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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
+ o3 G+ L8 q3 P! S+ H在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ! { y2 E* M' e1 Q) m' i
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蔡越采访0 p4 c- C+ c$ N S* k9 I
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
2 ~8 F5 e9 I+ h- W0 T" E5 [中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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; l, O! L6 M' e( m在真理与常理之间! K3 c- ^9 p$ B4 I7 z6 l( e& G
: u5 O- Z9 K! x 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
" S: H' \0 Y& b+ o些问题,作何回答? 7 e1 n) o3 {- U/ c
& U- m) }! |; s& }- j: W0 I3 d* I; A 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
. i% W: V; r% F$ z4 D0 P3 @男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
, B, L4 g; ^1 _; `- O) w6 z0 D是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
7 ?9 i. @7 ^$ M: \- \3 Y让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ; {" h( R4 g3 A1 Z8 [
( ^4 r3 n0 K! @# |/ ?( { 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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" @4 q! w4 U7 T& x3 X- S 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
8 k7 u9 M5 g8 C) I真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ; a3 @. R/ D2 q, {3 h* d; E
. X2 `3 |7 n3 {* ]+ o& `; [ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而" u- F# s e! r
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
- O" w+ \$ S: @( Y G/ ~( a慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做' d1 e. x0 R: y* S$ H, c
人的"堕落",即人对上帝的背离。 : r5 B6 ~8 s1 c, P* Y
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7 H$ Z {6 ~" Y地狱的真正痛苦: h7 A* n# S: ]
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
- b3 P: ~9 u5 f+ n2 e1 y' G7 N此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的. ]9 G2 n$ I& H$ z5 j
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意2 V! q/ j, E c) P* P
义"等几个问题,都属于这一类。 / `4 X. }+ t0 z+ ?) ?6 s, m
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
+ J$ f, A) C) d2 T,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
9 S0 N+ g+ n+ |5 d' o2 ~一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后+ l) ]9 E3 j5 R! o6 V6 `) h
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能, S& Q8 Y1 ^% d" U, O
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
: M1 }# C1 ~: \* j# h隔绝。
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! k/ U& Q4 {& F* n& [8 D( p惩罚该有尽头吗?4 a8 x& v7 F8 M, }/ @9 j- R! j! B
* c z( \! s) O% J6 W 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再; {$ W; m' y- W
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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0 U0 U' d! g" F2 T* ]2 ?5 Z 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对: X5 Z; N' u( G8 n" {
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) u4 p* r# n2 r' n' k' x( e7 n
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 $ M/ \" k2 b5 A5 O8 O
0 _1 U- T3 E! T, d5 A, S 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。3 F8 @0 T) W, k
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使2 s' O7 Z- b( e# G* P8 b0 Y
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
( n5 k1 v- n" p8 q- n"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、( z, _) H# s$ ?5 j9 ~
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
7 e7 ^# G. p5 k7 G+ E$ }0 U量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 $ k; q: ]5 J3 p( L
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婴儿被杀又何辜?1 i+ u7 ~, X, A
8 B9 u5 Z9 [: p; b' t- d5 _7 ~ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不' ^. {. N+ v9 e0 S- E: L* Y7 L
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? & J% V- Z+ p0 `% N+ s
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. c" T: R0 j3 w& x8 M. G5 S 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡8 i- f0 ?3 }# h; d8 x) V
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
4 N2 F# Y/ \& _8 c辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?+ w# B- S7 B; m/ f
6 A1 @- w) F8 Y3 h 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
9 d, x7 d2 F6 }# |. E) w存在。 0 j( u7 ?9 ~' B- y/ O% _! M Y
9 j! Z! e. p Q8 r" G 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透# ?* L1 L) U# x" n2 @3 f& e. ?7 o
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它8 B4 t4 K* b0 q1 P! P& X
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导. F% x$ w0 H5 h2 d% i' M& j
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
/ `- [8 L8 C1 I) R明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ' k) \; D% M1 B# K0 D
8 q$ q* T7 ?% W4 {7 M! m 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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/ U5 C6 o& B0 D" _4 S% N0 k/ n 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍9 e+ @% Q4 S( @0 j. _ a
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
. ^) M; O1 P6 T8 l) }! f. x的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没/ W* U: ?* D+ b/ _" |! R
有学到生活必需的技巧。 ; z7 b" K, Y5 Z
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
0 V) j8 z4 ]9 J V看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 C2 I2 e* P3 v6 J V5 y6 ~3 m
3 e- N1 O1 T0 n* S 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
. P* R/ I" N# w, F: j9 U4 E; S1 z5 J9 r,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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* P# L' M* p: ~5 ^ 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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& h! \) }( j+ [. ]# i' S- k 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
7 e/ G0 L7 F3 C6 r8 U! U。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待% a( \. q9 {. d4 r7 B6 N, R1 }% P
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西+ E1 w \, |/ a, b# s
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......3 h% Z) _ ]9 w2 E' I+ |
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 9 w0 V9 K- C/ i+ ^ y; @
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命1 N9 D; Q; Z: z# {
的见证,引导人们由内而外改革社会。 - x. ~% K) d7 R/ W
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
7 g+ g2 z$ G+ Y7 W、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三- H: S9 Y$ x# [1 c* m
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是1 z( M6 `) n6 j8 r
不是这样? 8 }9 V! Z8 Z- e: H
$ K( r. t3 E2 l# T0 w2 q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和2 |! a) I. |) I
爱。 % ~7 F' s& N. O& ?4 `
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! F) L$ r! h4 N能而不为称慈爱?& H- u7 s5 p, g& H3 M
9 X, l! b/ ^7 z- j# f3 R 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
8 b" x! V: z. ?7 a爱,人世为什么还有这么多苦难? 0 ^7 X8 b: x: |# P% \: k: [
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
$ v: ]4 V+ i8 T; h% b4 X离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
$ G' f- r$ j8 g既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
8 u8 Q9 `" C! Z5 I# |& g人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
! ]: @) B7 n" F) e! g救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- M# g' _* I6 u1 f
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
2 [+ D+ C3 z+ C7 b5 y他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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& R% E9 r6 ~4 D8 }3 W" m& M' f 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还* p7 |/ a1 R1 Z) N
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
2 G/ x5 f9 `! ~! y) s长为一个独立的人。 / s/ ]0 f5 g/ B+ I
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是% d7 M; ?6 l# J" F5 [
好的。 / T( k( z; f; R u: s
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天一样高的愿望
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7 ~; i* \( b3 Z 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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& j$ k. z5 C1 R+ } K. T- T% i 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 q* V0 X! g3 }
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? ' i2 A( S1 e) W
/ P1 a3 ^$ l2 M# Y. e 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样1 X. P; S. t+ k% S
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成2 B3 C0 J6 X) [* f4 P' U( [" ]% {
为他继续寻找真理的动力。□ |
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