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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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" \2 f# {; I& V7 o/ ] 蔡越采访
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3 h5 r0 m9 ~# [5 [8 Q1 g 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈6 O' v% _- [" _7 j( ~
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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/ Y; W% ?" @# M! I' q6 M* I在真理与常理之间
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( o7 Q1 y7 A' T 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' }3 @2 x3 [/ }7 U些问题,作何回答? # O/ U( y5 L" ^0 ?3 _
; D4 e" k4 R) o% I7 w" v, G 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
: O& m* W7 _3 |" Y0 ~男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
5 `) }5 D4 z% Y6 B8 z/ E是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
' r4 u9 `. n, O让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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$ n" x; m( f/ w4 ]- ~ 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认7 s+ Y5 u; [: ]
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 8 e3 V& s" Q* K9 W# V) a" g- d0 I
9 `" [* c: x. u; ] 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而. L) V6 D2 W- k& F4 X
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
, k$ b# p2 N- s: U+ i/ o( g慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做! ~1 Q0 d- x) a3 [8 N, c
人的"堕落",即人对上帝的背离。 " O/ {- Q2 Y5 v# c- k" B) @! \
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地狱的真正痛苦2 D( o( @) M+ U( B
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
) Y i8 l/ K L6 A# w此有什么看法? " u/ {" s1 H8 j V4 b) r
3 |( e# F/ x) m3 ^6 E2 c. D' R 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的* d4 `2 O9 ~, w# [6 P7 i
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 \( w7 ?8 O+ R" B9 P9 T' S
义"等几个问题,都属于这一类。
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# b$ D! [8 L" X 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
" r8 b# u0 b6 m,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
; g6 D; {" l) j. p) Z一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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" O9 R- n6 Y* a 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后. \0 y: ^0 r0 t z6 O
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能( H. B/ V: |7 Y" u3 ~: z
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
) W k* x Y3 d: s7 @5 x- y3 X! [隔绝。
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) A4 p m8 X- P2 j惩罚该有尽头吗?9 @% S/ Y( X# u
4 }; v6 {- c- ?) O; m7 p* s. s 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再/ L# w3 d. y2 w. X2 n
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? / s7 E' w7 ?, K( |
, c% K( i: @& ^6 Q) p 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对, W/ j; Y9 g5 l, I
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他' [% I, V5 z: l# R8 L P
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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$ Z1 T1 X8 `- q! H% D) r4 B- y 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
3 z4 z# u6 p! @" ^# d/ T沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! V0 u& K4 X- C" Q# w
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
7 N' J7 P9 B+ B9 B* \( M"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
& S5 T3 V9 n/ Z5 A上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
' |9 |& r- R* C) i/ C1 Z0 Y量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?! q5 [3 A6 z5 e( q7 q" J2 t" L
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
q J2 q# O/ e& L公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? + v) y9 f% C5 ^( y. Q4 E
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
& }& t& c* ?; M+ |, N并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
c! v* l, f5 {1 y辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?0 Z2 ^% Y9 V' F4 Y: G1 Q
; k; ?. o2 D$ F; J6 P- q 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的 y+ a) A+ C, O6 J' x2 V4 G% W
存在。 5 v( f# Q& B' m F+ W7 z( ~ E
$ r. b; X& X+ A8 e. R; U5 ?( l: T 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
8 b( g" N2 {4 C过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
, _" [ s1 ?5 _# I不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导& l& W) L2 w: Y% p& V
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中) Q/ e! F) s j
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 6 H& v" V5 z' v& l3 p* F- @ a9 F
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍; {* m3 u1 X% @6 a/ Y
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾7 x" J; E u0 z( O
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
' m' b* D) o- k有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
% A! W2 K5 y# J% A看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 6 ~4 T. ~8 f; @
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
. S7 |1 v3 a5 p% n,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。( c/ D* D" i* w" c9 r, t* e
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5 c* G! W7 ]0 l$ t. l) B% o默许却修正引导+ U3 w1 f5 Z/ Q# t, |
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? - v* U! \, Z1 r2 E! r
5 U$ o. t+ Z2 O& ~4 v 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
* @( k$ q/ X2 L2 G) D。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 8 h3 H* _- B( n4 ^8 \; g9 n9 M# A
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待% t! l& A: O$ b' G5 W
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
) ~4 w( ^7 L. F0 g2 j8 p书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
* U, U/ S% M3 W% d# R/ Y+ ?. |5 F"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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, U R5 @$ R. F, |; w 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
! D% V- U" X: T& i. ^: O的见证,引导人们由内而外改革社会。 / E- C/ K$ r; G0 C' L& W2 |
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度& c6 b% [! E6 `. e0 B( T/ f
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三2 P, @ W' c9 L5 D
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
# a! H6 y% @; k不是这样?
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( m {0 |/ |: ~+ g8 n7 N( G& I 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和4 [/ i# |) ?( N
爱。
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2 j5 `/ t v6 d% s2 z能而不为称慈爱?+ `, l6 \" H1 P4 ?' B
3 D1 O" P# i' b 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈# `1 K7 [5 J2 e4 H. x. `, ~
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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/ U( ]. Q) t" O- }' ~ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
/ l7 @# F1 k* \6 s4 I+ w离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( M7 e1 o7 k) c/ ~# T) S8 c既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 - z% G6 p3 h8 m5 j
. h4 {7 T2 J8 U 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
8 |/ k/ Z; S. g {5 ?1 o人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
. r" Y$ F4 a8 E6 \' F救拔,他的慈爱何在呢? 5 _( N; R7 ~! E& j
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对0 s# Z% _2 R5 |. c' v. T
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给( j' X; H1 {5 G# i, C. H! Z9 B) F
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还. A }3 _$ n- S% ~" {. B- v
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成3 @9 N1 {8 J- J. f; t# _
长为一个独立的人。
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+ r3 c) M7 w! K/ F0 b; t 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是 N* w3 L+ }9 |( M) X; p
好的。
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( O: o3 O0 O8 X. a c1 {$ U0 T! ^# m# w! L
) I) ?$ o7 a9 u0 O+ U+ l; e天一样高的愿望4 C: R# y/ q5 B6 F
, o+ h: N9 n+ B+ e6 ]' I 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? / n, j! Z6 v. M* K) Q) f0 f; E1 H
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ! S8 U. m' X, z' ^; [9 X
. Q" X5 R4 h) M& ^1 N8 H 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 & o% {8 ]0 t$ }
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. i. m3 n" X+ v& L( l* J 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 , ]( x5 J, f- G c. T
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样7 s. S2 P8 }3 ~& h3 S
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成% y: M8 p; y! p1 d, {" T
为他继续寻找真理的动力。□ |
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