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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类- V2 {4 S5 r) F' |/ Z
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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$ K$ ^' I v$ x/ { 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
& w! [8 k( i2 C中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间0 e, O7 p& J# v* d; Y
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' h2 w- Q) l- T( m/ j! J些问题,作何回答?
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" r+ E4 @4 T: x 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当/ P1 [' @" n* |; k' H
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就/ w& k# j- l" v ]
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% r; ]7 O% g \" q# T# \ p让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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9 t K8 w' s" u( { 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认; ]. T) r# x: Z3 @8 }
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而/ N# K, v& Z/ b, \' F
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
2 I3 J+ `! S$ ~$ L慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做+ r: Y) ]: L" v6 s1 O" K
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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9 v7 Z% O4 m/ f5 Q, ?地狱的真正痛苦% C f5 S/ x. R* i4 s& ?: g$ [
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
k/ ]4 I, [2 f' |: u# b4 w C此有什么看法?
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; ]6 G, ^2 j' G 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
+ `/ r1 N$ l5 }: D, C' \9 d上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意1 N7 ?3 g5 x6 @
义"等几个问题,都属于这一类。 . p8 y5 K' |8 a9 z+ R3 ^
) o+ O! O) A# Q6 t2 j8 S' K7 Q0 L 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
: C9 U9 L3 I7 k, X8 H3 {2 b& K; [,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是2 J1 p* j7 |( U9 r. S' y9 B+ g- G
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 * N( t; n# z2 u6 ]9 w8 H
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后% [3 e$ i3 l$ x# s
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能# M5 ~3 ^# p0 [$ l) x
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
( Z$ i* I W/ t5 k* B; h隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
; L8 X$ G7 w2 c A- n. [# r大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
( q8 C4 |3 G+ Z' w q他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ s" C% R. }, M8 k. N
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 9 Z1 c4 T4 r: W$ @" M3 Z
3 h& E% c4 A5 o" _ 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。0 @% k2 o) }/ `0 j4 n+ k; V) r2 @
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使5 D }5 ^2 p- o9 N- }
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
" ?' k2 t7 h5 M0 L5 j"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
3 c0 S- }" u& i! n( x上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡, P6 ^& B5 h% g$ B
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 % S$ R* \/ }2 g
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& W3 P0 q2 U8 K2 p9 _8 A婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不5 R8 S* u6 j: v" q) C* E6 Y5 l
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? - \ f+ R# u6 A0 i) f# h
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) y, c$ Q3 C" l! B; W% Z0 { 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 g% h9 r4 g) k, a0 R" T
$ O0 m N# |' P3 a( R: x* D 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
, l) S1 V# M/ G9 u% H8 O" l! A6 |! V并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
3 }( l* W/ q$ H) g0 ~ i) p辜的婴儿必会在天堂里。 1 V2 s( m: W; j0 D/ H
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的* S) ^' o- A( \# J' V# Q j: z. ?
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
5 a6 K# W% q8 _) c: D# j9 k过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
4 z! O: N: A5 k5 P x$ I不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
) v4 D# B; z7 A, }( h& I8 ~/ L5 p者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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# ^0 T: S8 I' t% h 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中, w4 }; x! I; k* [1 T+ W
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 6 |7 s1 ^7 r1 q; c `4 V G
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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1 X) o4 v$ @ R& l6 g( @# { 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
1 e g6 [" V& Z4 u# t, ] w. e他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
/ ^4 l" @) }2 V8 a5 t的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
S) h4 ], F8 D/ H# h( e4 J- b1 Y- T有学到生活必需的技巧。 , D4 F0 ^2 x$ e4 k
5 m! n% W2 M1 j2 H" G) S8 e 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
0 i1 r8 G' } q3 _8 v( T看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 . P1 ]5 b/ Z9 ^% _" O
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度+ m: r& X7 D/ P3 W
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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; F' Z' W A3 U) Z. V7 Q默许却修正引导) f9 S8 L. N. q+ g
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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7 j! e% o; B9 H6 |; [. F4 i0 R' L2 q 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由1 r r5 L- Q$ c" Z U
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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' J! l& ?# w! R' u) x 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
* i- g# J n7 n* i7 s, c: ]# C9 t奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
& r' U6 w' I/ R( ^# Z! H- G书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
& X6 |: D; ?: q% E"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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% U& W# s6 f3 Z 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命9 S* j8 S8 E+ n% V8 {7 Q
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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) r3 H, z T# x' d! V) a) y 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度, l4 p. d( F! [% }; V( ^8 A. i
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三2 Y+ n, A2 H5 M' a
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
+ i5 g i7 I0 i0 Q2 u不是这样?
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2 \6 R* [/ D6 z& e: _ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
6 b' t& _. r3 o爱。 1 r. i. p5 ?' _8 D! [1 e3 [! ^
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能而不为称慈爱?
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1 X6 S# j8 ^' H* |8 N* ~ V 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈* {+ c- {3 A' Y
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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' B* E/ g, }/ K5 m# _ 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
8 d: ?7 F; X r! j离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
. k4 V$ z9 c8 a既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 5 w- P; _6 a& p: T# `) `
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
- _$ u2 I1 s0 P9 X1 ^3 S人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
0 ]- G% \9 L) `" G& m2 R3 t# |救拔,他的慈爱何在呢? 1 b/ r1 R2 h: H. W# x0 S
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对7 C* N8 U& A9 t/ _' f& u
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给! @7 r4 \. l. B% I7 Q9 ~/ `
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 3 ~* @" c) \. U+ p1 S# b
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
# L/ ^7 V* Y* ]% [% U- ?是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成+ B1 w: `# i8 b1 p$ ?4 h P$ b
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是! g$ ^8 D& T0 ]! r
好的。
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% a+ F, I4 o0 j( ^/ z6 d! O9 t天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? ! Q; v% I/ M; G: @1 x9 O( E- z
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 4 i- P: q1 s' Q+ i
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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! x0 x/ d& K. }. S$ R2 h6 l; V 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ! Z0 A( A2 t# M0 @$ e
! b) u/ [0 `" N 记者:您对沈中有什么劝勉吗? $ s: N% ]% Q) n+ A7 g
$ ?* D9 |# H6 D' w3 }7 }8 ] 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
$ E' W) U; u5 Y6 i' I( g# Q的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
, L" [) |* \; w0 ?为他继续寻找真理的动力。□ |
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