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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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4 _) A$ S' z- E( _1 N1 }+ u 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈: Z. ?0 n! q: W. S; W8 o
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 # p) ~ T1 ~) Y' K' f% D
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( f' `$ n6 n' ]& {$ `; W0 k7 Y3 p在真理与常理之间
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3 O7 n9 W2 Y w! T- ~$ [! Q 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这; L/ h; i8 C2 T
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
/ L5 Q; L2 G* [- G. V男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
9 q. E$ j0 N7 X/ Q- G是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞7 u2 X- f. \0 T# u0 O
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: + T- J6 g) F) U8 I4 w
/ R( n0 @- Q. l7 u 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认( U, c# @6 `* g1 X
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 # O2 r W3 P a, i7 B" z6 x
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
; i+ w& S, p4 l) P% G无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
, Z U' U% q& t9 f$ y& ?慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
. L8 u( a% s+ I4 o2 k& }) ^3 A人的"堕落",即人对上帝的背离。
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3 Y7 I5 V) ]: W7 d1 s' `+ k; ^6 ?地狱的真正痛苦( H% |+ ?7 c3 f
X K) I# t6 ]6 C7 s1 T- G 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对) M. M1 A8 E+ B0 y- I9 K5 B
此有什么看法? 2 {+ x& \4 X; ~( y9 Z
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
9 ^6 r* {1 [4 m; F0 W9 e8 y上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意$ u5 _% }0 W9 A+ x) f9 P0 p4 h
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出) P! @" l1 r% Z7 ^
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
- y. K j/ K: J2 n一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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4 h9 }( K; X0 U1 T 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
7 n& E. ]% z/ `% e* R者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能' o' ?1 p3 C+ H2 h- o
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的+ X9 D& {* ~6 U; N6 t( J2 R! u. N
隔绝。 . G0 z' `* R1 O6 f# s" F7 I
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
( ~; R/ Q& r- S( n% k' Q3 O) N大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
! J/ f7 ]7 |1 e+ h1 j5 C他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
: y0 D3 c/ Z. O& c: ~4 X: t/ u3 c一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 4 [$ E- \& g2 Z, O
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
8 X8 Q$ i- }2 J( R7 @7 G9 n8 i% k. q沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
4 }* O+ K3 U# Q5 r0 l; g7 U用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
2 n. @7 N% r# C/ w/ Q"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、8 i) j6 ~+ ^% I5 x- Q2 b8 J+ e
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡 [1 g0 Z% X& Z
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 : a1 J: P$ ]! V( L9 I2 \0 T/ h
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" U4 D* j7 D1 h- m/ G3 E. k0 }$ c婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
4 i1 s7 `7 d5 w; R公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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% r9 ]+ d; j5 z+ F9 o3 k/ _% a 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
1 a9 g; r; }) A并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
7 i/ k7 G, F" b* X( F: S1 f5 N, }辜的婴儿必会在天堂里。 8 B" L8 K/ v: ?( ]1 O
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圣经赞同奴隶制吗? e; j) }: m9 u
2 @( q# `( E& [ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
1 T# b+ s1 f7 K( _3 Q& Y7 }: \' @存在。 2 l) i2 ?: G* k, r
- R6 \; s% a% b7 S! G 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透" D' O6 e5 n, g: E5 z/ M, n
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它( }; x- v& |7 U; _# K- l
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
4 v" i' j& N o者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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9 v7 N* u- r+ S5 L7 E& H3 j# T5 @ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
5 R" b6 q+ a( H; Z S& n明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 6 P5 }$ A, C2 S, {8 A
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ; t" T# R# z/ Z/ M9 D
( ? R3 t6 t+ a% p) Q! E: a 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍+ N. ^' X1 D% q, s6 x' U" J
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
2 g0 t1 A. e/ ^5 ^的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没# r3 X# A8 W2 o$ z4 ^
有学到生活必需的技巧。
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8 T* @3 r0 m$ M' H 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
1 {( d* G& \& x J: `看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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5 s+ `3 o$ P k- A8 y+ `3 o8 W7 j 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度' [( ^( S0 z5 b' R0 `& c
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。. E: r5 l, L5 C" E2 w
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: l7 s- [% ^( s) i* J) S默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ' B1 B6 F/ ?* n+ Z5 B6 |
% @% S4 v+ I* v9 ^( y6 z 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
: r' D5 [2 y8 J4 L6 {/ l。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ( t9 z5 D( `* J+ @
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
4 z6 K, I T% m& i+ w- X- r7 {奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
4 t/ p) c }' a$ {0 X( d- z i书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
+ @7 o$ T9 }/ L, n y& E"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 % W( d# e2 v3 G2 Q9 H
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
( l! T- k# ]4 B& y& d. o的见证,引导人们由内而外改革社会。
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. _1 g+ c i# J- ]0 B 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度5 u) Z7 u3 O+ L
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三! H. ~7 z4 F# Y2 D* p
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是8 p% T& H0 e1 N2 L T! @
不是这样? " F* |; U# V# r; {% _8 k. L
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?
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5 p ~% E5 n7 Q 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈! c1 K" u% r3 Y8 S* M) ^2 G0 b
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背, t! X. s' l5 _7 f7 n
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
M: F! l: }3 d4 z4 `既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
. r7 w N% j+ o) g$ W8 t人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
- f# l- }: j. y- n! J9 ]5 y; }救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
- Z$ x" }1 b+ Q7 F+ b; N; `孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给& q; S5 \. T2 v" H `5 o% h
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 - H3 P+ d! p8 J7 {5 T& n
1 B1 F- G1 [' j3 n# c 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
) i6 A; J- b* a, L8 _5 b1 }1 ~* h是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成% `3 x3 U% R4 U. g, q+ ]$ W2 @
长为一个独立的人。 ; ]0 D: V6 F( Y8 \( n( m
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
( y6 L, P1 T& m. U3 A好的。
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& ~, M6 m& K: r, t' f( g天一样高的愿望$ U! i. B0 a' Y; j: v2 V
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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# _% `, A ]$ I# l' H3 e. L/ y 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 3 J% Q# v6 A: i- M, S
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ! F8 [! t; d5 @1 s R0 q$ f# y
0 A. g7 X: Y; J# H2 L6 a) C 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 y1 |" A5 P6 G! ?! g的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成/ R7 b) O; A* B- w$ F$ S6 Q
为他继续寻找真理的动力。□ |
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