F* `. ^$ ]0 ?1 Y因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。5 H, N" T8 K$ y$ `6 H9 y5 g) b0 V- S; d/ z
    ; U( w9 w! x0 v
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
; U  B2 u( L5 b, r4 \————————————————————————————————————————————
8 z5 p. ?  A4 B7 q2. 经常有朋友提出以下问题:
& K: H  V' X& w2 u5 t$ A    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”0 B+ _: E4 \" v9 i" [- v: f; i! V
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
9 i* B2 e# n! ^% J3 L   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”$ U7 @3 \  o- j' w1 c0 a. ^
   。。。。等等
  w, U7 [4 B+ Z. ?- D4 @" F' k: g, O2 L1 x% l1 i/ Z
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。' N. a( l- ?7 c0 _3 J
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。  V, V9 ]7 \& i

/ m. @% }" S+ P   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。- u* O5 C8 _$ o7 y& ^0 f; t
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。; p. m2 Z& ^" r! J9 j7 D  e

/ F8 `# T5 z% f& d% X' s1 c   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。! Q$ U) i* M2 w- V
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。! Y! t$ l! t; `6 G9 U
————————————————————————————————————————————3 z1 x5 p6 [' L. Z% K' ~
3. 关于信心。
* N$ L. H! J0 o! X+ S; A0 D8 t/ B1 b3 R$ l9 k
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
% O6 b% z: e' n- H# r: c   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
, c) F  q  j+ r0 C* s' |  W4 H' ~( K
   关于信心,我有个自己的比喻:
+ ~- I0 a7 u3 q   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
+ V( f% q! ~. @   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
( q  i2 s# I. h5 H* L9 k  x! [   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
# x6 q: [3 ], b/ J( E' P! a
0 s# u5 J+ F' Y$ b+ [; }! |+ n   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。" y( m! f& B# N% r7 ^4 v, M2 f5 R- _
   到了新约,神只给我们一个要求——信。) P) j& v- s" s0 O: O# D. o
   因信,称义。
9 C6 |& ^& C* o& S+ \1 D* J$ j. A" I- Z1 M: i
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。, _! r4 O. D7 W$ J, Q
& A' r8 o% `0 i
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
7 n9 s. l, R" {$ F, S5 z& k# B" R   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。1 f  e; a- b) Q* G% R" j2 g
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
- m$ Z) @' Y5 D+ @   . f  q2 d4 @( h/ D6 f4 i
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
( e0 D0 c4 P/ Y2 Y   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
5 J5 i! `. ~$ M" \. \3 R( ~+ |
5 Y5 r( }( k& U" I  r( H   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
- j7 V- g& v( l" y. ~9 y- B% t8 w3 g——————————————————————————————————————————& l. V" H/ x. w2 r  g" B; q
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑 & M, @+ S4 Z9 F# Z& X
9 l; ~, V+ o' V$ c$ F* R! ~
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。! m. m7 v# \& V( C8 a. t
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
$ Y2 Z* _$ Q& E; T3 a所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。# p& Y# y. j; l2 _/ z/ B; L

1 S1 O$ x4 k& Q9 p你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
( y/ L7 L* t" F. o4 W& m' r) Z/ Y; g7 ]& h/ }+ D+ ]4 H1 h
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。* G% ^. N7 o0 V3 n
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
" a* R6 {$ E# Q; T另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
8 r( H+ e1 Q- P* h& U! hchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
. \% Q: S0 S( N0 k. f0 X谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
大型搬家
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发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
/ V  x8 A* w; ^3 c0 b: R这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
4 k, Y- ?# ^* W8 e) y所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
2 p' X6 l* Y, b! u9 w$ Usmallhill 发表于 2010-6-2 18:09

; m( v1 A4 m" w谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
3 F8 e7 O% O0 V) D7 D, w1 ?2 X所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。0 @) h1 t; {7 b) ~
...8 U3 u; Y, s# |. G
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
9 d* T+ V+ d/ F1 Q9 U

# J/ ~9 y  J5 |" `这道理咋和我的想的一样啊?!# y+ u. t3 w: X. B
2 t( C: J+ K; o: _" _4 B" [% O' P
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
& ]6 c0 j3 Y  y
: u$ N' P, H- u! B你除了说我胡说,还会说事吗?
7 H2 _8 R) k- b) m( ~+ q' L你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
) N4 L9 N4 ?' ~  w, [
. _( i& c) N, M, `# H天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
+ L; A# A$ P2 [& r6 q  ?  f
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?* k* W  u- e( b1 K* r
所以你下面的结论都是胡扯淡.
5 |9 \. ]/ J' a1 D" O* s: C+ C1 w9 n上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?8 p. b4 _2 m: _  P+ `- p
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?  y* K3 ]$ {( c: H
! S) I! n3 C. M4 W6 }" t/ V
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
+ M' ^: x! c( A: Jsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
( t" r1 q0 w0 G% Y& S8 a
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?2 C6 \9 C+ \3 V4 Z9 L/ R
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
) V+ x4 ]0 a# X/ j. s) c' r# m* m. d; p5 n
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
9 D1 ?: ^0 a) T做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27

