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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。0 s9 k0 m( q: i, }& r( W# Y; M
2 ]& Z$ S0 S/ L% ?. {
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?% F% d" K, u0 m
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
6 H4 Z/ J. s( g' L' X6 u* ^% W) S* l9 K: P7 s& P4 g
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:/ ~2 L3 |8 C4 K! I, j
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
) X! E" {3 Z) q0 }# ~/ G: M正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。; c2 B! |0 e5 O

" i/ o! ~! A; @* E/ n1 R, N* g0 m2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。1 L8 A6 J. V1 f& i
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。) \, W" X% V- N0 f* \8 a

* _& E% \" @7 B哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
, {8 S6 u# O: C# D并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。, I& P# y5 e! o9 e; r3 j2 j

5 Y9 z' D# o& ~+ ?3 q7 p2 |5 K3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
( u4 p1 Y# T- {# M  b哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
, c1 p# E  N) |6 n* P% s但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
! H( R, B* u. }; F  w# W% q3 x" o& Z+ u
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。+ g& i1 a) i( e  l# F+ ]
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
4 K" e4 V" y$ I6 t
; j, d  c4 P+ V- j对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
- ?# s7 M$ \) ?+ L/ ?1 a5 D+ @2 U
8 v3 M5 L9 u7 X6 d, G  ~, }林牧师国语查经班:
1 @/ @* L: E5 F' D* D& y5 T1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.. J3 D$ J" q( X8 P1 D
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
: g+ r& s, j7 o- E* y/ _0 Y! v: O1 m- v( f0 ]; Q
主日崇拜:
7 K  Z9 ]6 e  ?0 J2 V8 y西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
1 W/ H& m. W0 C3 R) J西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
+ m2 Q. _5 y  v1 p' A' C东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
: ]6 H1 `$ E& p* y4 }9 B# v
) Y) r$ _; z. P* m8 Y"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
" e; v9 {$ N- I" ^' V请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”: h3 ]- s: r. _$ I' ?" F
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,7 n) m# s7 M2 R2 |0 D5 y! z
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
# e7 s  k1 o9 n" ]7 h: x3 i. W9 e) v7 i
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。8 W, U! D8 d5 a8 _4 o& E% y$ H

* o) g& M; [) a4 ^2 v% s+ h" e希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。0 g7 T# b# E$ H4 F
& u/ O7 f) r' Z( p  g2 C0 U
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
! e- w% h/ \& Q9 s2 k' E, x
9 d1 R$ q3 Y4 P1 u) I所以:神拣选人,完全是神的主权。* s9 j' e( B, n" s# }& n5 v3 @& b. q  @

, ?. I2 r+ |$ j- _# G以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 , P8 t0 z5 t: j" }4 S
+ s  ^6 r0 D" b
' p5 T& I& N% {+ ?& n+ \
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
+ q' r- v6 Q# ~& ]- l% v* q1 g/ e! J3 f8 _
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
. D4 o' E, I, S. k0 r$ b" }
. r) ?) V! J0 N: F4 t. u: ]2 l  _寓言一则:
  T, R8 Z$ j2 j- S- Z
9 b- j: G6 n( H# E“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”: ?) {$ I  i2 O3 o, j; s; `
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,2 p. n6 x% r( j! u# ~
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
' E2 _8 P# G' A0 w* \5 cedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
* |2 W1 Y" G. H3 u" R
! U$ G7 ~& A( N1 g7 O* F) B
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
5 \; ^, e* x7 v1 ^6 m' ^, A: c) j& }& O/ T7 X+ Z; B0 r/ `
HAHAYIXIAO:  m  A+ R$ V6 G* @( _, N/ ?
0 Y+ e! Y: P# T1 }; l
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?3 J1 U2 ]8 I1 @. w; r9 y/ n1 U
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
+ m9 @( }7 f& G- h) _7 [
' L! Q/ G& b3 \
林牧师国语查经班:
. N+ e$ D+ _# X4 _9 a! X2 O: b1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
( q8 c# ]/ q5 A& @7 X5 X2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
' ~9 O% X1 _2 Z# t, j# `" c" I0 d( K6 l/ x# d4 L3 W; W' W) j
主日崇拜:
2 u/ p7 D( j# b! l! [; K西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.9 U' X' g  V  Y9 G6 n( X, ]( j
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。" V- E5 f0 R, R% Y
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
5 |3 |/ x2 h' a3 N, _hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

5 z5 X  X, f, \' \+ _* b7 f5 a5 v- C$ s: ~4 F" m
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
0 w+ v& j! U- t" j6 I( v' ~hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

0 X% B0 ]$ d  G7 D1 Y& X+ _* U3 X. f/ p4 R  S% u; z
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian $ L1 ~0 x5 ?" E" b
- O3 k' ]* u& S; I& v7 ?
引用网友 RAPALA 的话:
9 A% c, X2 a! C( ]: ]6 m! B  ~8 p1 d3 O% ]) @
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 2 T8 Q9 o" G$ y
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
9 M3 f& \9 ?8 Q0 d5 M/ R% h' Y% l8 m3 e- e; ~, t
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
" [7 H& N& ?! {5 x(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
' o0 C7 X3 p6 Y" X3 ]0 eedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

6 Y* A8 l# {# q) p0 g! b5 w- d7 f- c偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~* V# d+ }" [+ w2 L) ~
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了! Z8 g* h3 q# l
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
. @4 G7 i3 s. I天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 7 Q5 ~5 e! d+ V7 Y4 |
9 P) c( H' X1 _/ [4 ~$ h' ~
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
  y3 _+ O; @  T. D$ U3 h9 ^3 w% L; M' e; A3 X% Y8 r5 r
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?2 c; Z5 r5 n0 L& x0 l+ D
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
' Y/ U. y4 }- Y. `5 P' k
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
. x3 x% B' n/ D3 ?总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian % H; r0 c  i) r  H
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...$ g2 L0 i7 z$ f' T: ]1 [/ r! G$ U
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
# V; C- E/ y5 z5 Z3 y5 m
       把这句话给你正合适:
* B/ w. n. u1 @+ l9 |' ~2 M# g/ }8 }7 a) d  j
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:8 y" q( b. a% U. L) k

1 v3 W& A6 j- ?4 A8 R$ n/ u重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。+ {7 k" o4 |1 P
micher 发表于 2010-1-29 23:05
3 d; I8 @- ?5 O; J# d8 ^# w1 @/ F. K
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?) x# D% K) j; b, K# Y5 N
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
8 K0 I! g! J: h/ V( v总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...: m4 X8 r" D4 R( e
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

6 E* X8 U: x' A1 k3 h7 P* s/ a/ z) L% c% F
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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