 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
5 d6 n `2 q1 w5 ]0 V6 h$ T在阻挡和动力之间选择--陈佐人 $ _$ Q; n" |- p5 d. U
: N( t& W9 m7 K" S% `% R' R V7 A' s9 l7 O
蔡越采访
7 V; p. e0 _/ i, \' n* T6 Z( `# S3 t. D) h: x
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈. P) ~$ I3 k& P& |) D, n( V9 Y3 R
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 * V" K- o( B3 Q% T
' |# ?3 j+ \- V6 e3 [
1 n4 @# Y) l" s6 I5 P' L: r3 |- j
, V0 {( w/ G# i
在真理与常理之间
2 J" |# A" I: R2 J7 O: v+ p9 k( e& a, w# f; b: E
记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' K$ Y8 A7 F( C2 ?1 J8 D4 i些问题,作何回答? - |- \, b' u# A( g# ~
: Z: Q0 {- O+ a
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当 X7 b9 r! b& h _3 T( ]! o
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就; h/ g" U# g9 ^+ I2 U2 D7 T- _
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% G* b* J1 h1 K5 [让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
6 m3 _) } m; \( y( D0 _# D5 B: [; l- B! U/ f T1 z
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
* z: ~- U: E: S0 {0 s. N2 r6 k b+ v. W: y9 \
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认0 W3 G6 p- b0 y: w, |8 ?- a. `
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
. Q+ R3 ]7 N2 h. m D
, ^8 |) A0 z/ G8 u2 e' k: n 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
! U! w* k" i8 Y$ a I; `0 R c无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的! D! U/ I2 {" F- l- D
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做, v q% [& v( m$ S2 I! M6 X% k
人的"堕落",即人对上帝的背离。
' j# I3 z* q: R1 h4 z2 T) k- m$ g8 _1 v& w6 l T; n' C
6 ]$ Z7 c% x: Q" P+ {* Y0 ?
7 W" @$ D4 J5 U- L* N2 ^地狱的真正痛苦$ [& d6 p0 c" \+ D+ M1 l
6 |( X! a' G# }: b3 [9 G& L. |- w
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
! a; ?0 C2 w0 b; I, E9 i7 Q此有什么看法?
8 W7 j" J7 g& b: p2 P2 N8 R. }* w, v, u' B, M0 u4 ]
陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
* { N- _! e. {- B上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
( M2 y! A) s2 w, Q义"等几个问题,都属于这一类。
7 ?1 T$ ~7 {; e, {8 m4 h# M+ G' {- v0 E0 f$ ]
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出1 `7 x J! w4 q' P3 e, Q; B5 V
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
: G: S3 ?. w8 t* F一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
" [0 _& L7 n+ h: t. D- U9 j0 C) J2 q$ F9 T3 p1 {1 \
但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
8 E& ~8 {$ i3 P者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能0 u3 p! c; O% ]0 f
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
+ J1 Y# b9 M9 m+ h! e隔绝。
0 l7 @( V Z W/ ]+ s B
% j& |6 d2 D! ?1 S$ V x% y& q! P( D8 E( Z8 k- v
; v. l$ ~6 |2 p% ?
惩罚该有尽头吗?4 p7 G/ r6 P. C$ X
1 O" W' U2 y- ^
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
9 i4 @+ d9 V- l/ k3 }大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
9 O, j6 j: P% E& H6 X- X0 c i5 D7 a9 s+ m2 u4 h
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
( G* G, Q0 ^/ n他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他% I3 V: H! H1 Z$ K& k& L2 O. `
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
& }% ~0 E1 R: L. o3 @
- {% I; G! t& M- @ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
: w k4 J: u$ S# l4 o' T7 D沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
: c( P2 X: g5 @: m9 h- A- a用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
3 I; T2 s1 @0 I"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
0 ~# H, l- _3 E H上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
% I+ L$ Y3 p9 H' w2 w7 L0 @+ ]量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 " T7 [0 ?! A( [+ H
& c/ q, J7 V9 R; w
# J1 e# N7 F4 M
. [; ^5 h- n v( C% q7 v
婴儿被杀又何辜?- ?0 B j3 @6 d; L! [- s
: v+ Q3 p* N/ {- s) N7 y3 n9 o4 e* ?
记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不' V; z, Q- P0 A. Q) h7 ^- s) ?
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
0 X. r) K$ b0 R2 m! s# x
+ g% X* A0 l7 R. w0 F2 C$ ~
5 W+ A% Q( `6 y3 O/ e/ |$ i 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
2 S# w) m" c; T$ o/ H" \# T" Q7 L5 T% ^) ~$ |* l
如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡+ r' `, t4 s* a6 n* o% O
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无# V* A8 j1 V" q& P8 M2 ?! v
辜的婴儿必会在天堂里。 $ J. ?* |: I( e$ Y4 X
3 f: G6 K9 P+ |4 {% q) r. a9 a6 N% c) Z* a* c/ Y; c5 {( J
$ k1 s# H8 T0 y$ {0 A, r5 v圣经赞同奴隶制吗?
