请基督徒回答，当你遇到困难时，应该求人还是求神？

高潮

. W" h8 n$ s: Z这里首先假设基督教的神是存在的，按基督徒的说法，神掌管万有，界间已发生和将要发生的事都已经安排好了的（包括一切高尚或邪恶的事情），神不允许的事，不可能发生（就象偶骂老耶，是他自己允许的，否则，老耶立刻就掐死高潮了），基督徒遇到困难当然也是神安排的，基督徒度图解决困难有两个途径：求人或求神，但由于神已安排好了一切，很明显，求人是没用的，所以基督徒解决问题的唯一方法就是祷告求神（基督徒不同意的可以反驳）。
举个例子，基督徒病了，他可以去看医生，也可以求神，而且圣经里已经说得很明白：
. z1 P, H6 W2 G6 l( N, z2 k
马可福音         17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。       
马可福音         18        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。

4 p) ^' F* Y) B( W但实际上，基督徒生病了，还是要求人，要看医生才能治病，没听说过有哪个基督徒用“手按病人”的方法来免费治病的，反而浪费时间金钱去看医生，这是一怪！
2 z+ o( `) o; q$ ?0 J基督徒这时可能会狡辩：看医生的同时也祷告呀！不过，目前没有任何统计数字表明基督徒康复的机率、康复的速度大大高于非基督徒，这是二怪！
3 ^) V1 Z4 \  P# N+ O( F' v* Y基督徒这时可能又会狡辩：“手按病人”这种方法是神的恩典，不是人人有的（准确地说，绝大部份人没有，因为绝大部分基督徒病了，还是要看医生），不过，这种说法也有问题，以前医学不发达，甚至没有医生的时候呢？基督徒求人没门呀，求神又没恩典，真是喊破喉咙也没用呀 ，这是三怪！

. S3 @, `5 N' a) L这个神如此无能，连病了都要求人才能把病治好，每月还要捐出十分之一的收入给教会，倒不如拿这些钱买个肉包子喂狗呢，狗还会摆摆尾巴、汪汪叫两声呢~

紫光

高潮你脸皮真厚，就这么几个破字给自己加三个精。
$ d5 g: ~* m) T, E" D' j2 y这样加下去，精华会成烂白菜的。

高潮

高潮你脸皮真厚，就这么几个破字给自己加三个精。
这样加下去，精华会成烂白菜的。
( N+ v2 c7 f/ x/ I6 [6 v紫光 发表于 2010-5-22 23:31

3 t( O* d/ u! ]7 j你口才好，就请你反驳帖子，说服了偶，偶就取消三精，
不过，就怕你口才再好，也没这本事~

SheJing

对，这种好贴光加精当然不够，我在加上鲜花数朵。

高潮

高潮你脸皮真厚，就这么几个破字给自己加三个精。
6 Z+ h3 h$ i' K4 R( C这样加下去，精华会成烂白菜的。
紫光 发表于 2010-5-22 23:31

先说说你自己吧，你是怎样治病的？

高潮

对，这种好贴光加精当然不够，我在加上鲜花数朵。
SheJing 发表于 2010-5-22 23:36

谢谢支持，群众的眼睛是雪亮的，紫光嫉妒也没用~

高潮

; m9 Z" |+ d3 _) N' I$ A# k5 s4 {有请“口才好、不怕死、大牛人、超级聪明”的紫光同志~

紫光

* x. g& Y' U, A8 k6 `) v

谢谢支持，群众的眼睛是雪亮的，紫光嫉妒也没用~
$ ~% p4 S( R( I% ?. o高潮 发表于 2010-5-22 23:38

( r4 a# H6 F! c  Z' x" s$ [- B我现在生病基本自己治，看医生反正什么药也不给，白浪费时间。
# A* O$ w0 y* n, t生病当然应该看医生。
) S3 N9 R8 T' A2 G基督教从1人传12人，然后从12人传向全世界，因此在最开始传道的时候需要神迹奇事来支持。
就说祷告吧，12个人祷告，神可能个个都垂听并应允，因为只有12个。
* d( e0 d) z) M, P( |& k现在12亿人祷告，个个都垂听并应允估计难点。

高潮

我现在生病基本自己治，看医生反正什么药也不给，白浪费时间。
, o0 P6 e4 i" E5 L8 o: W生病当然应该看医生。
" O" N% w$ _3 R7 A  n基督教从1人传12人，然后从12人传向全世界，因此在最开始传道的时候需要神迹奇事来支持。
就说祷告吧，12个人祷告，神可能个 ...
紫光 发表于 2010-5-22 23:48

