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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
! ^) ?5 H, \) h; A(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版)
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# c5 X0 K- I( t7 h孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
  h" x7 T: t& C) L虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。” . s% C* Z' q: N4 e) ]$ [

: Y8 `- w4 l1 x' t4 k/ v3 S: h6 k7 b: V/ v孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。” ( y0 `% d* s( }
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虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。” * |) @) ^) w  a3 j/ z2 k- R
0 I" B& S9 I$ _4 z2 i, \
孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。” 2 f% V7 C' Q; c* R6 I

# O6 D6 Q: s2 v$ {  a2 p虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”
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" M* }) c% [3 D. k6 M孙先生惊讶道:“有这些事吗?” & f1 A- H$ G! k! h9 D) N& G
虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.”
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0 q* w# h- A6 z+ B; D孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
1 X0 l( o9 V4 N: Q$ x虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.” , x) k# R; w% r: o- `

" N* q, t; B+ C& t' J' y) V孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!”
) j5 l( }. k0 [7 p' B! |  ?虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.”
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二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
" U0 J  F1 X4 b  Y- k2 l9 B. J' X(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页) 9 k3 W! u1 S7 ?5 Q5 H
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?”
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虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
8 W0 d2 P& {7 ?' x  Q( B
3 b+ c. |+ P3 ]& E- V谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。* g0 N/ {. {. F

% c* l" y5 G5 p8 o“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。” 4 W( Y$ i7 I3 r) }; D* p4 I7 Z

0 C" H7 z" B% {  q# q我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。# N; p6 H( o$ z7 |/ p
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...
9 [4 U" @: _5 `孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47
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; D$ y4 D! ]3 y6 U1 K8 GAgree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的? 9 `7 x, J0 |# c* Q
什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
7 k4 ]1 i: o' b9 q0 p3 F' `(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) . V, h7 W; e1 _

! q6 N4 I- q% P  Q6 A) y孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
! A; \% ]4 }) Z2 `; i+ XSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的?
+ H+ M' ]( N( G8 C. W什么都不牛,我们党最牛9 W& ]; x: S( ~% X2 m
suvescape 发表于 2010-4-10 12:17
3 R1 r  m3 `0 K* L

, i$ b, O7 x! ]据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。, H: a! j# W4 l  {% [7 V
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
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据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
% D- f" L0 b% K& g: B* D' iSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19

) i) E  e; T1 }' s真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?& L( ]0 ]1 j+ U& Z: ]$ h- {* F
喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31

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- Y+ y! w9 K$ X4 C# {- w. q此事不是秘密,自己Google一下就知道了。
  B0 q+ H% x6 @4 N  K  d2 M# U% v
不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。! ^& g+ b2 B+ F5 P6 `3 ]
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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- g" F) W; a- O另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?) [6 i% O& E6 V) F* F

  x! _% n5 Z0 a8 R( |$ h& C& L- P1 a请教圣经研究高人。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑 / h. C) M5 m5 q! j# q$ s1 g( t
一不小心被吉普车给引跑题了。。。1 x; _0 K! ~* [

8 `" |7 H( v0 P+ |我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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9 I! N! j0 a) s$ U1 L请教圣经研究高人。- T0 V% Y3 ~1 q4 o# q4 v
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
# d5 F. p$ E8 m$ X, L8 P
《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。
& }+ K. v# F) q8 |' [: ^, t另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。
0 P! p% b' H  h0 O! D2 \1 J. S; X3 Y- r; c: _
我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
* n( j- `# r: F9 u! W; Q5 c7 b
& U& w* J6 C" }另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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请教圣经研究高人。8 Q% B+ s; }) {; j3 ~7 p
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
, C. O6 z8 b( K4 _4 x: S
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。
$ |- C% P/ i5 U! c0 U$ ]现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21

) E7 l! ~/ L1 W" r" \2 X5 _, c* p这并没有必然的联系。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。  f$ R3 s8 r( [1 r' L9 u2 D& P' L. v
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26
& O5 w0 T- P! _% l  J/ e" z
你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58

5 G* G- \3 S% d/ J9 u& G1 s这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
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7 V% F5 y9 s8 K# ]5 v正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。
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正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。
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* z0 Z! n4 J6 s3 h2 s  o' S! A第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。! p! O5 l+ r5 {- C) }( x" f

' h, g. w7 n: ]& d7 U; J' }公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。7 t1 Q& k+ i) L- v2 X

8 v$ h" e5 f4 d% q9 B" M3 B据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑 9 i0 y' t4 ^9 F' }$ Q; E% X

5 }" |/ _( `% T; ]“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”
" o8 u- C) M6 g! i% h* O3 ^: B/ f% c+ }& b4 R2 t
做了一点点的research.
7 v' p! D& `# ]8 D* D& Q# v0 w$ u+ z; B5 r+ ~; l# a
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
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8 u3 T8 D  \* b9 S
- H: L0 S; ?( W, J$ K8 G“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”
5 m  q  X; a8 n- B
- l/ p7 T9 B4 s9 v! G" {而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
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发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。; b% h/ G* j. M5 H

2 j! _9 w. e4 C6 g- }* ]8 P. v正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...
' r; V1 U$ |2 ~1 d( v8 JOnesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00
1 P- G5 S' W: {* ?7 x" P- o8 u
你的意思也是不怎么看好旧约了?
: R7 ]3 r7 n$ O4 Q
; n0 b! l8 _; S" h谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。
. s+ p; C! @5 g, @* K公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”1 ]; k5 {9 ]" `* d  U7 _2 A

4 y* \; [8 q) Q. x  }( }做了一点点的research.
* F) O; X) o* g6 t# H! `. x( C' D  M
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。- ^% H2 E7 Y8 R
% |6 x" u+ \8 Y6 X: p5 o

( N- \6 m7 N+ N0 _“宇宙 ...$ l) p* ^* L/ `) t
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21

5 \* f; D+ Y) y( a# z7 y' n
! X0 W, ?1 F& H7 }整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。$ R2 D" [- J  x& b: J& Y  ?; t
对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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