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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类) M' A4 b3 N0 P# w# W% c
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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( \- w/ W3 v+ V5 h4 f3 M% s 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
0 j, E& y$ P; i" G/ u3 x7 k! H/ s中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间+ ^1 F; W1 h' f! ?/ d9 Q) Q. p' q
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
) [* V: F1 E, C% e( A2 Q3 _些问题,作何回答?
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8 d& Y0 `0 |' x) O. E4 b# F' U7 b 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当# V; S' \1 ^7 I# A
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
" L5 y" |+ Z* Z+ Y; y' p是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
9 _- \; @0 _% l' Q6 A6 N8 q让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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$ o8 A6 I9 P/ Q" v, T 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
O' m1 Z }/ Q: w h/ V I( @真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 5 T1 b" D) T6 U* S4 ~: X/ K
9 n* o- D$ R- V3 \( V& t. {4 ^/ V 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ M$ ?9 ?$ u+ }% x" Z
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
8 i8 o6 O h# _7 G慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
5 ]* ]/ A H7 {4 R5 I人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 z! r0 i' A4 N0 k此有什么看法?
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, x; M; i" B- Y# D 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
* N% ?: E" j* J, j上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
. h) t/ W u% t8 c# g2 c2 d义"等几个问题,都属于这一类。 2 _- `: r: x f7 K
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出# ?% c$ ?5 q% E6 e/ R. h, N
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
6 u& m6 a# c4 D2 F一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 2 U% P# ?$ k; P' C
) b1 c; o3 X& Y! a; \ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ W' m9 U) u5 i+ ?* M8 ?者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
, [# N0 E# n4 _4 E* q单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的" n% ]8 _7 u1 B Y4 A, z
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?: g$ i) O( r r" A* e" P
1 }5 w: Z5 O; o) i5 p p, ?- N, k& E 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
& x8 }5 Z( H' [1 z7 {) z大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ( F1 p1 ^* n; n# E
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
5 N# a+ v; `# m# N$ ~" r他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他 `; u' I. V6 o! ^
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ' Y1 M8 h P) a
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
% x8 s- a2 R9 Q6 B沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使9 L. y/ w7 x* V
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、. Y* b8 f' l6 F9 G: w c4 c
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
3 ~+ P# T: t6 V8 E9 c b上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
8 e g1 {+ q8 G4 ]4 {量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 : z8 @/ |& F1 f0 Y4 W! Q i
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. Y5 \: _8 {+ b: w2 v' b3 f* [婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不+ `4 n# a: P. n5 f
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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: E% B: l9 e5 |9 T 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡! o7 \2 {" M# Y# y8 f% }& t0 L& m) r
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
6 p( i3 d2 x0 E/ D+ Z5 ~辜的婴儿必会在天堂里。 5 I% T) V7 G& @# e# F
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* V5 F. U9 d. ` p9 B& a圣经赞同奴隶制吗?
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& [: I( G, E9 V) o: w 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
6 G! m7 C: A) g4 v存在。
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, b' b- @* _% _& b 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透 f0 T$ k" R7 {7 s. G0 I4 k
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
5 j8 d5 c. u* H不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
/ ]! }; P' u7 X* `1 P6 E者,上帝采用了渐进的方式改变它。 : t7 D2 r- t* b
8 |4 b$ x+ P0 W 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 ?$ W7 N. T0 B1 b+ Y3 c( f
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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, r5 E6 Z% X2 V. s& ~9 H0 Z% J 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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5 E1 V( J- S. |* g% H. f( m4 a. y5 S 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
! Q1 @7 L1 ?; l4 o4 k7 z6 `" K4 I他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
5 U* S: X5 o7 g" I% t的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没+ j5 }+ N' B& r, F( |
有学到生活必需的技巧。 ! N! Q1 ~+ y1 s! P# [/ F0 r
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
: ^; t) ?1 j/ G9 A: F看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 ; x; |3 G5 e& |" [
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
1 P% X9 g A4 z2 B,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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# |0 Z1 _& J, k2 W# y4 I+ x3 I默许却修正引导! r5 V$ ?4 I: ]
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ( m$ V( b- |; T& \4 P
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
8 i9 r, S" Y; y( j7 E。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ; I. W% ]. J& [- G4 Z
; P. t" q6 y+ a3 f4 { 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待+ x# M4 A K: j* r0 ^
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西4 C8 ~2 y; {% g8 m3 l
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......* ^" s9 E! H2 }. r
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 & h/ B4 b& S ~: K& |
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 P7 d5 G! s: e9 \! f的见证,引导人们由内而外改革社会。 2 u- q9 d2 X7 x, D
) N2 H+ W4 ]; A8 _. G" } 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度: M% r7 a# V# i8 b0 o- L
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
( Z5 W& P' G' C+ y) D2 b% z- R,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是1 H( Q; q6 S, l- V7 r' t q8 `1 l' H& i
不是这样? 6 K; H& c5 P/ ^+ u- z6 U1 \) f: D' Q
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和4 ]# P1 A6 _# }" W: p r
爱。 4 Y' e0 Q8 [% @$ Y
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6 f' h- a& a3 d能而不为称慈爱?1 ~2 H; X5 P$ m h( L5 H8 ~1 V. y
0 A y* a9 v, U: K0 i 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈! K. f2 _' m+ n: V4 f V
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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2 _" y! H8 N( ^ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
N1 N1 s. ]% ~离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人# H" ?% i7 F5 r. y* w
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
! x+ J" c, g. b0 ~人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
: z! T& t/ n9 T2 P" q, S5 X% ]救拔,他的慈爱何在呢?
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. p8 R3 A/ P1 H' d% K6 j 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- K- f. N6 u2 d' v
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给* L) w. G+ D2 [0 L
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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( J- L' |. ^, L* \0 ]: v 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
* t! H7 ~5 A1 l1 f是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成( O; B) L* ] y9 y+ X& F
长为一个独立的人。 # N/ H8 J- A f3 ~& t
2 ]/ ]4 O. g+ t' y/ z i 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
7 Q, x7 q0 e( @$ Y" h% a( K8 E好的。 5 Q) V7 c$ U/ }) M4 y5 j7 E
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% b5 M7 s. Y, H: Y3 ^天一样高的愿望) h2 q) ^1 H( v
/ |7 q/ d, o; M& D3 B; ^ 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 4 F- ~# J; ^( M) Q7 d4 V
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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$ g+ g2 N! t' C. W 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 6 _0 t- x7 @ H" l, H0 T! `+ T- t; }
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7 g7 J+ ?' `7 A5 t5 t 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' B8 |+ }% \2 Z
# w6 |: A1 r: F6 q( j 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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: p+ ?/ Q5 {" y. ]1 l- o 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样: l) w9 z. B9 t( K
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成3 a/ |, l7 {" P' A6 w: i4 r
为他继续寻找真理的动力。□ |
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