6 {) g  I( a- a这就是偶所说的三怪，基督徒生病了不用圣经上所说的“手按“的方法，却要看医生？
神是无所不能的呀，他不会长出三头六臂出来个个垂听呀？

高潮

我现在生病基本自己治，看医生反正什么药也不给，白浪费时间。
0 d9 J8 g" x) {. K生病当然应该看医生。
基督教从1人传12人，然后从12人传向全世界，因此在最开始传道的时候需要神迹奇事来支持。
: q! j/ y4 U6 Y5 a- L0 V就说祷告吧，12个人祷告，神可能个 ...
紫光 发表于 2010-5-22 23:48

" a$ @! p5 r9 v7 }# @9 K请你解释一下“信的人必有神迹随着他们”中的必有是什么意思？

紫光

9# 高潮

5 g: ?7 Q) O0 C3 U9 w也不知道你脑子每天都在想些什么，问的问题跟小学生一样。
( c7 \$ p. n1 S7 N1 ]太晚了，睡觉去了，晚安。

高潮

9# 高潮
: ^+ r* D: o  Q# ^% s0 K
也不知道你脑子每天都在想些什么，问的问题跟小学生一样。
9 H. ~6 N( q4 x" I  Q$ j太晚了，睡觉去了，晚安。
紫光 发表于 2010-5-22 23:56

, P8 U7 Y3 ?8 V! T就算偶是小学生，你连小学生也教不会、说不服，还号称“口才好、超级聪明”？

拿不定主意

好玩，全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么如果1亿人一起祷告一个事情估计垂听就容易了吧？有没有人统计过911的时候有多少美国人在祷告让埋在废墟里的人活下去的呢？

紫光

好玩，全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么如果1亿人一起祷告一个事情估计垂听就容易了吧？有没有人统计过911的时候有多少美国人在祷告让埋在废墟里的人活下去的呢？
拿不定主意 发表于 2010-5-22 23:59

我说话可能比较极端，你怎么肯定那件事里面没有神的旨意呢？
美国人过去是否太骄傲了？
& M' z  h$ Y, \7 e: [/ B圣经里记载神的选民以色列人经常被神兴起的外邦人给灭了。

拿不定主意

全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么最后审判日的时候，要复活的人得有多少亿啊？能不能全都得到正确的审判啊，到时候可千万别误判了紫光，以至于不能复活到天堂啊！紫光祈祷吧！

紫光

请你解释一下“信的人必有神迹随着他们”中的必有是什么意思？
高潮 发表于 2010-5-22 23:54

必有就是一定有，但未必就是医病吧。

紫光

全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么最后审判日的时候，要复活的人得有多少亿啊？能不能全都得到正确的审判啊，到时候可千万别误判了紫光，以至于不能复活到天堂啊！紫光祈祷吧！
1 k9 ~+ E$ h" T3 A. k  H拿不定主意 发表于 2010-5-23 00:03

3 y! [# }" D7 x) y" A8 |- o5 ]4 M1 g2 r还是那句话，如果没有天堂，我今生不比你少什么。
/ t5 P; c: h9 o, m. n; f如果有天堂，我比你多了永生。
你还有什么好说的？

高潮

必有就是一定有，但未必就是医病吧。
紫光 发表于 2010-5-23 00:04

8 h. f) x1 z0 v5 a1 t) ]& v偶发现你真是非常
1 X, c7 _3 V1 S; r0 m/ M"手按病人，病人就必好了。"

高潮

还是那句话，如果没有天堂，我今生不比你少什么。
( s6 K8 R3 p. _+ r6 l紫光 发表于 2010-5-23 00:11

! c8 x1 `. Y' w% f" d! @0 O+ k2 `你还不知道呀？就是人性、良知！

SheJing

不能让紫光成功关机睡觉

拿不定主意

还是那句话，如果没有天堂，我今生不比你少什么。
6 h( z, \" x  j* _2 s- u5 H+ c如果有天堂，我比你多了永生。
% ~$ l. R' t0 |" L- s7 W: |你还有什么好说的？
) f0 s" I1 |( K7 G9 q  T7 G紫光 发表于 2010-5-23 00:11

! M3 P8 E1 |( v" ]即使有天堂，以如此弱智的神来说，紫光能上天堂的可能估计是在几百万到几十亿分之一的可能。你以为你是在买彩票吗？

上山打老虎

这里耶稣提出一些神迹，会随着相信福音的人。我们读的时候，不禁要问：“今天还有这些神迹吗？”我们相信，这些神迹主要是为着使徒时代而有的，因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到：

9 h+ ?6 H; @+ V" S　　1.赶鬼（徒八7，一六18，一九11～16）。
- {% O* x+ u. I2 g. `. j  ?
　　2.说新方言（徒二4～11，一○46，一九6）。

