 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类5 X- D6 a" e! c. T' ]- b( d
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 % R! h( q j, J- U) q' s( m; j* q
& Y) {! ^9 |, p
4 w: }6 M% I/ f" u' v 蔡越采访
9 ^2 w$ p6 N- K' H/ D. {. s5 M" g- w5 j: G' R
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈0 U) N; s% k: C5 M
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
: V. _8 l4 H8 y& D9 e$ r" t% ~
' |: e; `% i; i/ T
" ?8 G5 }% J$ J1 M* Q* L. Y1 a" G( e0 w: t
在真理与常理之间) S' {0 b* U4 r5 Q
1 _" f/ X1 k* S 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这6 `$ s' ]( k i- w% F7 e
些问题,作何回答?
3 U8 Q9 Z. L a8 P! ~' S$ x4 ~
& F% {( q* p/ I, b+ j, j' k 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
) \ B$ k/ T' i* L男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
% o+ U* q7 o# b) ~" t是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞/ j4 u0 t8 \& [" U% ?$ J
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 1 L- I, }; @4 G* q( u
- w; b* X7 Z" i8 [% r$ Q 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
: H# K t4 k/ M/ C0 {/ g9 N3 n/ `! W3 _9 g& B3 g
一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
) L, T# h4 V) o: ?+ x- Z$ e$ ^3 r, F真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 . O" V6 c) p$ L3 m5 P/ d
3 b+ l7 e7 c8 S: l# K# i% ^ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
: l! z" K$ W- }: O2 d8 S0 j无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的# ?9 b, F$ G, L+ D
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做, g# L* G8 p2 m4 x7 a
人的"堕落",即人对上帝的背离。 ! ]0 u' @! g; m6 K, X7 G+ r
, @1 d2 W5 N f1 p" H5 ]/ l! x. n: R7 A
$ m* O* E$ W$ a8 n/ z) q3 r% K
地狱的真正痛苦
/ \' F$ s) @8 r$ V8 l3 P6 h% u) t# |3 V
记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 K+ a) N# n! ^& U此有什么看法?
( x2 K% t" ^( B7 W
+ s3 ]: l; m0 k 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的* D) x7 @5 M! R0 h. O
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
. y6 f% O5 b2 x, R义"等几个问题,都属于这一类。
/ j8 J5 \" s; {. w+ J
8 W m# [6 r1 m6 w V, v 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
6 m) |- ^! w. g. M! ]3 C,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是5 g; ]$ ~+ n# `* v% t; Z
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
: C/ W& [% q$ D1 B' ]
; F" J" D0 M: ?& W4 w0 l, \# S 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后" P# F' y7 w# k: k' c/ u' O
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
( t s- f0 ^* ]+ Q8 k单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
8 Q' m6 g$ m: P, p4 N# D8 W" i隔绝。
0 R1 f5 a) g0 d( C8 o! {$ U) F" }2 u, ]5 r
! _8 |( F; Z7 R+ A' K% [/ F: D% Y& z+ K
惩罚该有尽头吗?
" ?+ d, o3 z4 T {8 ?( h5 W- n/ q! O, x
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再* g" _ D7 W1 r7 N
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? % X& n4 [: @9 V: f# H3 Y* W! r
! v) P! C N5 X& S 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 @& }0 K8 _8 z1 H* {% j7 E" B/ Y他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他* p" ~# |8 I* N# u0 x
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 9 k1 O$ ?& d; c5 C( N( ?; L
: G7 h5 D+ t) g4 h/ e/ f: A8 h 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
$ h6 B1 g* f1 s- U沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ t# r7 ~0 F- k1 e5 ^& }/ W* Y用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、; f2 f# K# b; n! K" I w
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、/ z2 p3 ~% b9 r. K' Z: V9 N
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
# g- X/ `& `5 p量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ' L: v7 J7 x% P( J- V# A
( Q; D; C1 n+ i+ U( ]
, c7 l! m" ?; h1 Z# d. f
4 i: j/ p0 |( F6 e2 ^; M婴儿被杀又何辜?) @5 s( C) T7 |
1 i& |) O }# L, \9 B8 n. p' A 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不+ j1 D8 T# g4 e9 k$ q x
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
+ J8 H- T7 \: T6 g' [& w' `( x0 g$ E- k- ~, l0 u5 d7 l8 f& i
@6 \8 z1 ^7 P
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
! t2 i3 \. f$ l; l) O9 R/ t; L
) a2 Z, ^; D) j' V3 h; U 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡& m2 n' k1 [7 U5 Q1 K) |" P/ B
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无2 N0 E" P4 Z7 V
辜的婴儿必会在天堂里。 ) i0 [4 i; J' R+ o1 B
" ?- o& n, e- J
) `+ R. R% J; B5 h
; q: \5 y! T( o0 l: `, }7 K% g- |
圣经赞同奴隶制吗?: C4 E; n/ j- p1 C
9 _. {0 X) K; Y 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
- a+ d9 a# ~- `3 E, Q存在。 & H( l& B6 r$ k% B
& s$ Q) T( Z, \; x& n 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透2 I# h9 J7 p. X* _3 K, d
