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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
4 `% {3 x" U: ^* o% b4 x h在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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( f1 z1 A |2 X {' i; k/ G% M 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈$ c. Q7 w' R! x: K7 F$ H- @
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间2 c1 L2 h: L0 {4 V6 l9 ]9 X
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
" g$ A/ a4 } e- b3 d2 F些问题,作何回答? 9 ^, }5 K5 Y4 T) a5 s
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当% f; v( t& g; P3 j9 M3 u5 I
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
0 t. P, g& X) d" j* W2 n是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% {6 |; q- C7 k2 `0 i1 H让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 $ N: ~9 N0 b2 p* \: W7 S
- ~2 u! I+ G h+ o4 R 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
' X0 Y7 U3 e6 t& ]) D真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 , ~# l3 t5 {/ q) |+ C) q
1 v w+ Y7 R! g* ]$ J8 u 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而, O6 `' v4 f2 t3 c+ x- A( ^3 E
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
' p3 Q8 ~( c! b: @慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做& @- N/ ?( [7 }; [" X- S0 Y
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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( F+ U" O8 }/ U( B地狱的真正痛苦3 L. H& T) J9 ?0 ?% e4 C% M
( O( I, r) d1 A8 Y' W 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
3 Q1 C3 M# m! u/ ^2 n6 [( }6 A此有什么看法?
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) n% V2 O5 s1 K9 v# X5 S5 ^. @ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
2 N; u/ |" A3 v! r& j+ ~% V上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意5 G6 N' h& d6 e& `" U
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
, d) r0 X6 d8 i `! t a6 |,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
$ q [0 b; v7 m一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后* c/ c' N' u/ f p. y" E, K5 ?
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能( S @& b3 z9 \8 c! e/ f
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的8 {7 {& w' R0 \. P! Q. _
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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P% j X2 U0 v 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再5 s+ ~$ X+ l! B7 `2 }
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 2 {& {, b" g, U# g- d* s8 W1 m
) |( Y% A1 U/ ^7 p 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对5 t5 z7 L1 E; j# K
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
. T" i$ |! h# q3 z9 ]% I8 f一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 0 ?4 J" ~2 D" q# ]6 u" ^, a: Z* X
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。* k& i+ y; n- K) h
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使9 C9 c. |9 W& C. \/ s2 E* I
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
, Y( a3 \( x# p& a3 O"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
$ P9 m. E% k% ~' x( G- D( x上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡3 u! {$ r5 Z' \ \
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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" I; d6 Q6 T, ]. n* B$ y4 O婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
* b5 F: e" E* W) V公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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: l6 J4 O2 t7 h6 p/ v5 k1 g; H 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 : Z; Z0 j& W+ V b
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
& U! W' Y) E7 Y# T; S5 ^并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
* B) k; N3 N# a ]5 l- g& G辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?* o$ ~/ Q$ t8 A1 y K* t( H# Y
1 A& K% K* w" F' V1 y 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的1 y( z4 ~% z0 j1 |, ?
存在。
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* B5 L' W% v4 f' U8 ~, g% k& A3 O$ l, Q 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透# G1 `1 O6 d1 Y. G0 ? e: ^
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它% \$ g( j; y" U
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导' U s6 {. | [& k* G
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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+ g$ E9 Y! m- v) e& F' _; Q1 Z 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
- v/ b+ S0 V$ J( |* s明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? " A `# z' w! t r1 `: }) y
3 G0 l# E2 w5 i3 M$ {8 ^& s 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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( `5 [+ ~% L, w8 Z* P' \2 g 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍 |; O! Y N- i0 B0 D
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
8 B6 i) }( [- ~) N的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
6 e; c: v- t/ c* t1 V3 {& d& f有学到生活必需的技巧。 : m. I6 a0 h: Z
/ H1 [0 `1 r9 [& J, C8 L 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
}( q S ?1 A' }: D ~, n* S看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度 V0 j% q8 @' u1 n
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。3 S" ]4 q+ R1 B' I, r
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9 |7 Y$ H2 O5 d; M默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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: y# T5 G* U6 U 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
7 f1 x6 c: V2 g4 @2 a9 W4 A# Y/ o3 k* p。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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! _) g9 Y: \% Y. @3 C1 ^ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
: ~7 |4 t4 M6 l4 B6 Y: t) O# S奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
( [) e4 j2 a/ f$ I+ c3 J书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
6 \* K7 `& f& s4 _& U) f$ {"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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5 H+ F! F) |+ k, E 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命" }) z+ |3 l) H, Y, I, a
的见证,引导人们由内而外改革社会。 , `7 D( P/ _7 x" {" i
; x: Q- V1 r8 o* M 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" U, L) A. i* J- J、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三 V' _. n& |4 j6 q! n6 h( R" f8 c% d
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
% x5 {$ B; I" m不是这样? % j: | i3 ]2 i6 f: {7 p
. v* ]! r% m- m* w+ N7 H5 J 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和% G& k% Q/ f4 u
爱。 3 }) j8 v# W# q( p: @
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. H4 P% e$ }: {- f+ {' p: Y能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈! q& A4 |% t2 }7 {6 B1 |! l
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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1 F" q4 g" y' {2 D$ z$ s% }/ _ D 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
' D3 ]# G* K$ g( f, @" s离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人( p: W5 U1 D7 {
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 0 x+ |; }( S' i" j
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
; V! T* f: v3 S# C1 l! x' J4 t人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
, m' R# j) e: b; I. Q; u- d救拔,他的慈爱何在呢?
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9 D O \7 g0 i9 z1 v- x( F- o8 L 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! R! k. w7 G3 W( S6 f5 I V- J( E
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给' ]0 ^- z3 P' E& ~
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还) Z3 k; L9 j( {- c/ u+ k
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
4 ^% m) l0 G3 V6 B) m长为一个独立的人。 $ L9 g3 J' o; U0 A0 D
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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天一样高的愿望
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1 J9 D5 |# t! F- ^1 S! {9 d$ W 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 & p4 n5 y' \ o8 _- k, Q0 o$ e+ t2 Q
4 K& b* B* E1 t5 Q, i& W 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? , N6 Y2 p" Q. l8 X0 c! o" q! I
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样' Y5 M0 p5 t! r$ p+ k
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成! |! C/ b! c' v- m' p% `# O% @
为他继续寻找真理的动力。□ |
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