. H j% @( a+ q4 L+ R+ H' h3 v0 E, }6 D$ w1 x5 S
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的0 g, ~% q1 H b D# j
存在。 8 l/ b% ~* z H! g. w' w
; Y0 V2 k+ h- B- k 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
8 J, h# _1 ^8 U4 _2 F# s3 o过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它0 n X6 U; I5 A! k
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导) E, |* U* l0 _4 Q. Q4 S( ]1 j% u0 Y
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
9 V4 G) y2 U% b/ o1 u9 k; F3 q5 v3 i. r
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
/ E2 O; Y1 o$ ~9 t明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? & B5 y5 G3 e' G: u: m w+ Z
( h3 j* |: C* q3 D; A" W6 C
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
9 c; S$ n0 g3 B. N# S& p8 f
: q, j( O; [+ g4 g* _- g$ y) B" v 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍. b! q \& a3 ~3 C' K+ ^+ Y9 g
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
! h) A4 v" I! t# y的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
1 K# a( l. h9 L3 G9 h$ G: f有学到生活必需的技巧。
) A6 L) L, g6 N' P4 r' x. S l# b/ k* y
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他' Y! V+ ~" u8 A7 b1 Q5 k# q I9 ^$ D
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
2 Y. B; r5 s* h1 [* _: y# b& M' a! H y* Z1 E8 z/ S* W! L, W" H. A
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度( e- T& a: m& u1 |, B( L
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 g- l( @8 p, `! e8 t8 A
, e0 T) x5 h# b* A7 e
8 N4 j! E8 F( d: a! t
1 `) o$ o. \# {; s! O" L
5 t' \5 }3 m v0 X
默许却修正引导% q( `" \8 d- S4 F; _0 x: ~
4 B/ P9 q+ W0 l
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
% A- C: G2 d* r! h- @" Q- d* ?/ f. c# g
Y& Q/ g* r* X/ [1 f, j. b 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
9 Y7 R* |! f, @2 ~。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 & I: {6 s8 L) t' d) |
, v0 J% N$ n2 h2 D+ r
圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& D8 ?+ ~- y/ l. ?; P% o奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
3 r# g8 x* g7 n书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的...... {6 f4 z3 H5 m0 n; Q2 v9 J$ e
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
/ {* ?+ l) r) @' j
, M8 V. e( F- _6 O2 c% q6 u 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命0 ~" o% Z( G# B% W
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( M+ `3 }- {. \
7 j' y0 A7 O5 d! ]; _ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度/ M3 o8 D* I' [' a% P# v
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
; M( F) a' u) {8 A,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
3 i$ A! B' P& D* f3 k5 C不是这样?
s5 R% O$ w; T5 i6 U" k5 M0 [# w/ j
x7 t. s* m! v 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和1 g, }. R9 c& K: `6 y t
爱。 7 A9 u# [$ ~" F; \
9 `/ r# [9 }* U4 v' l, Q3 r$ ^
& L) M. Y4 w5 ]; }+ w5 ]/ [
/ N. J6 D& z4 [( O$ ?) ~/ f$ _能而不为称慈爱?
6 _8 Q2 P2 W, V6 ?1 a! `& w! Z8 w. Q. C6 ?- a
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
. L6 N4 `$ l* P爱,人世为什么还有这么多苦难?
6 t3 {1 j( r$ E3 j
& b) ]& W- _& ?$ f7 c9 P& u 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
1 X" t5 Y( r: R( s离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人% V P. s3 P1 E0 V& j
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
% P+ G6 M1 f3 ]6 R @8 G6 a1 p# L- E
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
/ n* {+ A9 A1 {1 F0 a人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
8 L1 M# V% ~ j) O$ T! I救拔,他的慈爱何在呢?
+ {! |+ J. ~% t% n( Q# n# V
6 i, ^% X- O- E4 e5 {' _+ x3 j 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对! z/ u0 n7 D1 q1 L/ z
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给- Q0 d0 P2 }" h- {3 Z
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 6 N/ p. L% O/ j0 `$ F# `" E
4 r2 g- }! R/ O 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还4 _3 i4 H& r1 @1 E! g
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
' }7 h% E& ]& S9 ?长为一个独立的人。 1 l$ @5 j0 m2 e
9 V! f* Y; }' f3 v O3 B8 p2 @ 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
7 Y% {, g; k1 e' K- G8 J好的。
; t7 U) n: ]+ X& a
3 w& q$ r5 t0 e. N* w
& n7 ?: u4 [9 e6 M) B+ l$ ?/ I5 o! u: ]9 q7 [4 [
天一样高的愿望
! z" g9 b8 h. q3 A3 j# \* _6 ^
: u' J3 k c) P2 E 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # Q& {' a% \; ~6 e4 I, z
3 F5 H' }% C+ l; E9 e. Y, t
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 M5 ?, ^" }& b; `7 _. M
( \) A: P1 b, ~+ l, i; s 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ( H/ G6 e# {5 `7 k. g
6 U U% U/ ~" r0 Y) p& b1 }, e$ `/ y4 P o
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 $ S: c m. d" u! V
/ @3 v% G6 A! O3 C
记者:您对沈中有什么劝勉吗? 6 @# K) u' X. \& N( N% d6 G
9 I, G" k" D; `& P1 ]
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
. l4 D6 Y+ ~! q的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成& e( f7 v* q( N2 q3 L
为他继续寻找真理的动力。□ |
|