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它7 k/ N! }. p$ ]
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
& U: z) x! k1 V: ]% v者,上帝采用了渐进的方式改变它。
- U8 [1 t. T; R! D" Y5 f
7 J4 X" i* r0 V7 q9 U; B 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中7 P% T) x( ~6 p% o: q0 s
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
/ |; s$ r* y2 j: b% D8 @' S* n5 {6 h
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! s8 q5 H; l( |3 J: }
, g; S) v6 c [! h4 @
这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍1 [" H& F2 T* s7 B
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
* V( }1 I* U/ W的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
Y. k. s* ]3 p+ g/ }! X% D% A有学到生活必需的技巧。
0 d2 U% n' B( M- \# u5 c4 C! f$ j8 v0 @2 Y- j9 G
所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
* j) K$ n) m$ y8 C; u看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
* U. }) K8 R$ Z- f5 [
5 [' }7 s. i( Y/ a 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
( z1 A$ L% F. m5 x,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。2 h$ k3 C+ u7 d. w7 |8 L% F$ a
' Y+ J7 z0 n' A5 d& W' O
0 Z- L* o$ ]* J. R7 B' g$ |" s2 W: y! u& S$ R
6 K# C1 s8 I2 K7 w
默许却修正引导
t- }) C, J% S
8 e% f z3 @8 P 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
- Y& C Q: A+ s- |& P# S
( }( k& K$ a# l- m3 Z+ g, j0 P 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
8 T" H: b' y; V8 T。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 7 ^2 E1 _' r$ L1 R1 Z
) A1 J; c8 T6 `# Y! `% T& p; D 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待' h# }$ m: U% ~! F
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
' @7 J$ z6 k, r! z3 M8 C$ r: O书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
; [0 r! J6 d7 O( w) H8 L& F"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
( L' a5 N8 O; t/ J% x$ m: k6 M6 R# {! v7 g" T/ F- g# N
这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命7 @! y3 b+ D [( s
的见证,引导人们由内而外改革社会。 : T% n- S" A7 [# p0 G& y' f
. }* {- |4 G% Q7 Y
记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度( _8 S. |8 b. S/ B6 i
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
' {4 A* V9 _) ?,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是0 b- s/ d b b: \
不是这样?
! n; G0 q h1 D
" U# G5 o! B6 C$ u+ b 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
: y) ]. N* X- n爱。
3 Q( `. j5 k9 m# a
3 I. C1 D+ \0 N, V6 Q7 A- T7 \6 e! J7 V U( b
$ u$ C9 E* n" D0 t能而不为称慈爱?
k# D6 j4 y: X, g2 B
0 f2 m' K/ ^! R3 Y9 l' R 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
% F- p: F, q( V- e! e' ?爱,人世为什么还有这么多苦难?
1 f( @' l* n7 W4 h" S
! K3 I! e. A& h6 V+ ~0 x8 u& I 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背/ Q* t, E- X1 t+ H( I. S1 n, J( t
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人9 `- K' i* X6 I8 j7 `: {) W3 g& T+ u
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 0 @% p" R$ O3 ? r' _( l: [* s1 H
: @' i4 C$ h$ R' N/ e
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
. J0 f5 t# i$ S A7 P% \0 u人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手9 @" C' Z6 N! f+ U! P1 z/ {
救拔,他的慈爱何在呢? ) X i/ {7 d" ?. W0 @
$ N( ?! s) z% i1 t 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对9 } } m5 f3 |" @+ e7 q! y
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
* H8 M* R( ^7 m$ g" x6 D他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
8 w9 z: q" |1 E% W: E* X1 \3 P8 y
K( ~! o5 c6 y9 A1 ^2 B/ s: q 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还7 G0 a- c+ p: s; t# c* p
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
* E% ?, _# h# Z. J8 m* q长为一个独立的人。 : |+ D2 P$ h" q/ F
3 ]2 ]5 t/ J U1 f4 C5 j 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
0 }4 P. z. L! Z1 h好的。
0 O' c5 h. l3 N( ~2 w, j7 }
) F1 v" \! t R. x* v3 U
; o6 D# d" j) C% N# l: i/ V$ d& A' R
天一样高的愿望 n9 t n0 {, L( o: t. Y) g
2 t# P8 h4 B% U
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? - p- q' C9 v' z. o
& v: ~* k( l9 d7 r6 B 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
1 N( a7 G7 G3 L3 p+ p# L* R6 e1 W' r# I% k
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
! j# V- O& k v& ^3 c9 `6 ]( C! X) @ ]
8 ?4 r: S8 A( u, [' G2 @
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ' x/ E5 v9 ?7 r1 W7 Y
5 C u; e: u/ @5 C3 j! C 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 8 q$ T5 B$ r. {) r
* A! ~; g9 b! L& P8 o
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样# h4 N; @4 T5 C
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成' g `% B4 L6 \5 I7 v6 ?" Y) e
为他继续寻找真理的动力。□ |
|