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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。% X2 X2 ?9 N. d# k
, v0 _1 C. h  {
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?  Y5 {% D; @1 c# g
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
% a+ W. W5 f$ G* y; M) j; a! I2 d  Z7 P& o- |, m! k5 t
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
$ j/ K# B" g8 X# z1 \. u3 ]* R3 k1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
9 N0 N: {0 T4 m7 n" Y正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。! p, N$ X1 q$ E0 b. T! p# \1 {$ R9 H
% ?# p$ F) ^! c+ i3 v8 i
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。5 x9 u# H3 C) z; ?& E
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。, R: A! ~9 s+ S& n" e4 |& x1 {8 D

/ E& n; A& c  n  f0 d哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。% d6 o- q1 g. F& H! W  U# ]
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
0 U) B& X! i, |: P% q( |" y5 h$ ]1 H! [3 y! S9 Z9 O+ N$ r
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。& J1 ?( ?2 g2 e0 J% s
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。0 e" v0 Z( E. V% \7 c  u9 ?
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
5 q* H" E* O5 M9 F$ o2 [1 g) b/ w% r5 d" ]5 A/ f- p# T7 w1 [8 p
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
, g8 z' t- \' q: t$ Q随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。& O: f8 }. B1 }0 }* q/ H- M

, U5 x. _1 Q+ I2 w! W; W/ U对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。) I4 b$ r  R& {" C2 g5 Y5 R

- @0 x3 l5 U& j0 X3 s8 [2 @9 s. i1 G  R林牧师国语查经班:; \7 A9 m( L: n2 {  S! R8 @
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
9 R- p5 Y! \- _) z% t2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
% Q& V2 o0 H0 _4 T' I. g2 o& H5 M4 p; `/ M8 I* x! c7 B
主日崇拜:
2 s% [! _( n4 B/ O; l西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
6 y% p; C- ^+ c# n7 p2 s西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
% w& G  H/ r2 O2 H4 |4 B东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 8 _6 v: z3 i: e& @/ W1 X2 _

1 [! A$ \6 z0 ^- W  X1 e"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。") @$ h+ O& N, c  j. K
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
3 C3 S' p3 `' y8 h5 u这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
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林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,) _# C4 x7 v$ ?3 Q7 e3 Y
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。' ^  O/ `% H  I9 t. q' }: p% n# o

( D" [2 u% ]- `0 H. j0 _而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。8 D: Y# d9 W* {8 y1 F
3 X1 v1 _; [$ I
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。' y" m. l7 X" I0 g4 J% P2 p# f
( ^9 Y6 Q9 \) e1 c" n
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
1 A/ c' e- F! k7 M! Q4 w( B: Z0 _
所以:神拣选人,完全是神的主权。
& L- w# l8 w( u+ ]1 V5 a$ @: m7 z
5 r) |/ f( j2 T4 Q8 _( j5 I( z以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 0 R) Q5 o$ o4 Q' L$ P  h. A6 W' P8 r  M
4 a. L0 D4 B% Y$ I% d; _$ i3 r

: A4 |4 l& d& x1 y" oedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。. W+ `1 f3 v* u# ^
- |1 n- o& F( d7 Z' y; z, a
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 6 ?" P. C" V& I  g# Q. P
1 g7 }$ h' R6 @
寓言一则:
7 |3 Q0 |1 v' h/ n# [) Q* b! V9 j; n9 R6 j; K
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
# Z$ X" Z9 W4 \" m9 P0 H“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
8 c& o$ X& F& [/ ?6 T% P- g6 U4 _% p/ _HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。$ t$ c5 t7 g9 P; h  R$ i" M
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

# S, U+ j& v, y7 [* `7 k: a! i5 w4 O0 W/ Z- ~  w0 O
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao & S3 q; a4 V# @" h" d9 B

7 i% R6 y1 ~' Y0 XHAHAYIXIAO:  h& m: ?' |2 U# O' E0 Z

7 \3 D- M! ^1 V& C! @- e看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
大型搬家
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
4 u2 _+ q' g4 e6 N' U& m' O3 Hhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

& `* q& a0 @9 Q) |8 T0 d) y9 u( G- P% w, }% t* K' `  Z
林牧师国语查经班:; X: I2 ~7 k5 P# X
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
+ d5 |" ^5 u4 J. y4 ?+ ?& Q2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。1 g# D4 g5 ]) _

% r9 C; ?, w& T* J主日崇拜:5 V! d1 |) E! r$ w
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
0 M% j' i7 ^# ~7 I! f西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。, ?7 t, W- y; U4 o/ u! y
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
! E, x, ?: k* X) }/ n# e2 @! dhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
; E3 V8 r- e7 C7 F% }+ u* P
2 F, A# B5 D; O0 m5 K
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?" r# q/ E; a% k
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
. R3 S9 V" H* H  F2 i0 p% a
& J# ~- j! w1 O
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian ( r$ n7 Z: b0 |* s

/ @+ K0 U. p9 n引用网友 RAPALA 的话:2 v7 G, M5 Z" Y3 Q
6 p) h# q' f% Q2 T2 W: {
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 . ?; w; P+ y2 j$ W( t# `  ?
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
; f$ f7 ~5 r7 }1 C1 s* K- ^  V4 `6 {% i6 ]
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
4 Y' Q  B$ u: G' [( M(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
+ g" w. E3 |9 w& Y: {edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

  u, A% O+ Q9 k+ ]% h  C偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
5 p$ Y0 o% T8 |3 I* @$ R/ q7 t不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了; Q4 g$ {) h% x, o( v9 e$ f
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? 2 U+ ]7 ^6 E$ m( {0 w  g
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
; @& U7 t& ~: C
3 g+ t0 O( z9 R9 ?# k, M高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 5 j; @1 U  c; N, I# h; V

4 x$ X% Q2 }0 s4 X( B+ ]' \+ W高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?9 U4 V) j! P$ `0 B' g4 Y6 c
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

2 T. `& N" U2 D- @& r这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian ) Y4 p2 ?7 G9 \
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian 5 ]. X7 N9 f1 s
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...' P9 c/ [& b5 h& g& z0 o: `
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

+ J& X/ L. M) o$ }/ b3 R       把这句话给你正合适:% R6 I1 J0 b  Y# T0 n. A- @
( c! B6 Q! Z$ h4 _+ s
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
+ T, C9 k* E, I5 w2 C1 w' @5 P0 d1 X) z: f! _) G3 y7 C7 o1 Y) q) P
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。) J% B: u0 i" W
micher 发表于 2010-1-29 23:05

, I! l+ Z% Z& \# x8 y, K# ~请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
; X5 W) ?+ Y( S* \! d圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
. J$ x+ g- ~3 t$ L8 ]! t- g$ o总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
. Z7 O  Q1 V5 {清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
! T/ n( G  o+ `

2 m; ]1 l' ]9 h' l6 b' o你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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