7 m+ R3 l2 t0 H( E  Y% d* a# J　　3.拿蛇（徒二八5）。
+ H9 r& }- ]$ X
% p4 d7 F. ^' k9 k" V, Z. R　　4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中，但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
7 _: H- J3 ~7 s7 M+ W8 ^5 D
　　5.手按病人治病（徒三7，一九11，二八8、9）。

6 z1 }8 q, ~* A' k- F( D/ A6 r+ l9 A　　这些神迹的目的是什么？我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前，人要靠使徒或其他人，证明福音的真确性。神藉着神迹奇事，并圣灵的各样恩赐作见证，证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经，人若不信，任何方法他也不会信。

上山打老虎

另外需要注意的一点是：马可福音十六章9-20节的内容一直有争议。部分学者认为只有前8节。原因是从第9节到20节的内容，在多个圣经抄本都没有出现：

   1. 有两个在公元4世纪时的希腊文抄本到第8节就已结[1]；
- M1 k1 I. x2 e8 f% \         1. 一本在12世纪时评论上述两个抄本的著作里，马可福音的第16章同样于第8节完结[1]；
   2. 一个以古拉丁文书写的抄本有一个完全不同、而且更短的完结；
         1. 以上版本有多个在公元7世纪到9世纪的希腊文抄本；

4 K' X# ^8 r( L' _0 j( w此外，语言学家发现第9至20节所采用的文体及语言特质与整本《马可福音》的其他内容并不相同，其差异足以让专家质疑其真实性。

上山打老虎

好玩，全知全能的神垂听12亿人的祷告有点难，那么如果1亿人一起祷告一个事情估计垂听就容易了吧？有没有人统计过911的时候有多少美国人在祷告让埋在废墟里的人活下去的呢？
* x; L5 V4 y4 T) Q  N拿不定主意 发表于 2010-5-22 23:59

  H# z9 W) W! I9 _1 你知不知道什么是祷告？
- M3 p, v$ F" f' J$ Y7 c/ ?2 是不是我们祷告什么就会得到什么？
- {, a; Q2 u; Y% A% ?% e4 |5 q3 你知不知道神的安排人不一定理解？

上山打老虎

即使有天堂，以如此弱智的神来说，紫光能上天堂的可能估计是在几百万到几十亿分之一的可能。你以为你是在买彩票吗？
拿不定主意 发表于 2010-5-23 01:16

1 你怎么知道神弱智？
* v+ @" @. M- `: ~2 你怎么得出紫光的上天堂的概率？这又是你在信口雌黄了吧。

紫光

你还不知道呀？就是人性、良知！
高潮 发表于 2010-5-23 00:24

# U2 @$ K: x, G8 C我发现你真的是又天真又傻。
* D) K  g1 I& R! x  j如果你相信没有天堂和最后的审判，你还要人性和良知干什么？
. p9 L3 Y' u0 I% K" H# i; }人反正是纯物质的组成，而且生命只有一次，你应该在尽可能的前提下做尽可能的事来满足自己的身体需要，好吃好喝好玩，骗光所有能骗的男人，睡光所有能睡的女人。
这不是什么“干坏事”。
/ d1 V& p; a- `' Z( f4 d9 _你现在形成的价值观，关于善和恶的判断其实都是政府通过“教育”在误导你，使你便于“被”管理，不然你看政府那些人怎么一个有这种“善”价值观的人都没有？他们现在每天都在干着他们嘴里“恶”的事情。因为他们没你那么天真那么傻。

高潮

今天已没有这些神迹的需要
) Q5 l5 Y5 B. _- z4 j上山打老虎 发表于 2010-5-23 04:19

你这句话出自圣经何处？还是你自己杜撰出来的？

高潮

如果你相信没有天堂和最后的审判，你还要人性和良知干什么？
紫光 发表于 2010-5-23 08:19

你真是非一般的,如果偶没有人性和良知，偶可能就信了耶稣了，因为耶稣自己就是没人性的，他有什么资格审判有人性的人？看看老耶和基督徒做了什么有人性的事：杀婴屠城、抹大便、扒女人裤子、用痔疮牛皮癣攻击人类、与父母亲人为敌、将亲人送往死地、吃儿女的肉~

高潮

人反正是纯物质的组成，而且生命只有一次，你应该在尽可能的前提下做尽可能的事来满足自己的身体需要，好吃好喝好玩，骗光所有能骗的男人，睡光所有能睡的女人。这不是什么“干坏事”
紫光 发表于 2010-5-23 08:19

请你不要用你基督徒的价值观去论断正常人，老耶教导你不要论断人，你怎么又不听了？
基督徒的这种荒谬绝伦的价值观，真是难以想象是从“口才好、大牛人、超级聪明”的紫光嘴里说出来

高潮

唉，基督徒............人性...........良知............