( t7 r6 I+ r; U- v- H$ q1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
' Z/ |  v& ~1 C/ a. m$ v. P5 W2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。, H1 m, ?* a3 ~+ _& j; a+ h
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。* ?! g2 E' R0 Z. s! {# [" O
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。2 d8 A6 ^& s! ?2 L
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。5 V  O, d5 S4 n- ^
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

6 h/ j6 n- G) |# D) @1 B4 s7 r3 从你说的话来看,你没有多少理性。! [) G* o+ G0 u% f2 E9 L
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。2 i2 p( P4 V" V% k: n- {
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。2 z/ |& ?6 c# u7 m, @8 ~5 Z
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
5 L( }9 U3 s) x* A1 证据。
# P% }8 m' V1 x" f+ a" h: V做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
, k2 ~4 h( s/ W6 z' t% X$ K
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?3 T3 [' y3 y0 F' ~
- q5 `; [: ?; W
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?; T! S0 P4 Y7 M. S+ l/ J
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?; S- u  C- S1 X- {

* Z3 i0 Z( n( n/ I4 `! |& q6 R
2 k5 f, p5 E: H* d- s3 Tsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20
, l2 s  k. ~" }, r! p5 D
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
. u9 E1 D2 ]* n上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

) C$ ~% v4 N" H/ ]& I. m7 v% ^母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,# G% o# b: ~+ Q6 A5 P
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,  y' Q! H9 ^0 @+ r
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。! x( J) a( A8 A& `4 L7 O0 Y1 k2 r% n, \
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
. `+ X# Q( B& @, K$ U! b* M$ c
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。% T0 E$ M* m, c9 J6 x
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
# t9 u6 y$ a8 P2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...! Q  k& b- @  |5 a! T
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
" C4 }* r7 m7 v: A& H! w) W' {
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
0 h1 S$ R) J7 y2 ?1 B2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 ) T) P; x1 ^) j7 B
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:/ {7 k* O, s3 x7 ~0 O" M3 j
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
: y6 d( n6 k2 q& ?- L另外,你还是没有回答我的问题,真是
% x# [  B) C5 u( A+ C' f; U
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
$ `6 y) [" f2 h# p! j; t& l3 f上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
& r3 Q) z( g2 O2 q) P胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
; [5 V+ D% V2 m: e% |% @8 ~给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信! _$ ?- i" L6 M. y, y
另外,你还是没有回答我的问题,真是 ! c7 o- }% r' E/ W* Y) C$ ]

- T# a  [, s9 \# [3 S# h6 rsmallhill 发表于 2010-6-3 11:10

$ X& k2 D$ t  t, H是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
0 r. ?! A8 E. n2 D6 t/ v# l0 i
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。. e+ |6 `0 }8 O
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
# {% N. k9 X, w3 i4 V. N! P% v4 h; Q2 F! [) w! M$ t
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
$ _: ^4 Q1 Q1 u" C; z
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:# w0 r! n) O7 j+ q2 Q  ^
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?' o* U6 J7 Z( @. t; v$ h6 U
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。' m2 o9 M, [& U- O
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:- l0 w2 q9 r% v/ W; E8 V0 ?2 B; g: _
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
; ?5 j+ g7 A, q6 F4 m; _) O4 R7 V/ s3 c$ d$ B, U
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

& J! C: R2 u0 L  \0 j% g5 Y我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
8 u- N: Z( o2 ~5 J4 K5 @6 S你除了说我糊涂,就没有逻辑。( ~) J+ N! u0 I- [
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。9 d1 v1 D+ V& V; ]
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
( O1 x: b! A* y0 j
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
/ g# W7 f5 A) z) K% I# Q9 A; F- X上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?$ q& x1 _! S4 S9 \) G
  F7 S3 N! ]: i, y+ c+ @6 z
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

; d" _) q! T" x0 q' _* {2 u% K看来你确实糊涂。" x4 U/ t: W- c9 }
1 什么是上当受骗的人?& J6 `& H' y) q( R7 \/ }) S
2 什么是帮凶?* O4 k2 v* {. {6 D
你搞清楚区别再来。
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