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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类 Z+ [: ^3 h) J5 j, {. D
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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3 q0 k3 w& Z. j: B' [$ O 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
, F. D m4 k* o中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 4 s% ^. L! u& Z3 S" M/ c0 W
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在真理与常理之间0 s% o; H1 @& P' J" i# e3 T
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这* x* Y2 h2 |) x1 U+ K z8 c& G
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
, @" g3 B; ? J男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
- j; C# g$ T* m是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. m% \' Q- `4 h0 E
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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8 E0 Z) W% c5 Q3 o" X5 Q 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 7 U0 C1 o' m% `- ~9 G% u2 C& J
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
% n- D1 V5 h; \. e0 a真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 : e9 Z; ]& f4 @
: V7 H9 p7 ?( O4 } 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而2 M1 @/ n, [0 A7 x
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
- a+ s6 a. D' W9 n# d- ?慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
7 o$ ]' J" A* k0 I! p5 k m& D人的"堕落",即人对上帝的背离。
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% x7 D& U% c. g+ ]地狱的真正痛苦
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3 S3 }) ^# F: l8 ] 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对' y2 m/ W, o# @& c9 \% Q
此有什么看法? ) `8 v% i* N: G2 i ~
. W( @, G* y# U0 a. ^ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
' [* e6 O# Z% I. l! a% ]) B' ]上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
4 |9 y. u$ ~' p6 g- p* F义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出# V5 U- `7 Q% P+ y
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
5 e6 G# x2 y2 x一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ( B4 ]4 H- r/ K5 Q7 L9 K
1 _+ I. j/ }# ]/ M, U" d 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后( S( e" k3 f2 a' M
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
8 c1 _& ^. v9 u1 \1 R, e" y( ?单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
& C. o+ n8 ], G# C* y隔绝。 . d7 f0 K- c' F+ u0 }# u
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& d1 m5 k6 M0 R5 x惩罚该有尽头吗?: ]( `. S8 \) M3 ]3 @
* C$ w# b, Z0 s( B; {/ f* I- I( k7 A 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再 e) A8 y1 o8 O: G" u4 i& p/ d
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 9 m6 T, x8 r) D. I f" n. g
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
2 x, \! r' f* S2 M他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
" i8 F8 K5 C- E5 l7 k一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ' n% ~8 P/ h# P# t1 y( N9 |
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
3 m/ L; f3 Z0 p沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
( I" K* O% N: G用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
}7 k: P$ E2 _) M2 ^; g"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
6 |1 k5 D( H* q/ t I$ F上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
# m- k* ~1 C9 P0 u8 a2 m: `4 R) f量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?( u7 z" u: p3 U% j' H, \
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" w! ]: K' F. f' q
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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y6 }- a8 P3 B8 g) k 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 8 x+ } x+ H3 v' b: x
- d8 k" \2 ^% Y) H! w, c# U: B 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
4 ^+ ?9 x% z) |2 m并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无0 ~% L, K, L8 Y5 w" R5 a
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?- G* p f* o$ X$ v
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
\# x) a7 I2 |$ x0 F存在。
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0 R: i+ F, U/ _- ^ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
) u; S" R* b: n' A# I* h过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
; D3 {2 ]: p$ F7 I3 G5 q2 G不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导% \1 P9 k; J/ d% H/ p; X+ l
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( I {9 x. T$ p9 Z, X/ M
# v [0 {5 @4 _3 u( ^& ]6 ~; o 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中$ k3 [* p. k: {1 B& b
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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6 ~$ G% G$ l, Y( \/ P) f/ o 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍+ ^! V% e) K( B. o1 Y* m, j3 e- H* D8 u
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾6 M4 Z9 [- c: j2 J1 f# [5 B
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没& T& G+ |) g7 i7 _8 O8 I. G3 X j8 U( t
有学到生活必需的技巧。 & y; ?2 R/ f) d% O/ U% v
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他' W0 s! a9 o$ W2 J1 ^. I
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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1 W6 e" a" g; P' ~0 g2 j x$ s8 j 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
+ G+ ]% r* s" x0 f- b1 p,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ) A5 T3 l/ `6 x. P O, {, I; O
+ Z; l1 E2 G5 t, J; U9 E 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
0 j; }4 i, A- f3 a6 e, ?。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ; l& o- H! [. ^/ P- o& G2 f
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
8 } v6 o2 Z& o6 K" l奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
8 y+ f6 q' D. {2 Q书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......7 ^# X @) R2 L
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命: j1 Z' V7 o5 {2 P4 N( [0 N# F D/ G
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度- v: ~, [- |3 B, F
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
: N: T) d S9 A% A1 ~9 R$ d,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
2 W, d4 x2 l6 }2 w8 n) K- m6 x不是这样? 0 E. ], a# E) Z8 h1 F
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和) |2 }" `% h9 u' O5 ?" \
爱。 % F3 @$ N7 K) K8 I
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/ I; _! F4 D9 W D7 p$ s/ H+ p能而不为称慈爱?% E) h! U- L1 ]" n( o) w
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈% \- S; `$ F0 H5 Z
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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" ~2 ~% |# a" ]0 Y! ~2 Z+ a 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背& h: }' _: s1 ?
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
, }) G0 t8 h3 b# {+ K8 a4 y既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 7 E/ X z9 A" Q2 O
) S4 o: T* ]. ~6 g% M& B4 P 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
, ~% ?& g3 H- p) Z人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
) Z9 B# Z0 ^, e4 M救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
+ G/ L1 _5 n/ L( i! _. q& z孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给8 d' e; q9 g* e8 c/ E; e
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 1 X# C# B& q5 d Q5 z P, j, N6 _
& p' W4 _3 w0 t( q$ w; l: v5 s# g 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还' F- ?/ c ^6 W
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成- J& S$ |# f$ N, `' I
长为一个独立的人。
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# }' Y! b4 k5 |4 s2 E/ x 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
# x2 R1 U/ ~7 \好的。
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+ _* z3 d8 v; E' S, w0 N5 s天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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; @5 y6 E+ M2 M% D+ C 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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/ o" X: F( e: y& g3 A0 I 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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7 s) _+ c# A0 U5 h& ~9 V 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 % g5 @7 t- D! ]" o) Y) p
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? + x0 }/ p+ E* c. _
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样$ X9 {7 ^5 v2 D% X$ `6 X4 b: B6 s, U
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
! W4 a- O0 j8 N0 j& n为他继续寻找真理的动力。□ |
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